Ko etahi whakahaere korero, tae atu ki te The Intercept, he maha nga rauemi i whakapaua ki te tuku korero mo nga ahuatanga purongo o te purongo o nga imeera a te tiamana kaupapa whakahau a Clinton a John Podesta i whakaputaina i tera wiki e WikiLeaks. He maha nga tuhinga mai i taua puranga kua whakamarama i nga tikanga whakaaro me nga whanonga huna o mua a nga kaiawhina o mua ki a Clinton me te kaitono tonu. Ahakoa kua tautohetia te hiranga o etahi korero, kaore e taea te whakahē ko te nuinga o enei korero e whakaatu ana i te tirohanga nui ki nga kaitoha whakahau e whakahaere ana i te mana torangapu nui i tenei wa, a, i te marama o Hanuere o tera tau, tera pea kei roto i nga tino kaha. rangatira i runga i te ao.
Ahakoa tana whakaae ki aua whakaaro, e whakapono ana te kaituhi me te kaitakawaenga a Naomi Klein he tino whakatuma ki te taha ki te noho moata me etahi atu uara torangapu whakaraerae i puta mai i enei momo hack, inaa ka haere tahi me te whakaputanga koretake o nga imeera a tetahi.
Ko te mea ko te tangata nana nga imeera i taumanutia ka whai mana nui tera pea ka whakaiti i etahi o aua awangawanga, engari, e whakapono ana ia, kare e taea te whakakore i a raatau. E whakapono ana hoki ia ahakoa kua mahia he ratonga a te iwi i runga i nga purongo mo etahi o enei imeera, ko nga whakahaere pāpāho (tae atu ki te The Intercept) kaore i tino kaha ki te whakanui i nga aitua ki te tūmataitinga whaiaro i puta mai i te hacking o te pouakaroto imeera a tetahi.
I te timatanga o tenei wiki, i korero maua ko Klein i ona whakaaro me ona awangawanga mo enei take. Kua whakatikahia te korerorero ki roto i te podcast 30-meneti, ka taea e koe te whakarongo ki te kaitoro o runga. Ka tukuna ano he tuhinga. Ko Klein, i nga wa katoa, he tino whakaaro me te mohio, no reira e whakapono ana ahau he pai te whakarongo ki te korerorero.
Kua whakatikahia tenei tuhinga mo te waahi me te marama.
GLENN GREENWALD: Kia ora, ko Glenn Greenwald tenei o The Intercept, a e tino koa ana ahau ko taku manuhiri i tenei ra ko tetahi o nga kairīpoata tino whai mana me te tino mahi o te ao, nga kaiwhakatairanga, me te hunga whakaaro, he hoa pai hoki noku, ko Naomi Klein. Kia ora, Naomi. Ka nui te mihi ki a koe mo te whai waahi ki te korero i tenei ra.
NAOMI KLEIN: Hey Glenn, he rawe te noho ki a koe.
GG: No reira ko te kaupapa matua mo tenei korerorero, i roto i nga wiki e rua, e toru kua pahure ake nei, kua puta mai tenei tautohetohe wairua na te whakaputanga o nga mano tini o nga imeera mai i te kaute a te tiamana kaupapa whakahau a Clinton, a John Podesta.
Karekau he tangata e tino mohio ko wai i tino taumanutia. Ko te kawanatanga o Amerika e kii ana i uru te kawanatanga o Ruhia - ahakoa kaore i whakaatuhia he taunakitanga mo tera - engari he maha nga tangata e whakapono ana i uru mai a Russia ki etahi huarahi. Na wai i hoatu ki a WikiLeaks, kaore i te whakahaere i tetahi o aua mea, i te ngana ranei ki te whakaaro he aha nga painga o te iwi me nga mea karekau, katahi ka mau katoa ka maka ki runga ipurangi.
A, mai i nga mea kua kitea e au, ko te tautohetohe kua puta - i te wa i haere nga whakahaere korero i roto i tenei purongo me te tiimata ki te tuku korero mo nga korero i whakaarohia e ratou he korero hou me te painga o te iwi - koinei tenei tautohetohe wehewehe. Na i tetahi taha, kei a koe enei kaiwhakaari nana i whakaputa nga imeera katoa a John Podesta — me te kore e whakahawea mo o raatau paanga me o raatau ihirangi, he aha ranei he mea e pa ana ki te hiahia o te iwi — kia whakaputaina ki runga ipurangi, ko nga kaiwhaiwhai i honoa me WikiLeaks .
