Puna: Scheerpost
Ko Patrick Cockburn nana i tuku korero mo te Financial Times me te Independent mai i te Middle East me etahi atu rohe whawhai mo nga tekau tau, a inaianei ka tuhi mo Peretana. i Rongorongo, ka hono atu ki a Robert Scheer i runga i te "Scheer Intelligence" o tenei wiki ki te matapaki i nga mea ka puta i muri mai i tenei pakanga me te tawhiti o te kohao rapeti karihi kei a tatou.
I te tau 1987, i pai te tumanako mo te rongo i te wa i uru atu ai a Gorbachev ki a Ronald Reagan ki te huri i nga hononga kino i waenga i te US me te Soviet Union i muri i te tauira i whakatakotoria e Cold Warrior Richard Nixon i te tekau tau i mua atu i te korero ohorere ki a Mao o Haina. I tenei ra, i muri i te kino haere o nga hononga o te US me te rangatira o Ruhia i muri mai i te Communist a Vladimir Putin, ka pa ki a tatou te ahua o te pakanga e kaha haere tonu ana me te riri o te tutu karihi.
Ko Cockburn, nana nei tana pukapuka hou, “Te Pakanga i te Tau o Trump, "whakauruhia nga huihuinga i te Middle East ki roto i te horopaki o nga mea i kitea e ia i muri mai i te 11 o Hepetema, ko Iraq, Afghanistan, Syria, me Libya e tuku ana i nga korero hou mo te pakanga i Ukraine mai i te waahi o tetahi kaituhi pakanga o mua. E tohe ana ia mai i te timatanga, he taupatupatu rerekee, penei pea kaore i rite ki era atu, me te mea pea kare a Putin i whakaaro ka haere te whakaekenga a Ruhia penei. Ahakoa nga tumanako o nga taha e rua o te pakanga, he aha te maarama ki a Cockburn raua ko Scheer ka kaha ake te whawhai karihi i ia meneti ka haere tonu te tutu. Ahakoa he tino tika tenei riri i nga wa o mua, tae atu ki te teitei o te Pakanga Matao, e kii ana a Cockburn he iti ake te wehi me te mohio mo taua mea i mua atu.
I a Cockburn raua ko Scheer e korerorero ana mo nga huarahi rereke e mutu ai te pakanga, ka tohe a Scheer ki tana manuhiri ki te whakaaro ki nga whakaihiihi i muri i te haumi a Amerika ki te pakanga. I te mutunga, ka whakatupato te kairipoata o Ingarangi mo te tumanako kua whakatakahia a Putin, na te "huringa o nga tikanga" a Ruhia i tukuna ohorere te Perehitini o Amerika a Joe Biden hei kaupapa, a ko tana pananga ka arahi atu ki a Russia.
Engari, e whakaae ana nga kairipoata, tera pea ko te tangata ka riro mai i te rangatira o naianei ka kaha ake te kaha o te motu ki a Putin. Whakarongo ki te katoa o nga korero i waenganui i a Cockburn raua ko Scheer i a raua e korerorero ana mo te kitenga o etahi atu whenua e ngana ana ki te whakatu i a ia ano te mana nui o te ao, me te aha te paanga o tenei ki runga i te whenua o Ukraine, kei reira nga tangata whenua te ahua o te pu. kai mo nga mana nunui o te ao.
Whiwhinga
Kaihautū:
Kaihautū:
Te tuhinga:
Robert Scheer (00:20):
Kia ora, ko Robert Scheer tenei me tetahi atu putanga o Scheer Intelligence, no reira te matauranga i ahu mai i taku manuhiri. I tenei keehi, ko tetahi o nga kaikawe korero mo nga iwi ke, ko Patrick Cockburn, he kairipoata rongonui mo The Independent. Na inaianei, te iNews he whakaputanga kei Raanana. Engari i kite ahau i a ia e mahi ana i te mara, ka tata ki ta tatou kaupapa i tenei ra mo Vladimir Putin me te pakanga i Ukraine. A kei hea tenei inaianei? I Moscou matou, ka titiro ahau ki a ia e mahi ana i te wa e mana ana a Gorbachev me te ngana ki te whakatu i te perestroika me te glasnost, te tika, te pono, ahakoa he aha.
Robert Scheer (01:07):
Na, me whakaatu mai ki ahau te ahua whanui mo to aromatawai kei hea matou, me pehea i tae mai ai matou ki konei, he aha tena. A kei te pirangi au ki te kii, he pai ki ahau te mahi i enei purongo na te mea ka taea e au te ako. A kaore au i te mohio he aha to whakautu. kare au. Kei te mohio au ka whakamohiotia, engari i mahara ahau me waea atu koe, Patrick Cockburn, patai atu ki a koe, he aha te ahua kei te haere, kei hea hoki? Ka pai? A ko te pono, ki nga tangata e whakarongo ana, kare rawa ahau e mohio ki taau e korero ai. Na, tangohia atu.
Patrick Cockburn (01:41):
Ko tenei kua puta he pakanga tino nui ake, he nui ake te whakatau i roto i nga kaupapa o te ao i te whakaaro o nga tangata, ki taku whakaaro, i te 24 o Pepuere, i te wa tuatahi i whakaekehia e Putin a Ukraine. E kitea ana kua hinga ia i te pakanga i Ukraine. Mena ko tana whainga whawhai ko te tango i a Ukraine me te whai kawanatanga tautoko-Rusia ki reira, kua ngaro tena.
