I roto i te wiki e whai ake nei, me whakarite nga mahi whakahaere. He panui poto me te ahua o te riri porangi. Na Roy i whakarite ana ake whakaritenga, engari i mahara ahau ki te hitori o Dan Ellsberg hei kaiwhakatakoto patu karihi mo te utu a Amerika ki te patu tuatahi a Soviet. I etahi atu kupu, he torutoru noa nga tau o tona oranga ki te whakamahere i te whakakorenga tinana o te Soviet Union. Nga mea ngaro karihi, te ariā domino—i roto ia i aua ruma. Katahi ka mauheretia 85-nui mo te tutu a-iwi, tetahi o era i Ruhia i runga i te Sirius, te poti Greenpeace e whakahee ana i nga whakamatautau karihi a Soviet. Engari i tae mai te visa a Dan. A i tae mai ano taku.
I tenei wa i Inia, kua puta etahi o nga tino mataku a Roy. E waru marama i mua, kua noho a Narendra Modi hei Pirimia hou mo Inia. (I te marama o Haratua, i whiwhi ahau i tenei tuhinga: Kua puta nga hua pooti. Ko nga fascist i te horo whenua. He pono nga phantoms. Ko nga mea e kite ana koe ko nga mea ka whiwhi koe.)
I tutaki ahau ki a Roy i Raanana. E rua wiki ia i reira e korero ana i Cambridge me te South Bank mo ana mahi hou mo Gandhi me BR Ambedkar. I Heathrow, i kii mai ia ki ahau ko etahi o nga tangata o Inia e tahu ana i a ia. "Te ahua nei kei te akiaki ahau i nga Gandhians ki te tutu," ka kata ia, "engari i pouri ahau ki te kounga o te whakapakoko."
I rere tahi matou ki Stockholm ki te tutaki ki a Dan, e haere ana ki te hui o nga Tohu Ora Tika—ko etahi e kii ana ko te Alternative Nobel—no te mea ko Ed tetahi o nga toa. Ka rere tahi matou ki Moscow mai i reira.
He ma rawa nga tiriti o Stockholm ka taea e koe te kai i te whenua.
I to matou po tuatahi, he kai i te whare taonga moana me nga pakaru o te kaipuke whawhai rakau nui o te rau tau 16 hei pokapū o te hanganga hou. Ko te Wasa, i whakaarohia te Titanic o nga aitua o Huitene, i hangaia i runga i nga whakahau a tetahi atu kingi hiakai mana e hiahia ana ki te whakahaere i nga moana me nga ra kei mua. Na te tini rawa o nga patu me te taumaha o runga, ka huri, ka totohu i mua i tana wehenga atu i te whanga.
He ahiahi tika tangata, me te tino mohio: he kai reka me nga whakaaro pai, he kaiwaiata waiata Noels ataahua. I pai ahau ki te matakitaki i a Roy e ngana ana ki te huna i tana mataku matapo. Ehara i tana waahi, e kii ana ratou. He pukumahi a Dan me te hiahia nui, te whakatau i nga tangata, te mahi uiui. Ka kite matou i a ia i etahi wa—a ka taea e matou te oha tere.
Ka mau te hui tohu i roto i te whare paremata Swedish. I karangatia maua ko Roy. I tomuri matou. I puta te whakaaro ki a matou, ki te kore tetahi o matou e pai ki te noho ki roto i nga whare paremata o o matou whenua ake, he aha ta matou mahi e noho ana i roto i te whare paremata o Huitene? Na ka huri haere matou i nga huarahi penei i te hunga hara iti tae noa ki te kitenga i tetahi taupee piripono hei matakitaki i te hui. Ka hoki mai o matou nohoanga noho kau ki a matou. He roa nga korero. Ka paheke atu matou, ka haere i roto i nga ruma nui, ka kitea he whare hakari karekau me tetahi hakari kua whakaritea. He kupu whakarite i reira i tetahi wahi. I whakakā ano ahau i taku rekoata.
JC: He aha te tikanga o te aroha hei taputapu torangapu?
AR: He katakata tawhito, tika? Mena kei te pirangi koe ki te whakahaere i tetahi, tautokona. Me marena ranei raua.
(kata)
JC: Torangapu papa huka….
AR: Awhi i te ātete, hopukina, putea.
JC: Kainga…
AR: Me whakawhirinaki ki a koe. Hurihia hei kaupapa toi, he momo hua ranei. Ko te meneti e whakaaro ana koe he tuwhena ka huri hei whakahaere whakahaere, he putea putea, ka raru koe. Na ka mahia ma te mohio. Ehara i te mea he kino…e mahi pai ana etahi.
JC: Pērā i te ACLU (American Civil Liberties Union)….
AR: He moni ta ratou mai i te Ford Foundation, tika? Engari he pai ta ratou mahi. Kaore e taea e koe te he ki nga tangata mo te mahi e mahia ana e ratou, he mea tango takitahi.
JC: Kei te hiahia nga tangata ki te mahi i tetahi mea pai, he mea whai hua….