Na ka whai koe i tenei tautohetohe motuhake ina tupu ana. Kia watea mai enei rauemi, mo te pai ake, mo te kino ranei, he aha te mahi a nga kairipoata? Me warewarehia e ratou i runga i te take he mahi pohehe, he whakatenatena ranei i nga mahi kino penei? Me whai whakaaro ratou he nui te whakaekenga tūmataitinga ki te uara purongo e kore e kore e puta mai i etahi o nga rawa motuhake? A ko te maarama, ko matou i The Intercept kua uru ki roto i taua tautohetohe, na te mea i whakatau matou ki te mahi i nga purongo maha mo nga tuhinga e whakapono ana matou ka marama te tangata tera pea ko ia te perehitini o muri mai o te United States.
No reira ko nga ahuatanga o te tautohetohe — he maha tonu nga tautohetohe kei roto i a raatau — engari ki taku whakaaro kei te pirangi au mena ka whakaaro koe koinei te huarahi tika ki te whakaaro mo tenei tautohetohe, mena koinei te huarahi tika hei whakahaere, he mea kua hee, kua kore ranei e aro nui. He aha o whakaaro whanui mo tenei?
NK: Ka tino mihi ahau ki te whai waahi ki te korero ki a koe. Ki taku whakaaro ko te nuinga o tena me pehea te whakaaro mo tera, engari tera ano etahi mea hei whakanui ake. Ka kii atu ahau ehara i te mea na te mea kaore ratou i whakahaere me te maka katoa. Kei te rukea e ratou, engari kei te toha i nga putunga kia nui ake te kino. No reira kare noa ratou e kii, “Hei, ko nga korero e hiahia ana kia waatea noa, kei konei nga mea katoa kei a matou. E nga kairipoata, he ra mahi, haere mai." Kei te tino marama ratou e rapu ana i te aro nui o te hunga pāpāho ka taea e koe te kii ma te titiro ki te whangai WikiLeaks Twitter me te pehea o te waa i mua i nga tautohetohe. Inaianei ka whakamahia e te katoa nga riihi hei patu torangapu, tae atu ki te kaupapa Clinton, kua mohio noa matou engari he maha atu nga taunakitanga, na enei imeera. Ka korero tonu ratou mo te tuku korero hei painga mo ratou.
Ko tetahi atu mea ka kii ahau ko taku whakaaro he tino kawenga mo koe hei kairīpoata - me etahi atu i The Intercept - na te mea nau i kawe mai nga konae Snowden ki a matou, a ko ahau tetahi o nga tangata maha e mihi nui ana tera raina i roto i te onepu e pa ana ki o maatau motika ki te taatai hiko. Ko koe tetahi o nga tangata e toru, tokowha ranei o te ao i whakapau kaha ki te tiaki i taua kaupapa mo a maatau korero hiko — na te mea kei te noho maatau i runga ipurangi, kaore e taea te wehe i tera mai i to maatau tika ki te noho muna. Ko enei riihanga, ki taku whakaaro, ehara i te ahua rite ki nga Pepa Pentagon me nga putanga WikiLeaks o mua penei i nga tuhinga hokohoko e rere tonu ana, e tino mihi ana ahau, na te mea he tuhinga a te kawanatanga e tika ana ma tatou, he pokapū o te manapori. He maha nga mea kei roto i tera waahanga.
Engari ko nga imeera whaiaro - me nga momo mea katoa kei roto i enei imeera - ko tenei momo putunga koretake ko ta Snowden e ngana ana ki te tiaki i a tatou. Koia ahau i hiahia ai ki te korero ki a koe mo taua mea, no te mea ki taku whakaaro me kaha tonu tatou ki te whakahoki ano i taua kaupapa.
I te mea ko nga kairīpoata - ināianei kei waho - me tirotirohia e tatou me te korero mo nga waahanga torangapu me nga korero rongonui. Engari i te wa ano, he kawenga nui ta matou ki te kii kei a te tangata tera mana ki te noho muna. I rongo au i a koe e wawao ana [te turuturu] i runga i te take he tangata tino kaha enei. He pono he tangata tino kaha a Podesta, a, ka kaha ake ia i muri i te pootitanga o Hillary Clinton, mena ka pootihia ia, me te mea ko ia ano. Engari kei te maaharahara ahau mo te kaupapa o te hunga e tino kaha ana ki te ngaro i a raatau moatatanga na te mea e tino mohio ana ahau he maha nga tangata o te ao e whakapono ana he kaha rawa koe me ahau ki te ngaro i a maatau, ka tae mai ahau he kairipoata, he kaituhi tenei i whakamahi i nga tuhinga patai me te whakamaarama hei mahi i aku mahi. Eita roa e nehenehe ia'u ia papa'i i te « Te Parau Haapiira'a Mata'ita'i » e aore râ, « Na teie e taui i te mau mea atoa » mai te mea e, aita te reira. Engari he wahanga ano ahau o te kaupapa whakawa o te rangi, a he kaupapa tenei kua tino matakihia e nga roopu o mua kua utua e te umanga hinu o nga momo momo. He tangata kei roto i te kaupapa inaianei kei te whaiwhaihia me te mea he kaitono torangapu, ki nga waahi katoa ka haere.