Patrick Cockburn (02:10):
Ka taea e tetahi te kii he ahua ngaro i roto i nga ra tuatahi ka kite ratou kei te whakahē nga Iukereiniana, kaore noa i te haere. Engari mai i tera wa, kua tino kino rawa atu te putanga o te pakanga na te mea ehara i te mea ka pa ki a Ukraine anake, engari ka ahatia a Ruhia? Ka noho tonu a Russia hei mana nui? Ka noho tonu a Putin ki te mana? Engari, ki taku whakaaro he mea nui ake te patai tuatahi. I korero tonu i nga wa o mua, e mohio ana koe, kua waiho hei ahua o te cliche, ki te kii ko te Ruhia kaore he mana o Ukraine ka mutu te kino, he kaitakaro tino nui. Na ki taku whakaaro kei te tata tonu tatou ki te uru ki te wahanga tuatoru o te pakanga o Ukraine. Ko te mea tuatahi i te whakaekenga mai o nga Ruhia mai i nga waahi katoa. Na te whakaekenga o te ope taua i pakaru, kaore i te tika ki nga waahi katoa, ka puta te whakatete. Engari ano, na te mea he momo whakaekenga kee, karekau i pai… Kare i tika te whakarite. Kua kite ahau i te whakaekenga o te US ki Iraq. Kua kite ahau i te ope o Hiriani, e kiia ana he maha nga kaitohutohu a Ruhia e mahi ana i Hiria, nga whakaekenga ki Afghanistan. Ko te ahua o te ahua o te haurua whakaeke mai i te timatanga. Kaore ratou i ngana ki te whakangaro i nga hanganga penei i te US i mahi i Iraq i te tau 1990, ma te whakakore i nga raina hiko, nga miihini hinu. Ko te ahua he raruraru. Na ka tae mai, ka whakatikatikahia e ratou nga mea ka tiimata te whakaeke i nga Donbas. Ko tera ano, kaore i te pai te haere. A ko te ahua o te kore rawa o tetahi mea ohorere, kei runga i nga upoko o nga waahi katoa, ka mahia e ratou, kei te mahi ratou i tenei, kei te anga whakamua ratou. Ki taku whakaaro kei te haere ratou ki tetahi waahi, engari tino, tino, tino puhoi.
(04:31): Ki taku whakaaro, kei te wa e whakatau ana tatou: Ka tu te tuatoru o nga wahanga ka whakakorikorihia e nga Ruhia o raatau ope? Kare ano ratou kia whakakorikori mo te motu, ka mutu, mo te wa roa. Koinei anake te mahi hōia motuhake a Putin; ehara i te whawhai. A he nui ake tenei mo te whaikorero. Kaore ratou i whakakorikori he aha nga rauemi kei a ratou. Ko to ratou ngoikoretanga nui o te ope hoia ko te kore o nga hoia; ka kite koe karekau he ope hoia hei tiaki i nga taika, a, karekau he hoia hoia hei karapoti i nga taone.
(05:09): No reira ka tu te toru o nga rauna, e kii ana ratou i te whakanekeneke o te motu, te ture hoia i roto i Russia, ka huri i nga mahi ahumahi ki te whakaputa patu? Ko nga mea ka taea e raatau, tera pea ka mahia e raatau na te mea ehara i te mea ko te heke mai o te kawanatanga, engari ko te heke mai o Russia kei te raina inaianei.
Robert Scheer (05:37):
Kia tapahia ki te whaia i konei. I whakapataritari a Putin, he tino pukuriri ranei ia, he hiahia nui, he imperialist ki te whakaaro ka pakaru noa ratou? Ka mutu mo Ruhia me Putin ka taea ranei e ratou te tu atu? Kei a ratou nga tikanga? Kei te tino mohio koe ki tera ahuatanga. Me pehea koe e aromatawai ai?
Patrick Cockburn (06:06):
Ana, karekau he whakapae he tino nawe ratou na te NATO, te US kua piki ake o raatau awe ki Ukraine, otira mai i te tau 2014, kei te mahi tonu. Te ahua nei kua whakaaro a Putin kua pau te wa mo tetahi otinga hoia ka whakamatauhia e ia me te whakarewa, na reira i mahi ai ia inaianei. He tino nawe, engari ehara i te mea hei whakatika i te whakaekenga, ki taku whakaaro.
(06:49): Ano hoki, he whakaekenga whakamiharo, no te mea tata ki nga mea katoa i whakaponohia e ia i mua i te whakarewatanga, he horekau: karekau he whakaekenga mai i te ope taua Iukereiniana, ka ngawari te turaki i te kawanatanga o Zelenskyy, Ko te ope taua a Ruhia ka rere mai i nga taha katoa, kia kore e nui te whakahoki mai a Uropi ki te hauauru, ka wehewehea, ka ngawari te karo i nga whiu. A, te ahua nei kua uru ia ki tenei ao wawata. Ka taea e koe te kite i tera mai i te mea kaore ratou i tango i a raatau… Na ratou i hanga tenei, he aha tena? $600 piriona te rahui, te rahui putea, ka waiho te nuinga ki te uru ki te whakatio. Ko taku tikanga, karekau i kaha ki te whakahaere i tera, ki raro i o raatau mana whakahaere. He iti noa nga whakaekenga i roto i te hitori i ahu mai i te maha o nga whakaaro pohehe penei i tenei.