AR: Ae. Na ko enei whakaaro pai ka whakatakahia, ka mahia. He mea uaua. Whakaarohia he tahei pirepire. He ataahua pea nga pirepire, engari i te wa e miro ana, kaore e tino waatea ki te kopikopiko i runga i ta ratou e pai ai. Ka titiro a tawhio noa ka kite e hia nga NGO kei runga, me kii, ko te rarangi toha a Gates, Rockefeller, Ford Foundation ranei, me he, he tika? Ka huri ratou i nga tuwhena pea hei kaikawe i o raatau nui — katahi ka tino mohio, me te kore e puta mai — ka taiawhiotia e ratou nga rohe o nga mahi torangapu. A ka panaia koe ki te kore koe e whakarongo… ka peia, kaore he putea, he aha. Na ka noho tonu te keemu o te whakataetae i te "putea" ki te "kaore he putea", ka noho te kaikopere moni ki waenganui. Na, ko taku tikanga, kare au i te whakahee i nga tangata e putea ana—na te mea kei te pau nga whiringa—engari me maarama tatou—kei te hikoi koe i te kurī, kei te hikoi ranei te kuri i a koe? Ko wai ranei te kuri ko wai koe?
JC: Ko ahau tonu te kuri…a kua tino hikoi ahau.
AR: I nga waahi katoa—kaore i Amerika anake…pehia, whiua, pupuhi, mauheretia te hunga e taea ana e koe, ka maka moni ki te hunga kaore e taea e koe—ka peia haeretia te taha ki waho. Kei te mahi ratou ki te hanga i ta matou i Inia e kiia nei ko Paaltu Sher, ko te tikanga ko te Tamed Tigers. Pērā i te ātete whakapae… kia taea e koe te tuku i te mamaoa me te kore e pakaru tetahi mea.
JC: Ko te wa tuatahi i korero koe i te Huinga Hapori o te Ao… nohea tera?
AR: I te tau 2002, ki taku whakaaro, ko Porto Alegre…i mua tonu i te whakaekenga o te US ki Iraq.
JC: I Mumbai. Na ka haere koe i te tau e whai ake nei a ko….
AR: Tino NGO-ised. Na te maha o nga kaiwhaiwhai nui kua huri hei kaihoko haere, me whakarite noa i nga tikiti me nga moni, ka rere nga tangata ki runga, ki raro. I kii ohorere te huihuinga, "Ko te tutu anake, kaore he pakanga mau…." Kua huri ratou ki a Gandhian.
JC: Na ko te tangata e uru ana ki te whawhai mau patu….
AR: Katoa ki waho, katoa ki waho. He maha nga pakanga tuwhena kua puta. Na ka whakaaro ahau, Fuck tenei. Ko taku patai, mena, me kii, he tangata kei nga kainga kei roto i te hohonu o te ngahere, e wha nga ra e hikoi ana mai i hea, ka tae mai te mano hoia ki te tahu i o ratou kainga, ka patu, ka rawe hoki i nga tangata hei whakawehi i o ratou whenua na te mea ko nga kamupene maina. Kei te pirangi koe—he aha te ahua o te tutu kore e tohuhia e te hunga kaha o te whakaturanga? Ko te tutu kore he whare tapere torangapu tuwhena.
JC: Ka whai hua anake ina he minenga….
AR: rite. A ko wai ka taea te kukume i te hunga whakarongo? Kei te hiahia koe ki etahi whakapaipai, etahi whetu, tika? He tino whetu a Gandhi. Ko nga tangata o te ngahere kaore he whakapaipai, tera mana toi. Na karekau he hunga whakarongo. Ko te mahi tutu-kore me waiho hei tikanga—ehara i te whakaaro i kauwhautia mai i te taha ki nga patunga o nui tutu…. Ki ahau nei, he whanaketanga o te kite i enei mea.
JC: Ka timata koe ki te hongi i nga enzymes nakunaku….
AR: (kata) Engari e mohio ana koe, kaore e taea te putea te hurihanga. Ehara i te mea ko te pohewa o nga tarahiti me nga turanga ka puta he huringa pono.
JC: Engari he aha te keemu nui ake ka taea e tatou te whakaingoa?
AR: Ko te keemu nui ake ko te tiaki i te ao mo te maakete kore utu. Te Whakaritenga Hanganga, Te Whakawhanaungatanga, Te Maakete Maakete Putanga—kei te huna katoa hei Manapori me te Ture Ture. He maha nga NGO i whakawhiwhia ki te turanga umanga—ehara i te katoa, engari he maha—ka noho hei mihinare mo te "ohanga hou". Ka whirinaki ratou ki o whakaaro, ki te reo. Ko te whakaaro mo te "tika tangata", hei tauira-i etahi wa ka raru ahau. Ehara i a ia ano, engari na te mea kua whakakapi te kaupapa o te mana tangata i te whakaaro nui ake mo te tika. Ko nga tika tangata he tika taketake, he iti rawa, he iti rawa ta tatou e tono. I te nuinga o nga wa, ka riro ko ratou ano te whainga. Me aha te iti riro te mōrahi—ko nga mea katoa e tika ana kia tumanako tatou—engari kaore e ranea nga tika tangata. Ko te whainga, ko te tika tonu.
