[Ова интервју со соработникот на ИИРЕ, Гилбер Акар, беше спроведено од Оливие Дубре и објавено во францускиот неделник Политис (18 февруари 2010 година). За IIRE го преведе Мари Лагата. Последната книга на Гилберт Акар, Арапите и холокаустот: Арапско-израелската војна на наративи, неодамна излезе на француски и арапски, а ќе излезе на англиски во април/мај, во Њујорк и Лондон.]
Во воведот на вашата книга, изјавувате дека сте ја напишале со цел да се „борите против симетричните карикатури“ кои често се слушаат за ставовите на Арапите кон Холокаустот? Какви се овие карикатури?
Гилберт Ачкар: Овие карикатури цветаат во тековната пропагандна војна меѓу поддржувачите на израелската страна и поддржувачите на палестинската или арапската страна. Карикатурата што ја шират израелските поддржувачи прикажува дека мнозинството Арапи биле пронацисти, користејќи ја премногу познатата фигура на муфтијата Амин Ал-Хусени, познат како „муфтијата на Ерусалим“.
Ал-Хусеини се засолни во 1941 година кај силите на Оската и го помина остатокот од Втората светска војна помеѓу Берлин и Рим, земајќи активно учество во пропагандата на Оската кон арапскиот и муслиманскиот свет, па дури и учествуваше во формирањето на два босански муслимани. единици на германската Waffen-SS.
Сепак, карикатурата значително ја преувеличува вистинската улога на муфтијата со тоа што му припишува директна одговорност за еврејскиот геноцид. Но, она што е пред сè претерано е неговата репрезентативност или влијание во арапскиот свет, додека многу опипливи докази докажуваат без сомнение дека неговите опомени имале многу мало влијание. Тоа беше толку многу што британската армија имаше многу повеќе Арапи само од Палестина во своите редови отколку што германската армија можеше да регрутира од сите арапски земји заедно.
На спротивната страна, не е изненадување што наоѓаме апологетска струја која бара изговори за ставот на муфтијата - став што јас цврсто го осудувам бидејќи никогаш не може да има олеснителни околности за соработка со геноциден потфат за кој се има целосно знаење. Навистина, во своите мемоари, муфтијата не го крие фактот дека бил свесен за нацистичкиот геноциден потфат, бидејќи раскажува дека Химлер го информирал во Берлин, летото 1943 година, дека 3 милиони Евреи веќе биле истребени. Ова е случајно зошто истакнувам дека сведочењето на муфтијата може да се смета за добро индиректно побивање на негирањето на Холокаустот.
Вие навистина се зафаќате со ова прашање за негирање на Холокаустот, како што се среќава кај Арапите во денешно време.
Иако е далеку од репрезентативно на целото јавно мислење во арапските земји, па дури и на мислењето на мнозинството, во последниве години имаше нов избувнување на изразување на негирање на Холокаустот кај Арапите. Наместо излез за антисемитизам, како што е западниот негирање, во повеќето случаи арапските изрази се реакции што би можеле да ги наречеме длабоки во кожата, тоа е површно, непредвидлива реакција на начинот на кој државата Израел го „инструментализира“ Шоа. (да го користам изразот на Пјер Видал-Наке) со цел да се легитимира, да ги легитимира своите постапки и да се заштити од каква било критика.
Мора да се направи разлика помеѓу антиеврејските ставови што може да се најдат кај Европејците, кои се чисто и едноставно погрдни, и антиеврејските изрази меѓу Палестинците кои се подложени на ужасното угнетување за кое знаеме, од држава која тврди дека дејствува во име на „еврејскиот народ“. Секако, не може да има оправдување за каква било форма на јудеофобија, но двата става не можат разумно да се стават на исто ниво, исто како што не можеме да го ставиме на исто ниво антисемитизмот на словенски погромист и анти-гојмскиот расизам на прогонетиот Евреин од Бледото населување, или анти-црниот расизам на белата линч-толпа и анти-белиот расизам на угнетените црни лица. Многу често, категориите на европската историја се проектираат во сосема различни ситуации, како што е ситуацијата на Палестинците на териториите. Побивајќи ги сите видови карикатури, се обидувам да придонесам за подобро меѓусебно разбирање, неопходно за мирно и правично решавање на израелско-арапскиот конфликт.