(08:07): He aha a Putin i mahi ai? Ae, 22 tau i te mana, he tino whakahihi, e karapotia ana e nga kaitohutohu he momo roopu tawhito mai i te FSB. Na i mua i tera, ko te KGB, nga ratonga matauranga a Ruhia. Ahakoa, he mahi poauau rawa te mahi.
Robert Scheer (08:40):
Ko taku e maaharahara nui atu i nga mea katoa ko te tupono ka whawhai te pakanga karihi ki konei. Ki taku whakaaro kare a Putin e haere marie ki te po, ka ngawari ranei te arahi ki waho i roto i nga ringaringa, he aha ranei kei a koe. Kaore au e whai huarahi ki te aromatawai i tana tautoko, kei Russia tonu ranei. Te vai ra te hoê mana‘o fenua rusia e turu ra ia ’na. Me pehea e kite ai koe i tenei takaro? Ki taku whakaaro he ahuatanga morearea rawa atu.
Patrick Cockburn (09:12):
Ae, e rua nga patai kei reira. Ko taku tikanga, kotahi, me tango te riri karihi i te tuatahi. Ki taku whakaaro ko tetahi o nga mea whakamiharo mo tenei pakanga whakamiharo, ko te kore e tino arohia. I nga tau 50 me 60, i tino awangawanga te tangata mo te pakanga karihi, he whakawhiti karihi. I tenei wa, he tino teitei ake te tupono, engari karekau he tangata… Kare koe e kite i nga whakaaturanga. Kaore nga tangata e tino awangawanga ana mo tena.
(09:44) A, ka kite koe i nga tangata ano e kii ana he rangatira porangi a Putin, kua eke tona mana ki tona mahunga, kua tino porangi ia. Na ka kii koe, "Ae, kia mau ki te meneti, engari he patu karihi tana. He aha mena ka whakatauhia e tenei tangata porangi ki te whakamahi?" Na ka ki mai ratou, "Kahore. Kaati, ki taku whakaaro, i roto i tera keehi, ka pai tana whanonga me te kite kaore ia i pai ki te mahi pera. Ka taea e koe tetahi, tetahi atu ranei, engari kaore e taea e koe enei tohenga e rua, engari kei te tangata.
(10:18): A ka kite koe i te nuinga o te ahua o te kukupa-rite ki te tohe inaianei ki te turaki i a Putin. Mena koinei te kaupapa me te turaki i te kawanatanga o Ruhia, he pono. Karekau he patu karihi a te tangata hei pupuri noa i o raatau taonga. A, ka nui noa atu te ngarara o te saber, engari ka pau te mamaoa o te saber rattling, ka mutu te whai hua kia whakamahia ra ano e koe te saber, i tenei keehi, he patu karihi. Na ka kitea e au he mea whakamiharo kia kaua nga tangata-
(11:03): No reira, he mea whakamiharo ki ahau kia kaua te tangata e tino awangawanga mo tera. Na, he patai tuarua.
Robert Scheer (11:09):
Na, me korero iti mo te tuatahi i konei, no te mea koinei te mea i miharo ahau mo te katoa o nga korero. He tata te pouri mo te [whakawehi] karihi. Aue, ko te tikanga, kaore ia e whakamahi. Kei kona ano te whakaaro ahakoa ka pena ia, ehara i te mea ko te mutunga o te ao, ahakoa he aha te korero. He iti noa nga korero mo tenei raru. A ka whakauruhia ki roto, aue, ka whakamahia noa hei whakawehi i a tatou, engari kaore ia e whakamahi. Kaati, kua maha nga korero i roto i to tatou ake hapori, tae atu ki a ratau, he aha koe ka mau patu ki te kore e taea e koe te whakamahi? A ka puta pea, koinei anake te huarahi whai hua ki te ngana ki te pupuri i etahi o tona mana. Ko te tikanga, he patu-whaiaro. Engari kua roa ke koe e korero ana i tenei. Nahea tatou i tae ai ki tenei waahi kaore tatou e aro ki a ia inaianei, te riri karihi?
Patrick Cockburn (12:12):
Kaati, ko te tuatahi, penei i a koe, ka kite ahau he tino rerekee, he whakamataku, he mea ngaro, he whakamataku hoki te kore o te tangata e tino awangawanga mo tenei. A, kua kite matou he mahi ngawari tenei kua kite nga tangata kua whakakorehia nga whakaaetanga aukati patu, kaore ranei i whakahoutia. A he uaua ki te hanga i nga wharangi o mua. I te wa tuatahi i whakaaehia ai enei, kei runga i nga korero. Engari he aha te tangata… me te mea ko nga herenga o nga pere… he mea koretake, no te waa o mua. No reira, ki taku whakaaro kare noa te tangata i whakaaro, na te mea kare ano i puta i mua mo te wa roa, ka whakaaro ratou kare e puta inaianei.