JC: te wā tika tangata he momo whakamaarama ranei, he whakaki i te waahi i roto i nga whakaaro torangapu e tika ana kia tika?
AR: Titiro ki te pakanga a Iharaira-Palestine, hei tauira. Ki te titiro koe ki tetahi mapi mai i te tau 1947 ki tenei wa, ka kite koe kua kai a Iharaira tata ki te katoa o nga whenua o Pirihitia me ona kainga kore ture. Ki te korero mo te tika i roto i tera pakanga, me korero koe mo aua whakataunga. Engari, ki te korero noa koe mo nga tika tangata, katahi koe ka kii, "Aue, ka takahia e Hamas nga tika tangata", "Ka takahia e Iharaira nga tika tangata". Na, he kino nga mea e rua.
JC: Ka taea e koe te huri hei taurite….
AR: …ahakoa ehara i te mea kotahi. Engari ko tenei korero mo nga tika tangata, he tino pai te whakatakotoranga mo te pouaka whakaata—te mahi tātari kino me te umanga whakahee (katakata). Ko wai ka puta he kakara reka i roto i te tātaritanga kino? Kua whakangaohia e nga kawanatanga te mana ki te whakamana i te tutu—no reira ko wai ka whakaharahia, ka whakakorehia? Anake—he nui rawa ranei—te tikanga, te parenga.
JC: Na ko te kupu tika tangata ka taea te tango i te hāora i roto i te tika?
AR: Ka mau te mana tangata hītori i roto i te tika.
JC: He horopaki tonu te tika….
AR: Ka tangi ahau me te mea kei te takahi ahau i nga tika tangata…Kaore au. Heoi ano taku korero ko te whakaaro mo te tika—ahakoa te moemoea mo te tika—he hurihanga. Ko te reo o nga tika tangata ka whakaae ki tetahi ahuatanga kaore i te tika—katahi ka ngana ki te whai kawenga ake. Heoi ano, ko te Catch-22 ko te takahi i nga tika tangata wāhi ki te kaupapa o te neoliberalism me te mana rangatira o te ao.
JC: …i te mea karekau he huarahi ke atu ki te whakatinana i aua kaupapa here engari ma te tutu.
AR: Kaore rawa—engari kia kaha te korero mo nga tika tangata, ka puta te ahua o te manapori i te mahi, te tika i te mahi. He wa i whawhai te United States ki te turaki i nga manapori, na te mea i tera wa ko te manapori te whakatuma mo te Maakete Kore. I whakanuia e nga whenua a raatau rawa, ma te tiaki i o raatau maakete…. No reira, kei te turakihia nga manapori tuturu. I turakina ratou i Iran, i turakina puta noa i Amerika Latina, Chile….
JC: He roa rawa te raarangi….
AR: Inaianei kei roto tatou i tetahi ahuatanga kua haria te manapori ki roto i te awheawhe me te whakatika, kua whakahouhia kia pai ki te maakete. Na inaianei kei te whawhai te United States ki te whakauru i nga manapori. I te tuatahi i turakina, inaianei kua whakauruhia, tika? A ko tenei pikinga katoa o nga NGO kua whakawhiwhia ki te umanga i roto i te ao hou, ko tenei whakaaro mo te TKT, te kawenga hapori rangatōpū—he wahanga katoa o te Manapori Whakahaere Hou. I roto i tera tikanga, he waahanga katoa o te miihini kotahi.
JC: Te taaka o te wheke kotahi.
AR: I neke ratou ki nga waahi i mahue i te wa i akiakihia ai e te "whakatikanga hanganga" nga whenua ki te whakahoki i nga whakapaunga moni a te iwi-mo te hauora, te matauranga, nga hanganga, te tuku wai-ka huri i nga mea e tika ana hei mana tangata, ki te maatauranga, ki te hauora me era atu. ki nga mahi atawhai e waatea ana ki etahi. He rite tonu te awangawanga a Peace, Inc. ki te War, Inc. He huarahi ki te whakahaere i te riri o te iwi. Kei te whakahaeretia tatou katoa, a, kare ano tatou i te mohio…. Ko te IMF me te Peeke o te Ao, ko nga hinonga tino maamaa me nga mea huna, ka tukuna nga miriona ki roto i nga NGO e whawhai ana ki te "pirau" me te "marama". E hiahia ana ratou ki te Ture Ture—i te mea ka mahia e ratou nga ture. E hiahia ana ratou ki te maramatanga kia pai ai te whakatau i tetahi ahuatanga, kia rere te whakapaipai o te ao me te kore he arai. Whakaorangia te Tangata, Whakaorangia te Moni. Ko te mea anake e whakaaehia kia neke haere noa—kare he arai— huri noa i te ao i enei ra ko te moni… whakapaipai.