Во првиот дел од вашата книга, насловен „Времето на холокаустот“, ги разгледувате различните политички позиции во арапскиот свет во однос на еврејското прашање и нацистичкиот режим. Покажувате дека искрено антисемитските позиции кои се залагаат за целосна соработка со нацистите не биле најчести во таа ера.
Како и за секоја група на население, политичките позиции се екстремно различни во арапскиот свет, и покрај карикатурата што зборува за арапски став во еднина.
Јас направив разлика помеѓу четири главни идеолошки семејства во арапскиот свет од таа ера: либерални западничари, марксисти, националисти (без разлика дали се леви или десни) и реакционерен фундаменталистички пан-исламизам. Меѓу првите три, само маргиналната гранична група која припаѓа на десничарскиот арапски национализам имаше вистински афинитети со нацистичка Германија, додека голема струја на арапскиот национализам, како што е партијата Баат, која дојде на власт во Сирија и Ирак во 1960-тите, немаше какви било симпатии за нацизмот во 1930-тите и 1940-тите.
Само фундаменталистичкиот пан-исламизам би развил вистински идеолошки афинитети со нацизмот во однос на антисемитизмот од 1920-тите па наваму, во врска со влошувањето на тензиите меѓу Евреите и Арапите во Палестина. Рашид Рида, кого можеме да го сметаме за првиот теоретичар на современиот исламски фундаментализам, продолжи да развива насилнички антиеврејски дискурс со преземање на состојките на западниот антисемитизам и мешање со други позајмени од средновековниот исламски корпус - во кои секако има некои антиеврејски елементи, но многу помалку отколку во средновековниот христијански корпус. Списите на Рида ќе станат матрица на дискурсот што Муслиманското братство и другите муслимански фундаменталистички струи ќе го пренесат во текот на следните неколку децении; ехо на тоа може да се најде во Повелбата на Хамас од 1988 година.
Што стана со линијата на Насер и ПЛО во „Времето на Накба“, откако беше основан Израел?
Насеризмот е идеологија во континуирана градба уште од доаѓањето на Насер на власт. Ако ја разгледаме масата на неговите говори и изјави, навистина не наоѓаме антисемитски изрази. Меѓутоа, во два пати, во бескрајно цитирани интервјуа, но тоа е многу повеќе исклучок отколку правило, го гледаме Насер, во едниот случај, како советува индиски новинар да ги прочита „Протоколите на старците од Сион“, а во другиот , изразувајќи сомнеж за бројот на жртвите на еврејскиот геноцид во разговор со десничарски германски политичар. Овие два коментари останаа изолирани, а фактот дека за осумнаесет години на власт Насер даде само две изјави од овој вид е јасен показател дека тоа не биле централни аспекти на неговото размислување. Тој имаше многу интелектуалци во неговата придружба, а многу од нив потекнуваа од марксизмот. Тие без сомнение силно советуваа да не ги повторува таквите изјави.
Што се однесува до ПЛО, таму повторно улогата на интелектуалците, без разлика дали се либерални западничари или левичари блиски до марксизмот, би била многу важна за да придонесе организацијата да го признае Холокаустот и европското еврејско прашање, без тоа да промени ништо во нејзината непопустливост кон палестинскиот прашање vis-à-vis Израел. Едвард Саид беше меѓу тие интелектуалци и зеде силно учество во развивањето на перспективата гледајќи го угнетувањето на Евреите во Европа и неговиот пароксизам, еврејскиот геноцид, како лекција за целото човештво против сите ксенофобични и расистички угнетувања.
Во овој поглед, мораме да запомниме дека Јасер Арафат, во обид да ја поправи штетата нанесена на палестинската кауза со топлото добредојде на Роџер Гарауди во одредени арапски земји по неговата осуда во Франција за негирањето на холокаустот, побара да ја посети Музеј на холокаустот во Вашингтон. Оваа посета не се случи поради непријателскиот однос на управата на музејот. Конечно, Арафат ја посети куќата на Ана Франк во Амстердам, што предизвика контроверзии во Израел, но доби многу малку медиумско покривање на Запад - исто толку малку како изложбата за Шоах организирана во Нилин, палестинско село на Западниот брег што стои. во првите редови на борбата против израелскиот ѕид за поделба. Според мене, овие примери ја откриваат карикатурната слика на арапскиот свет која е изградена од искривувања и пропусти - испраќајќи им на Арапите очајна слика за себе која има штетни ефекти и мора императивно да се бориме против нив.
ZNetwork се финансира исклучиво преку великодушноста на неговите читатели.
Донирајте