(13:07) A kaore he whakaaro, engari he mea whakamiharo tonu, na te mea e tino marama ana ki ahau mena kei te tino uaua a Putin me te kawanatanga, ka whakaaro ratou ka haere, katahi ka tino whakatuma noa ratou. ki te whakamahi i enei. Engari i te wa e whakatuma ana koe, kia whai hua ai taua riri, me tino hiahia koe ki te whai i te riri. Ki taku whakaaro ko te mea kotahi i pa ki te whakaekenga whenua tuatahi i Hui-tanguru, ko te whakaekenga whenua a Ruhia ki Ukraine, ko te whakaaro a Putin karekau ia i tae ki hea. Ko te ahua ki ahau, kei te whiwhi waahi ki a ia, engari kaore ia i kite i tera. No reira, ki taku whakaaro ka timata ratou ki te whakatuma, kaua ki te whakatuma ki te whakamahi i nga patu karihi, ka taea tenei te whakakore, ka tata he mahi tinihanga ki te kii, kaati, ko tana tikanga, whaia. Aue, kei te tuku koe ki nga riri a Putin. Engari he tino pono enei. Engari i whakamahia i Peretana, he nui to CND [kaupapa mo te whakakore patu karihi]… Waihoki i te US, i tino mohio nga tangata ki nga ahuatanga a Dr. Strangelove. A kua ngaro tera ahua.
Robert Scheer (14:47):
Ae, ahakoa i Tiamana, he kaha te whakahē i te awangawanga mo te riri o te pakanga karihi, inaianei kei te piki haere a raatau whakapaunga hoia. Na kei a koe tenei US e waipuke ana i roto i te aha, inaianei 35 piriona taara atu o nga patu, a ka hiahia nga manapori ki te whakanui ake i te 8 piriona, korero mo he kaupapa riihi riihi pera i te Pakanga Tuarua o te Ao. A ko nga Ruhia te mahi nui o te whawhai, katahi matou ka tautoko ma te riihi-tarewa. Inaianei, ki taku whakaaro koinei te tauira, kia kaha nga Iukereiniana ki te whawhai, engari me tautoko me te maha o nga patu, katahi ka tukuna he hoia. i mua i te rohe, i te taha tonu o Poroni, ta ratou punaha tuku pere hou, e kore e taea te aukati. Kua whakaaehia, kua pupuhihia e ratou nga mea. A ka taea e te hunga ki runga ki te whawhai karihi.
Robert Scheer (15:54):
Na tera pea te pohehe, ka iti te kino. Koira tonu te ariā mo te whawhai karihi, karekau e mutu. Engari ko te tangata e tino ako ana e mohio ana kaore koe e aukati. Ko te kino ka tino whakamataku me te kaha ka hiahia koe ki te tuhi ka aro koe ki te whakamahi, ka ngaro ranei te ahua. Na, ko taku tikanga, he kairipoata koe, kei waho koe, ka korero ki te tangata. A i kii mai koe, karekau he kaupapa mo te rangimarie. Karekau he kaha o te tangata ki nga waahi katoa o te ao e kii ana, kati, whiriwhiringa.
Patrick Cockburn (16:38):
Ae. A ka kite koe kei te kore te pehanga i tetahi taumata mo te otinga takawaenga. Inaianei, he mea tika ki te kii kare a Putin e whakaae ki tera i tenei wa na te mea karekau ia i whai hua, he maha nga mate. Engari ka mohio koe ka tata te pouri ki te haere a Ruhia ki tetahi otinga takawaenga, ka whakaae, ka whakaae, me era atu. Na, ko te whakataurite i konei kei waenganui i te hau i te tau 1914, i te timatanga o te pakanga tuatahi o te ao, a inaianei, ko te whakaekenga a Tiamana ki Belgium, nga tini mahi nanakia i mahia e nga hoia Tiamana, te ngaru nui o te mauahara ki a Tiamana me te aroha whenua. I huri tata ki nga roopu torangapu i mua i te whawhai, hei kaiwawao ki te whawhai ki a Tiamana tae noa ki te mutunga. Ki taku whakaaro he tino whakataurite.
(17:53): A i roto i nga keehi e rua, kei a koe tenei ngaru o te hysteria rongonui i runga i nga mahi kino. E kore ahau e whakakahore i tera mo te tuarua. Engari ko te kore o te aukati, o te kore mohio ranei ki te kite i nga mea ka puta i te huarahi, me te kore o nga whaainga kaupapa here. He aha te tino kaupapa o te US? Ko te tango i nga Ruhia mai i Ukraine? He mea ki te huri i nga tikanga i Moscow? Ko te hinga rautaki pumau tonu o Russia? Ko nga mea ka taea te mahi, he tino kino ki taku hinengaro, na te mea ka kawea mai ano he rauna i te pakanga. A ehara i te patu karihi anake, koinei tetahi ahua o te piki haere, engari me pehea te haere a Putin mo te whakakorikori motu me etahi atu tikanga, i kii ahau? Ka whakatau i te ture hōia, kaua ki te mahi hoia motuhake, ma te whiriwhiri i te whawhai katoa. He tino whakaaro tera ka tupu. A ko tetahi waahanga o taua pikinga he patu karihi, engari he waahanga noa iho. A ehara tenei i te mea kei runga noa i te taha o te mea ka taea, he mea tera pea ka taea, mena ka haere tonu te pakanga.