JC: Ko te katoa mo te kakama, tika? Ko nga maakete pumau, te ao pumau…he nui te tutu i roto i te whakaaro o te ahua o te "ahurangi haumi".
AR: I Inia, he rerenga korero tera e whakamahia ana e matou ki te "kohuru". Nga maakete pumau, kore e taea ao. Te kaha. Ka rongo nga tangata katoa. He nui ki te hiahia koe ki te whai i te kore whai hua me te tautoko i te pirau. (kata) Engari he mea tino nui, ki te titiro koe ki te hitori o te Ford Foundation me Rockefeller, i Amerika Latina, i Indonesia, tata ki te kotahi miriona nga tangata, te nuinga o nga Kominiti, i patua e Tianara Suharto, i tautokohia e te CIA, i Awherika ki te Tonga, i roto i te US Civil Rights Movement—ara inaianei, he tino raruraru. I mahi tata tonu ratou me te US State Department.
JC: Inaianei kei te putea a Ford Tuhinga o mua—te kiriata mo aua kohuru ano. Ka tohuhia e ratou nga kaipatu...engari ehara i o ratou rangatira. E kore ratou e whai i te moni.
AR: He nui a ratou moni, ka taea e ratou te utu i nga mea katoa, nga mea tino kino tae atu ki nga mea tino pai—nga kiriata tuhinga, nga kaiwhakatakoto patu karihi, nga mana ira tangata, nga huihuinga wahine, nga tuhinga me nga huihuinga kiriata, nga tuuru whare wananga… t whakapouri i te "maketi" me te mana ohaoha. Ko tetahi o nga "mahi pai" a Ford ko te putea moni i te CFR, te Kaunihera o nga Whanaungatanga Tawahi, i mahi tahi me te CIA. Ko nga perehitini katoa o te Peeke o te Ao mai i te tau 1946 no te CFR. Ko te RAND i utua e Ford, te Rangahau me te Whanaketanga Corporation, e mahi tata ana me nga ope parepare o Amerika.
JC: I reira a Dan i mahi ai. I reira ka whakapa i ona ringa ki runga i nga pepa Pentagon.
AR: Ko nga pepa Pentagon…. Kare au i whakapono ki taku e panui ana… e pa ana ki te pupuhi papuni, ki te whakamahere mo te matekai…. I tuhia e au he kupu whakataki ki tetahi putanga o Noam Chomsky's Mo nga Take o te Kawanatanga i reira ka tātarihia e ia nga pepa Pentagon. He upoko kei roto i te pukapuka ko 'The Backroom Boys'—ehara pea tera i te waahanga pepa Pentagon, kare au e mahara…engari he reta, he momo tuhi ranei, tera pea na nga hoia o te mara, mo He aha te pai o te ūkuikui ma i konatunatua ki te napalm…. "Ka piri ki nga kutukutu ano he paraikete, ka wera ki te wheua." I harikoa ratou na te mea e ka tonu ana te uwha ma i te wa i ngana ai nga Vietnamese i puhipuhi ki te ahi ki te peke ki te wai kia kore ai o ratou kikokiko e wera….
JC: Kei te maumahara koe ki tena?
AR: Kare e taea e au te wareware. I tahuna ahau ki te wheua…. I tipu ahau i Kerala, mahara. whenua Communist….
JC: I korero koe mo te putea a te Ford Foundation i te RAND me te CFR.
AR: (Ngahau) Ae…he pukuhohe mo te whare moenga…he aituā mo te whare moenga…he momo ahua tera? I utua e Ford te CFR me te RAND. I neke a Robert McNamara mai i te haere ki Ford Motors ki te Pentagon. Na, kei te kite koe, kua karapotia matou.
JC: …a ehara i nga mea o mua.
AR: Kao—ma te heke mai ano. Ko Google te heke mai, kaore? I roto i te pukapuka a Julian Assange—pukapuka marama—I te wa i tutaki ai a Google ki a WikiLeaks, e kii ana ia kaore i te nui te awatea i waenga i a Google me te NSA. Ko nga tangata tokotoru i haere tahi me Eric Schmidt—te Tumuaki o Google—ki te uiui ki a Julian ko Jared Cohen, te kaiwhakahaere o Google Ideas—ex-State Department me tetahi mea matua i runga i te CFR, he kaitohutohu mo Condoleezza Rice me Hillary Clinton. Ko etahi atu e rua ko Lisa Shields me Scott Malcolmson, ko te Tari o mua me te CFR. He tino poauau. Engari ka korero tatou mo nga NGO, he mea ano kia tupato tatou….
JC: He aha te mea?
AR: Ka puta mai te whakaekenga o nga NGO mai i tera pito, mai i te taha matau, katahi ka tino kino te hunga e whakahee ana i nga NGO mai i te tirohanga rerekee…
JC: Ka tau ano te "putea" ki te "kaore i utua".