Robert Scheer (19:16):
He wa whakatā, ka hoki mai ano i roto i etahi meneti. Kua hoki mai matou me Scheer Intelligence me to matou manuhiri. He oranga ngakau i tenei wiki i te mea kaore a Putin i kii i tana korero wikitoria, i tino korero mo te haere ki roto i nga mahi o te kainga penei i o mua. Na me te whakaaro ka kore tenei e whakararu i te taupori o Ruhia, engari kei te miharo koe me pehea e mau tonu ai. A ko te tino take inaianei ko nga patu waipuke ki roto o Ukraine mai i te uru, ahakoa he aitua, he whakaaro ranei, mena ka whakaekehia aua raina tuku. A, i roto i tetahi o nga whenua kei roto ratou i te NATO i ahu mai ai ratou, he tino uaua ki te kite me pehea e mutu ai. He uaua hoki ki te kite me pehea e taea ai e koe te whakakotahi i nga korero mo te taha o Iukereiniana me te tuunga o nga Ruhia, no te mea kei te kii ratou inaianei kei te hiahia ratou ki te hoki ki mua i te tau 2014. Kaore rawa ratou e noho nga Ruhia ki Crimea, tika. ?
Patrick Cockburn (20:28):
Ae. Na, koinei te waahanga o te korero a Ukrainian. I tetahi atu taha, i te wa e korero ana mo te rangimarie, i kii ratou ka mahi ratou ki a Crimea i roto i te 20 tau. A ko te ahua he whakaaro tika mai i te taha o Ukraine me te taha o Ruhia, engari karekau, katahi ka memenge. Inaianei, tera pea he kaupapa whakatairanga tenei katoa, engari ko enei nga Iukereiniana i korerohia i tera wa, kaore matou e korero mo te hoki ki te tau 2014, engari ka hoki ano ki te 23 o Pepuere i tenei tau. Engari kua ngaro tera mai i tera wa. A tera ano tetahi patai ki taku whakaaro me pa atu e Bob, ara, mena ka haere a Putin, ka eke ranei ki raro i te tino taumahatanga, ko te ahua nei he whakaaro tenei mo te hohou i te rongo, engari ehara tena i te mea. te nuinga pea. Ko etahi taunakitanga ko nga umanga, ko nga umanga tino kaha e whakahee nei i a Putin i roto i nga rangatira o Ruhia, ko etahi waahanga o te FSB, o nga ratonga haumarutanga i roto i nga hoia, engari i runga ake i nga mea katoa, ko nga ratonga haumaru e whakaaro ana he haurua noa ia e whawhai ana whawhai.
(22:03) Ko nga ratonga haumaru e whakaaro ana he haurua noa ia e whawhai ana i te pakanga. He aha ia e kore ai e mau tonu? He aha te take i kore ai ia e kii ko te Whakanekeneke Motu? He aha i tukua ai e ia nga ope taua kia hoki ki te kainga? He aha ia i kii tonu ai he whakahee hoia motuhake tenei? E kore e whakararu ake te oranga mo nga Ruhia.
(22:23) Te ahua nei kei te tipu haere tetahi momo whawhai katoa i roto i nga waahanga kaha o nga rangatira o Ruhia. He tino uaua ki te tautuhi i tenei. Ko nga tangata e kii ana, "Me pehea e tino mohio ai ratou? He punaha tino huna tenei, he tino aro te mana ki a Putin ano. Engari he ahua tino nui enei, ki taku whakaaro, e ai ki nga ripoata, ki taku whakaaro, ko tera waahanga o te punaha kawanatanga a Ruhia e whakaaro ana ehara i te whawhai ki te pakanga, ko te kore a Putin e whawhai tika ana me te kore e whakakorikori i nga rawa a Ruhia.
(23:03) Ko tetahi atu whiringa ka uru mai. Ehara i te mea ko te hunga tuku noa e haere ana ki te turaki i a ia me te whakapuaki i te rangimarie.
Robert Scheer (23:13):
Ae. He mea tino nui tera, no te mea, ko koe me ahau i roto i te Soviet Union tawhito i raro i a Gorbachev. A ko nga taangata penei i a matou i whakaaro he pai a Gorbachev. I korero ia mo te manapori pono me te mana wero o te perestroika, glasnost. I korero ia mo nga whanoke katoa me era atu.
(23:38) Kaore i pai te takaro i te Soviet Union tawhito. A, ko te tikanga, ko Gorbachev te mutunga he tangata kaore i tino paingia. Ki taku whakaaro kotahi te pooti i a ia kotahi, e rua ranei, 3% te tautoko na te mea i tukuna e ia te toa. A ko te mea whakapouri ko Putin… Ko Yeltsin te mea ke atu i a koe, me te pai, i muri mai i ahau i reira. A ko te mea i peia ai a Yeltsin i runga i te whakahau, ko te United States me etahi atu ko Putin karekau i inu me te ahua ka taea e ia nga tereina kia rere i runga i te waa ka pai ki te Hauauru.
(24:18) He mea whakamiharo ki ahau na te mea ko Putin tonu te tangata nana i patu nga communist tawhito. I hinga ia i nga kaumatua i whakaaro me kaha ake to mana rangatira, he ngoikore a Gorbachev. Na ka tae mai ia, a inaianei kua whakaahuahia ia ki nga waahi katoa ko tenei ahua Hitler.