AR: Ei hi‘oraa, i Inidia te faatereraa apî—te mau melo no te Hindu Right tuiroo o te hinaaro nei ia riro Inidia ei ‘Indu Hindu’—e taata mana‘o ino ratou. Kai patupatu. Ko nga kohuru ko o raatau kaupapa pooti kore mana-he mea whakarite hei whakapouri i nga hapori me te kawe mai i nga pooti. I penei ano i Gujarat i te tau 2002, a i tenei tau, i te wa e tata ana ki nga pooti pooti, i tetahi waahi e kiia nei ko Muzaffarnagar, i muri iho ka rere nga mano tini o nga Mahometa i o ratou kainga ka noho ki nga puni. Ko etahi o te hunga e whakapaetia ana mo enei kohuru he minita rūnanga inaianei. Ko ta ratou tautoko mo te mahi patu tika, te tukituki o te uma, ka pirangi koe ki te tinihanga o nga korero tika tangata. Inaianei mena ka ngangau nga NGO "tika tangata", ka muhumuhu nui ranei ... ka tutakina e tenei kawanatanga. A ka taea, tino ngawari. Ko te mahi anake ko te whai i nga kaipupuri putea…a ko nga kaipupuri putea, ahakoa ko wai, otira ko te hunga e pirangi ana ki te "maakete" nui o Inia ka kookirihia ki tera taha. Ka pupuhi aua NGO na te mea he chimera ratou, karekau he pakiaka hohonu i roto i te hapori i roto i te iwi, tino, ka ngaro noa atu. Ahakoa te ahua o te atete i ngotea te hinu mai i te atete pono ka ngaro.
JC: Ka angitu a Modi mo te wa roa?
AR: He uaua ki te korero. Kaore he tino whakahē, e mohio ana koe? Kei a ia te nuinga me te kawanatanga e tino whakahaerea ana e ia, a ko ia ano—a ki taku whakaaro he pono tenei mo te nuinga o nga tangata pouri o mua—kaore e whakawhirinaki ki tetahi o ona ake iwi, no reira kua noho ia ko tenei tangata me hono tika me nga tangata. He tuarua te kawanatanga. Ko nga umanga a-iwi e nohoia ana e ana akonga, kei te whakahouhia nga marautanga o te kura me te whare wananga, kei te tuhia ano nga hitori ki nga huarahi poauau. He tino kino, katoa. A ko tetahi waahanga nui o nga taiohi, nga akonga, te tini IT, te hunga whai matauranga o waenga, me te tikanga, Pakihi Nui, kei a ia ano - kei a ia te Hindu-parirau matau. Kei te whakahekehia e ia te taumata o nga korero a te iwi—e penei ana, "Aue, i kitea e nga Hindu he pokanga kirihou i roto i nga Vedas no te mea me pehea he atua o te upoko arewhana."
JC: (kata) I penei tana korero?
AR: Ae! He kino. I tetahi atu taha, he tino korikori, kaore au i te mohio kia pehea te roa. Engari mo tenei wa kei te mau te tangata i nga kaarei Modi ka powhiri atu ki a ia…. I pootihia ia i runga i te manapori. Kaore e matara atu i tera. No reira ka kii nga tangata "te iwi" me te "te iwi whanui" me te mea koinei te putunga whakamutunga o nga tikanga morare katoa, i etahi wa ka hee ahau.
JC: I a ratou e kii ana, "Ko Kitsch te Maama o te Mate"….
AR: He tika…. Engari, ahakoa karekau he tino whakahē ki a ia i roto i te Paremete, he waahi whakamere a Inia….kare he whakahē ōkawa, engari he whakahē tūturu kei runga whenua. Mena ka huri haere koe—he maha nga momo tangata, he tangata mohio… he kairipoata, he kaiwhaiwhai, he kaihanga kiriata, ahakoa ka haere koe ki Kashmir, te wahi o Inia, ki tetahi kainga Adivasi ranei ka rukuhia e te puna wai—te taumata o te mohio Ko nga mea katoa i korerohia e matou—te tirotiro, te ao, te whakahaere NGO—he tino tiketike, e mohio ana koe? He mea whakamiharo te mohiotanga o nga nekehanga whakatete, he rawe, he tawhetawhe, ka pana ki te pakitara. No reira… ka titiro ahau ki a ratou me te pupuri i te whakapono. (Ngahau)
JC: No reira ehara tenei i te mea hou ki a koe…te tautohetohe mo te tirotiro papatipu?
AR: Ae ra, he mea hou nga korero ki ahau, nga mea hangarau me te nui o te katoa—engari mo te nuinga o tatou i Inia kare nei e whakaaro he 'harakore' tatou, ko te tirotiro he mea kua mohio tatou katoa. Ko te nuinga o te hunga i patua e te ope taua, e nga pirihimana ranei—ka kiia e matou he 'tutaki'—kua whaia ma te whakamahi i a raatau waea pūkoro. I Kashmir, he maha nga tau kua tirotirohia e ratou nga waea waea katoa, nga imeera katoa, nga kaute Facebook katoa - me te patuki i nga kuaha, te pupuhi ki te mano, te hopukanga papatipu, te whakamamae e tuku ana i a Abu Ghraib ki te atarangi. He pera ano ki te Puku o Inia.
JC: I te ngahere i haere ai koe Te hikoi me nga Hoa?
AR: Ae. Ko nga tangata rawakore o te ao kua aukati i etahi o nga umanga maina whai rawa i o raatau huarahi. Ko te tino whakahianga ko nga tangata e noho ana i nga waahi tawhiti, he hunga kore korero, karekau he pouaka whakaata, i etahi wa ka nui ake te kore utu na te mea kaore e taea e te hunga panui korero hou. He pakanga a-iwi mariko kei te haere ki reira, he iti noa te hunga e mohio ana. Heoi ano, i mua i taku haerenga ki roto i te ngahere, i kii mai te Tumuaki Pirihimana, "Ko te tangata e whiti ana i tera awa, ka pupuhihia e aku tama." Ka karangahia e nga pirihimana te rohe ki tera taha o te awa ko 'Pakistan'. Heoi ano, katahi ka kii mai te pirihimana ki ahau, “E mohio ana koe, Arundhati, kua korero atu ahau ki aku kaumatua ahakoa te tini o nga pirihimana ka tukuna e matou ki tenei takiwa, ki roto i te ngahere, e kore e taea e matou te wikitoria i tenei pakanga ma te kaha—ko te huarahi anake e taea ai. toa ko te whakanoho pouaka whakaata ki roto i nga whare o ia iwi na te mea karekau enei iwi e mohio ki te apo.” Ko tana korero ko te maataki pouaka whakaata ka ako ratou i te apo.
JC: Te apo…. Koira te tikanga o tenei porowhita katoa…huh?
AR: Ae.
***
I taua ahiahi, i muri i te huihuinga tohu, ka tutaki matou ki a Dan. I te ata i muri mai, ka mau matou i te rere ki Moscow. I haere tahi me matou ko Ole von Uexküll mai i te Right Livelihood Foundation, he tangata ataahua, he maamaa nga kanohi me nga tikanga koretake. Ka hoatu e Ole te taonga ki a Ed na te mea kaore e taea e ia te haere ki Stockholm ki te tiki. Ko Ole hei hoa mo matou mo nga ra e whai ake nei. I runga i te rerenga, ko Dan, he 83 ona tau, e panui ana i te tuhinga roa hou a Roy, Te Takuta me te Hunga Tapu, tuhi tuhipoka ki runga papa ture kowhai. I timata taku hinengaro ki te omaoma, me te whakaaro he aha te mahi a Roy mo tenei iti-circus e rere ana ki Moscow. He aha taku e ako ai mai i tana e kii nei—me te hiraka kino me te kino e whiti ana i ona kanohi parauri pouri—“te tirohanga gook”? Ka taea e ia te whakakore i a koe i nga wa katoa me te kata o tana kaikawe hoa engari ka kite ona kanohi i nga mea me te tino aroha ki nga mea, he whakamataku i etahi wa.
I a ia e haere ana i roto i te hekenga o te whenua i whakamaheretia e ia ki te whakangaro, ka whiti a Dan i te tohu rangimarie. Aita i maoro roa, ua faahoro matou na roto i te mau purumu to‘eto‘e o Moscow. Ko te Ritz Carlton e tu ana i etahi rau iari mai i te Kremlin. Ko te Whero Whero he ahua nui ake i runga i te pouaka whakaata, i nga wa katoa o enei whakaaturanga whakamataku i nga hoia. He iti rawa atu ki te kanohi tahanga. I uru atu matou, a, i haria atu matou ki te whare moenga VIP me nga tirohanga pai ki te Kremlin me te whakaaturanga waka Audi i runga i tona paparanga o runga: Ko te Ritz Terrace i kawea mai e Audi ki a koe. Ko tetahi atu whakamaharatanga e whakairihia ana i runga i te urupa o Lenin e kiia ana kua mutu te hitori o te Kapitalisme.
I te poupoutanga o te ra i muri mai, ka tae mai te waea e tatari ana ahau i roto i taku ruma.
Ko te hui i waenganui i enei tohu ora e rua o te hinengaro Amerika he mea rongonui. E tika ana kia tupu. Ko te kite tahi i a Ed raua ko Dan, te hokohoko korero, te whakawhiti korero, he mea whakahihiri, he tino whakaihiihi, he mea whakamiharo te korerorero ki a Roy me nga Taane o mua o te Perehitini. He hohonu, he mohio, he mohio, he atawhai me te ngawari o te pa kaore e taea i roto i te uiuinga okawa me te hanganga. I te mohio kei te matakihia, kei te tirotirohia e nga ope nui ake i a matou, ka korero matou. Tera pea tetahi ra ka homai e te NSA nga meneti o ta tatou hui. Ko te mea whakamiharo ko te nui o te whakaaetanga i roto i te ruma. Ehara i te mea ko te korero anake, engari ko te ahua o te korero, ehara i te mea ko te tuhinga anake, engari ko te kupu iti, te mahana, me te katakata i tino whakahihiri. Engari he korero ano tera. I muri i nga ra e rua e kore e warewarehia me te 20 haora i noho tahi, ka poroporoaki maua ki a Ed, me te whakaaro ka kite ano maua ia ia.