(24:39) E te horoa ra oe i te hoê mana‘o faufaa roa. He aha tatou ka whakaaro? Koia tonu te whakapae ka puta mai nga Democrats ngawari. A he maha nga wa i tupu ai. I kite noa matou i te Philippines, kua roa matou e tatari ana mo tera ka hoki mai ano a Marcos.
(25:01) No reira he mahanga hitori tenei, ka whakaaro ahau. Ano hoki, me patai atu ahau ki a koe tetahi atu take, he aha te ahua o te awangawanga katoa o te Rōpū Manapori o Russiagate kei te taha nga Ruhia ki a Trump me nga mahi torangapu a-whare ki tenei? Na te mea ki taku whakaaro he mea nui kei konei mo te riri ki a Putin mo tera mahi. Na, i tukino ia i a tatou, inaianei ka tukino tatou ia ia. A kaore e ranea te awangawanga mo nga mea ka puta mai.
Patrick Cockburn (25:35):
Ae, ki taku whakaaro koinei te take. Ko taku tikanga, e rua nga mea mai i te tau 2016, e whakahee ana i nga Ruhia, e kii ana a Hillary Clinton… Kaore ranei ia i kii, "Ko ta matou hapa nui he hoariri," he aha ranei i whakaraerae ai ia ko te hanga hoariri ki a Vladimir Putin? E rua nga mea. Tuatahi, he ahua whakahi. Kare rawa era i te taunakitanga mo tenei, ko tenei mahi mohio wawau na te kaihoko o mua o Ingarangi. I titiro koe he para noa.
Robert Scheer (26:11):
Ko te Steele Memo.
Patrick Cockburn (26:12):
Ko te Steele Memo, yeah.
Robert Scheer (26:13):
Yep.
Patrick Cockburn (26:15):
Engari ohorere, ko tenei moka, ko nga mea kaore e taea e te tangata, kaore he papaaho korero mo nga marama, katahi ka ohorere i te wa e piki haere ana te katoa o nga umanga anti-Trump, ka kiia tenei he ahua tapu, he aha ranei. I reira ano, ki taku whakaaro, he whakaaro he tino kaha a Ruhia. Ka taea e ia, te tikanga me te whakatau, te awe kaha ranei i te putanga o te pootitanga o Amerika. A ko te mea miharo i Peretana me Amerika ko te huarahi i whakaaetia ai tenei moni, he kore noa iho. Me panui noa koe i nga pukapuka e pa ana ki te pakanga a Hillary Clinton kia kitea ai he aha ia, engari he take pai i ngaro ai ia.
(27:12) Engari ka kitea e koe etahi tangata penei i a Steele, nana i whakaputa tenei memo, i tino uiuia e nga momo panui matua i Peretana me te US. No reira kaore tenei i nga wa katoa engari i hanga i te ahua o te mauahara, a ki taku whakaaro he ahua paranoia te ahua he kaha ake te kaha o nga Ruhia i ta te tangata i whakaaro.
(27:43) Ki taku whakaaro tera ano, a Russia, te kawanatanga, e haere ana mo enei momo kohungahunga o nga whakaeke gangster-ish, ehara ranei i nga mea tino nui o te whakarau, penei i te paihana, i ngana ki te paihana i tetahi tangata i Salisbury i Ingarangi me etahi atu mea pera. tenei. I whakaatu tera i tetahi ahuatanga he pukuriri, he koretake me te wahangu.
(28:12) Engari ki taku whakaaro ka hoki ano koe ki to korero i hangaia he ahuatanga torangapu katoa i kiia ai he riri a Ruhia, he pono tera pea, engari he kaha ake i tera. A ko taua ahua o te paranoia kaore i mutu, katahi ano ka whai huarahi i te wa o te pakanga i Ukraine.
(28:42) Ano hoki, he mea whakahē i tetahi taha, he tino marama te kaha o nga hoia patu a Ruhia i nga tangata e whakaaro ana, i Ukraine ranei. Engari i te wa ano, ka kii nga tangata, "Ae, me pehea ka whakaekea e ratou a Poroni me Uropi Hiwhiti?" Ko tehea te mea karekau e taea e ratou te mapi i tetahi whakaeke i te taha rawhiti o Ukraine. Na ki taku whakaaro koinei tenei ranunga rereke o te mahi me te mea he ngoikore rawa a Russia, engari he tino kaha i taua wa ano.
Robert Scheer (29:18):
Kaati, ka hoki ano ki to tangata whenua, ki a Orwell, i te rapu hoariri. A, kua roa matou e korero ana mo tera, ko te tuatahi ko te Soviet Union, katahi ko Ruhia tana ake Vietnam, he pakanga rongonui e nohoia ana e ratou. I whakaaro matou i mahi matou i Afghanistan.
(29:37) Engari ka whakaaro ahau, tera pea ka mutu tenei ma te whakaaro he aha te whainga nui. Ki taku whakaaro kei roto a Haina. A ka rongo koe i nga korero mo tera. A ko tenei whakaaetanga i mahia e Putin me Haina, me te rangatira o Haina, i te wa o nga Olympics me tino mataku.
(29:58) I tohe raua tokorua i te mana rangatira o Amerika ma te tino tikanga. A ka rongo koe i te maha o nga korero mo te hiranga i konei ko te tuku i tenei karere nui ki Haina. A ka miharo ahau mehemea ehara tera i te taraiwa i te whakaari me te aha e hiahia ana matou ki te hinganga whakama mo Putin me te whakarereketanga o nga tikanga. Ko nga mea iti e kore e mahi. Mena ka mau ia ki a Crimea, mena ka ora ia, ka hoko ia i tana hinu, kare e pai.
(30:31) Ki taku titiro, ko nga Hawks i mua ko te neo-conservatives i mua i a ratou i roto i te Rōpū Republican, ko ratou inaianei ko te Biden State Department, me nga tangata ano i fermented i te maha o tenei take i roto te Ukraine. A, ki ahau nei he ahua nui ake ta ratou, he tino whakaaro nui ratou mo te mana rangatira o Amerika.
(30:54) He Roma hou tenei. Kaore tenei i roto i tetahi atu o te ao, ahakoa ko Ruhia, ko Haina ranei ka kaha ake to maatau oranga. A, ki taku whakaaro pea kei te tawhiti rawa ahau ki konei, engari ki taku whakaaro koinei te mahere keemu tino pai.
Patrick Cockburn (31:10):
Ae. Ki taku whakaaro, kaore au i te mohio ki te tawhiti o te kaupapa, engari e mohio ana ahau he kaupapa tino nui. A ka kiia ko tera, na ehara i te mea nui i Uropi, engari ehara i te Haina anake, engari i Inia me te Rawhiti. Ka whakaaro ratou, "He aha to tatou mana mena ka kotahi noa te mana nui?" A ka rongo koe ehara i te mea mai i te ahua o nga tangata tuiri noa, engari ka rongo koe mai i nga momo kaipakihi a Mareia me nga kaitoro nui i Inia kei te mataku kei kii a Ruhia he ahua hou tenei o te mana rangatira o Amerika ki te Hauauru o Uropi. ka pa ki a ratou, kaua ki Haina anake, engari ki era atu momo huarahi e whakaaro ana he nui ake te waahi ki te whakahaere i nga tau kua hipa. Engari ka kite ratou i te ngaro haere.
Robert Scheer (32:10):
Kua huri nga papa. Ehara tenei i te waa kumbaya o te UN e whakaae ana matou ki nga taangata he rereke nga punaha torangapu. Ko tenei pea, mena he hinganga whakama ki a Putin, ka mauria atu i roto i nga ringaringa, koinei te ra whakakarauna mo nga Neo-Conservatives. Koinei ta ratou tirohanga. Koinei te mea e tika ana kia tupu. Kaore e taea e koe te whakawhirinaki ki te toenga o te ao ki te rapu i tana ake huarahi, me uru koe ki roto kia noho taumaha. A ko te moana o Roma pai. A ki taku whakaaro he mea tino nui.
(32:50) Inaianei, ko Joe Biden te ahua kei te kaha kee ki tera, he ahua tupato ake na tana wheako o mua. Engari ka rongo koe i nga taangata mai i te Pentagon me te State-
(33: 03)
Anei nga taangata mai i te Pentagon me te Tari State me te CIA; e kore ratou e korero e pā ana ki tetahi feaa. Ko te tikanga, me mutu taku korero. Kare au i whakaaro ka panui au i tetahi rarangi Thomas Friedman e tino harikoa ana ahau, engari he kotahi tana i tenei ata, ki taku whakaaro ko te Wenerei tenei… Kao, ko te Turei tonu, i The New York Times i whakatupato ai ia, i whakatupato ia mo te haere tawhiti. me tenei tauira Amerika Tuatahi. A, nana i kawe ake te kohurutanga o enei tianara 10 e ahua nei he take a te US, me te pupuhi o to ratou haki, ka kii ia… A kei te whakamanamana ratou. Na ka mea ia, "Taria he meneti, he tino hua tenei. He aha ta tatou e korero nei i konei?” Na, e hiahia ana koe ki te tango i te kupu whakamutunga mo tera?
Patrick Cockburn (34:00):
Ae, ka hoki ano ki ta matou korero i mua ake nei, koinei tenei tino maia i a koe ano i runga i tetahi mea e kore e piki ake ki te pakanga nui ake, ko te karihi tetahi waahanga, engari ehara i te mea ko ia anake. wahanga. Ka nui ake pea te pakanga ki te kore tera, engari ko te nuinga o nga tangata karekau e aro ki tenei. Ka maumahara noa ahau, i Afghanistan ahau 2001-2, i uru mai nga Amelika, he ahua angitu. Ko te mea ano, 2003 i Iraq, i tetahi wa i Hiria, enei atu waahi katoa kei a koe nga korero maia-whaiaro i puta mai i te whare haumaru i Washington, katahi ka pakaru nga mea mo ratou. Ka taea e au te kite ano i te ahua o te tino maia, ka mau ano. No reira, ki taku whakaaro he… me te mohio kei te whawhai katoa tatou. Kaore matou. Ka tino kino rawa atu tenei.