I roto i nga haora tata ki a Ed, i korero a Dan i roto i nga korero whakamataku me nga korero mo te hitori o te whakataetae patu karihi—he hitori o te teka—he tome apocalyptic o nga korero charnel monologues me nga kawa kohuru.
I tetahi wa, ka korero a Dan ki a Robert McNamara, tona rangatira i roto i te Pentagon, he "ahuatanga". Ko nga kanohi o Roy i matara ake i te whakapae. Na ka whakamarama a Dan me pehea, i whakaritea ki etahi atu porangi o te Pentagon pera i a Edwin Teller me Curtis LeMay, ko ia tetahi. Ko te tohenga ngawari me te whaitake a McNamara, e ai ki a Dan, ko te hiahia o Amerika kia 400 noa nga upoko whawhai, kaua ki te 1,000. No te mea i muri i te 400, he "whakaiti haere nga hokinga mai mo te patu tangata". Ka timata ki te papatahi. “Ka patua e koe te nuinga o nga tangata me te 400, na mena he 800 koe, kaore koe e patu i tera tini atu—400 nga upoko whawhai ka mate 1.2 piriona tangata i roto i te taupori katoa o taua wa e 3.7 piriona. Na he aha te 1,000?"
I whakarongo a Roy ki enei mea katoa me te kore korero nui. I roto Te Whakamutunga o te Pohewa, ko te tuhinga roa i tuhia e ia i muri i nga whakamatautau karihi a Inia i te tau 1998, kua raru ia i tana kii, “Mehemea he whakahē i te motu ki te whakahee i nga patu karihi, katahi ahau ka wehe. E kii ana ahau he republika pūkoro ahau." Ko Dan, e tuhi pukapuka ana mo te whakataetae patu karihi, i kii mai ko tetahi o nga mea tino pai kua panuitia e ia mo tenei kaupapa. "Kare koe e kii," ka kii a Roy mo te rekoata, ki te hunga ranei e pai ana ki te whakarongo, "ko nga patu karihi te mea e kore e taea te karo, te paitini o te whakaaro o te Motu Nui?"
I muri noa iho i to Ed revaraa, ua topa ihora Dan i nia i to ’u ro‘i—no te rohirohi e te oaoa—ma te faatorohia to ’na na rima i te aano, tera râ, ua pa mai te hoê vero hohonu. Ka pouri ia, ka pouri hoki. I whakahua mai ia Te Tangata Kore he Whenua na Edward Everett Hale, he korero poto e pa ana ki tetahi apiha manuao o Amerika i whakawaia me te kooti hoia. Ko te whakatau a Hale me haere tonu ia i tera kaipuke ki tera kaipuke, kaua rawa e rongo ano i te ingoa "Amerika". I roto i te korero, ka whakahua tetahi tangata i te rotarota Patriotism na Ta Walter Scott:
Ka manawa i reira te tangata kua mate te wairua,
Ko wai kare rawa i korero ki a ia ano,
“Noku tenei, toku whenua tupu!”
I timata a Rana ki te tangi. Na roto i ona roimata, i kii ia, "He tangata whenua tonu ahau i etahi ahuatanga…ehara mo te kawanatanga engari…." I korero ia mo tana tama me tona pakeketanga i te pakanga o Vietnam, me pehea hoki ia, a Dan, i whakaaro i whanau tana tama mo te whare herehere. "Ko te mea pai ka taea e nga tangata pai o to tatou whenua penei i a Ed ko te haere ki te whare herehere…. He whakarau ranei i Russia? Koinei te mea i puta mai i roto i taku whenua…he whakamataku, e mohio ana koe….” He ngakau aroha nga kanohi o Roy, engari he tino pouri.
Ko to matou po whakamutunga i Moscow. I haere matou mo te hikoi i te Whero Whero. I tahuna te Kremlin ki nga rama patupaiarehe. I haere a Dan ki te hoko potae huruhuru Cossack mona. I hikoi atu matou ki runga ki te pepa tio tinihanga e kapi ana i te Whero Whero, e ngana ana ki te whakaaro kei hea te matapihi o Putin me te mahi tonu ia. Ka korero tonu a Roy me te mea kei roto tonu ia i te ruma 1001.
AR: Te heke haere o te patu tangata…he aha te upoko kaupapa? Pangarau, ohaoha ranei? Zoology me waiho. I kii a Mao kua rite ia ki te mate miriona taangata Hainamana i roto i te pakanga karihi i te wa e ora ana a Haina…. Kei te timata ahau ki te kite i te nui atu o te mate na te tangata anake e uru ki roto i a maatau tatauranga…. Whakamotitia te ora i runga i te whenua, engari whakaorangia te motu…he aha te upoko kaupapa? Porangi, Porangi ranei?