Robert Scheer (35:23):
Me noho he meneti ki te whakaaro mo tena, ahakoa te poto o te pakanga karihi, ko te mutunga o te tangata, kia marama noa atu. Engari ka taea, ka tere rawa, ka nui noa atu. Kei a koe te ahua, ko taku tikanga, he tino mohio koe mo enei mea katoa. E kii ana koe, kua hipokina e koe era atu pakanga. Kua kite koe i a ratou e haere whakatetonga mai ana i o ratou tumanako. Ka aha pea i konei? Ka toro atu ki Ruhia ano? Ka tautokohia e te hoia Ruhia a Putin? Ka whakaekea e ratou tenei ope o te Tai Hauauru? Ka wehe atu tera ki a Haina? He aha to aromatawai mo nga raru i konei?
Patrick Cockburn (36:08):
Ki taku whakaaro ka taea te haere, engari ka whakahawea te tangata ki te ahua o nga taangata e noho ana i roto i nga hoia haumaru a Ruhia, katahi ka whakaaro te ope taua "Kaore a Putin e mohio ki te whawhai i te pakanga, me te tangata mohio ki te whawhai. ” Na, ka kaha ake tenei, te pakanga, ka tino wera ake. Ki taku whakaaro ko tenei mahi whakapouri a Putin, he tangata nanakia, kaore e kore, engari ko te mahi rewera tetahi o nga mea ka kore e kino ake, engari ka taea, na te mea ka taea e koe te rangatira he pai ake ki te whawhai i te pakanga i a Putin kua puta. kia noho.
Robert Scheer (36:49):
He aha hoki tera?
Patrick Cockburn (36:52):
Kaati, ka uru pea ki nga patu karihi, ka uru pea ki te whakakorikori motu. He ope iti ratou e whawhai ana. I tukuna e Putin nga kaitoi ki te kainga i muri i te tau. Ka kii nga tangata, "Aue, engari i raro i te ture a Ruhia, kaore e taea e koe te pupuri me te tuku atu ki Ukraine." Ki taku whakaaro, i te Pakanga Tuarua o te Ao i raro i nga rangatira o te Soviet, kare koe e mawhiti. Na, ki taku whakaaro ko nga tupono o tenei, mena ka rereke nga tikanga i Rusia, katahi ka tino pai te tupono ka kaha ake, ka kaha ake te whakahaere hoia, ehara i te mea ka eke ki runga i te haki ma. Ki taku whakaaro ko nga ahuatanga neocon katoa i Afghanistan me Iraki kei te whakaaro noa "ka wikitoria tatou, ka oma tatou i nga whetu me nga whiu, a koinei." Engari, i te mea i kitea e ratou i nga whenua e rua, he kino ake nga mea ka puta ake ka puta nga taangata uaua. Ka puta mai nga hoariri kaha ake.
Robert Scheer (38:03):
Na, ki to whakaaro ka noho tonu te mana whenua me te ope hoia i Ruhia i muri mai i te Soviet Union, a ko tenei korero o te ra wikitoria me te whakataurite ki te hinga i nga Tiamana, ki to whakaaro kei reira… Ka pa ana ki etahi tohu?
Patrick Cockburn (38:25):
Ki etahi tohu ka puta, engari kei te mohio ratou kaore i tutuki nga mea. I kii tetahi i tetahi o nga whakanuitanga o te ra o te wikitoria i Petersburg, 1 miriona nga taangata kei nga tiriti, inaianei kua iti ake. Ki taku whakaaro kei te mohio nga tangata kaore e pai te haere.
(38:47) Te hinaaro ra anei ratou i te hoê tama‘i rahi a‘e? Ko te nuinga o ratou kaore e tino hiahia ki te whawhai nui ake, engari ko nga taangata, i roto i te haumarutanga o Ruhia me etahi atu waahi he rereke te whakaaro. Kare au e kii ana ka pera. Ka taka, ka whakaae noa a Ruhia ki te rangimarie, he tino whakama me era atu. Engari ki taku whakaaro ehara tena i te mea, tera pea ka ruarua nga Ruhia ki te whai i te wikitoria mai i tenei. A ehara i te mea ko Putin anake e ruarua ana, engari ki taku whakaaro kei te ruarua a Russia me te ngana ki te wikitoria i te wikitoria whakamutunga.
Robert Scheer (39:37):
I runga i tera korero pouri, no te mea ko te whakaruarua te tikanga o te whakaheke i nga mate a te iwi me te hunga i mate, me era atu o nga kaitono me era atu mea. Engari i tera taha, he nui nga tohungatanga kua kawea mai e koe, kua kite koe i enei pakanga, no reira ka mihi au ki a koe, Patrick Cockburn, no mua o The Independent mo nga tekau tau, inaianei o te panuitanga i.
(40:05) A koinei mo tenei putanga o Scheer Intelligence. Kei te pirangi au ki te mihi ki a Christopher Ho i KCRW, me nga kaimahi nui i reira mo te tuku i enei whakaaturanga. Ko Joshua Scheer to matou kaihanga matua, ko Natasha Hakimi Zapata nana i tuhi te kupu whakataki me te whakatika, na Lucy Berbeo te tuhi, me te turanga JKW mo te awhina i a matou ki etahi tautoko putea. Ka kite koe a tera wiki me tetahi atu putanga o Scheer Intelligence.
Ko te putea a ZNetwork na te atawhai o ana kaipānui.
Donate
1 tākupu
He aha te ahua o te patai? Ihu.