JC: Ratonga Hapori…. Ki to whakaaro he aha te ahua o aua maniac i roto i te waehere rua?
AR: He ahua pai. Ka whakaaro koe ki te nui o te tutu, te nui o te toto…e hia nga mea kua pakaru ki te hanga i nga iwi nunui, Amerika, Ahitereiria, Peretana, Tiamana, Parani, Belgium—tae noa ki Inia, Pakistan.
JC: Ko te Soviet Union….
AR: Ae. I te nui o nga mea i ngaro hei hanga i a raatau, me whai patu karihi hei tiaki i a raatau—me te huringa o te rangi hei pupuri i to ratau oranga…he kaupapa whakangaro-rua.
JC: Me tuohu tatou katoa ki nga haki.
AR: A—ka taea e au te kii inaianei kei roto ahau i te Whero Whero—ki te kaupapa whakapaipai. I nga wa katoa ka korero ahau i te kupu capitalism, ka whakaaro noa te katoa….
JC: Me he Marxist koe.
AR: He maha nga Marxism kei roto i ahau, kei a au…engari ko Ruhia me Haina a ratou hurihanga toto, a ahakoa i a raua e Kominiti, he rite tonu o raua whakaaro mo te whakaputa taonga—haea atu i roto i nga whekau o te whenua. Na inaianei kua puta mai he whakaaro ano i te mutunga…e mohio ana koe, te whakapaipai. Engari ka kore ano te whakapaipai. Me whai whakaaro hou tatou. Tae noa ki tera wa, kei konei noa tatou katoa….
JC: Kopikopiko….
AR: He maha nga mano tau o nga whakatau whakaaro, whakaaro me te mahi. Na ratou i whakarereke te mata o te whenua, nga taunga o o tatou wairua. Mo ia whakatau, tera pea tetahi atu whakatau ka taea, me mahi.
JC: taea e kia mahia….
AR: Ko te tikanga. No reira kaore au i te whakaaro nui. Kaore au i te whakahihi ki te hiahia ki te whai i te Whakaaro Nui. Engari e whakapono ana ahau ko te ahupūngao o te mana ātete he tawhito rite te ahupūngao o te whakaemi mana. Koira te mea e pupuri ana i te taurite o te ao…ko te kore e whakarongo. Ko taku tikanga he aha te whenua? He wae whakahaere, he taone whakakororia. He aha ta tatou e whakauru ai ki te tikanga esoteric me te tiaki ki nga poma karihi? Kare e taea e au te tuohu ki tetahi kaunihera… he kore mohio noa. Ka mahia e nga poriro nga mea hei mahi ma ratou, ka mahia e matou nga mea hei mahi ma matou. Ahakoa ka whakamotitia tatou, ka heke tatou ki tera taha.
I titiro ahau ki a Roy, ka whakaaro he aha te raru e tatari ana ki a ia i Inia…ka puta mai te whakatauki tawhito a Yugoslavia—“Kia korero pono ka oma”. Engari karekau etahi o nga mea hanga e oma…ahakoa ka tika. E mohio ana ratou ko te whakaatu i te ngoikoretanga ka whakakaha noa i nga poriro….
Inamata kua huri mai ia ki ahau ka mihi maioha ki ahau mo te whakarite i te hui me Edward Snowden. "Kei te whakaatu ia i a ia ano he tangata punaha hauhautanga, engari ko te ngakau nui anake ka taea e ia te mahi i ana mahi. Ehara ia i te tangata punaha noa. Koira te mea i tika kia mohio ahau.”
I titiro tonu matou ki a Dan i tawhiti e hokohoko ana me te kaihoko potae. I mataku ahau kei paheke ia ki runga i te hukapapa.
“No reira, mo te rekoata, e Roy,” ka patai ahau, “he tangata kei roto i a ia he 'nui te Marxism', he pehea te ahua o te haere i runga tio i te Whero Whero? Ka tuohu ia, me te whakaaro nui ki taku patai korero-korero. “Ki taku whakaaro me whakatumatuma… ka tukuna ki tetahi turanga e whakapau kaha ana ki te whakamana i nga wahine mauhere, ki te whakakore i te mahi tamariki me te whakapai ake i nga hononga i waenga i te papapaoho me nga kamupene maina. Tera pea ki a Bill raua ko Melinda Gates.
I kata ia me te pouri i roto… Tata tonu taku rongo i nga tangihanga o te whakaaro pai, rite tonu ki nga pere o te whare karakia i kiki ohorere ai te hau tio me te hau i tarai i te po pouri o te takurua.
"Whakarongo e te tangata," ka mea ia. "Kei te hoki te Atua ki te Whero Whero."
Ko te putea a ZNetwork na te atawhai o ana kaipānui.
Donate
2 Comments
Nau i korero.
He Hinengaro Ataahua.