Na me pehea ta tatou tautuhi i te kaha? Na te mea ka kii tatou he pai tenei, a kaore au i te kii kua korero koe — kua puta kee koe — engari ki taku whakaaro me kaha ake te korero. Ina koa ko koe, ko te tangata nana i kawe mai nga konae a Snowden, me kaha ake te korero.
GG: He tino whakahiato kei konei na te mea kua tiakina e au te uara purongo o nga purongo WikiLeaks i nga marama kua hipa, ehara i te Podesta anake engari ko te puranga DNC hoki. A kua tiakina e ahau a WikiLeaks i nga wa o mua, i mua atu i te puranga a Snowden. E rua nga ahuatanga tino whakamiharo e whakaaro ana ahau kua whakatauhia te waahi mo nga momo rereketanga e tohe ana koe kia tuhia.
I taku tiimata tuatahi ki te wawao i a WikiLeaks i te tau 2010, ko tetahi o aku tohenga tuatahi ko WikiLeaks, he rereke ki te ahua e whakaatuhia ana e te hapori matauranga o Amerika me o raatau hoa, ehara i te mea he kaikorero poauau e rere haere ana i runga i te ipurangi. me te kore whakaaro mo te hunga ka noho morearea. Ina hoki, mena ka titiro koe ki te whakahaerenga o nga whakaputanga nui rawa atu a WikiLeaks i te timatanga - ko nga raarangi whawhai o Iraq me Afghanistan, me nga taura o te Tari Tari - ehara i te mea he nui noa nga tuhinga i mahia e ratou i runga i te take he mea tika kia mahia. ki te tiaki i te oranga o te hunga harakore, i tino tono ratou kia hui te Tari Kawanatanga ki a ratou ki te awhina i a ratou ki te mohio he aha te ahua o nga korero me pupuri i runga i te take ka raru pea te hunga harakore.
No reira he tino kaikawe, he kaikawe hoki ratou ki te tautoko i taua tauira - ina whiwhi koe i te maha o nga korero kei roto i te tirohanga a te iwi, kei a koe te kawenga ki te tiaki ehara i te haumaru tinana o te tangata anake engari i to raatau noho muna. I mau tonu ahau ki te tiaki ia ratou mo tera i nga wa katoa.
I tetahi waahi i te huarahi, i whakatau a WikiLeaks raua ko Julian, a kua tino korero ratou, kua rereke o raatau whakaaro mo taua patai - kua kore ratou e whakapono ki nga whakaputanga me te pupuri tuhinga ahakoa he aha.
I a matou purongo mo nga rawa o Snowden, kaore matou i tango noa i te puranga me te maka ki runga ipurangi, i kii te tini o nga tangata. He maha nga tau i whakapaua e matou ki te tiaki me te huna i etahi waahanga ka whakararu i te noho muna a te tangata, ka kino te ingoa o te tangata, ka waiho ranei hei kino. Na WikiLeaks i te iwi whanui me te nanakia te whakaeke i a matou mo nga tau. Kei te haere tonu ratou i runga i te meka ko matou te hunga e kiia nei ko matou nga kaitiaki o nga korero. Ko taku whakaaro tonu — a kei te noho tonu — he tino tinihanga ki a matou te kii ko enei tuhinga me kite i te marama o te ao na te mea kei te taupatupatuhia te noho muna a te tangata, katahi ano ka tuku i nga tuhinga e pai ai. whakakino i te mana motuhake o te tangata na te mea he mangere rawa, kaore ranei e whakaaro he tika te haere ki te whakatika.
No reira he tautohetohe, ahakoa i waenga i nga tangata e whakapono ana ki te tino marama, mo te huarahi tika ki te hapai i nga korero penei. Ki taku whakaaro he nui ake, iti iho ranei a WikiLeaks i tenei wa ka tu takitahi ki te whakapono he tikanga matatika enei momo putunga — kaua rawa e whakaaro ki nga kairipoata — ma te matatika, hei tangata, ka tika. Ki taku whakaaro he kaha, he hauora hoki taua tautohetohe, a ki taku whakaaro kei te tika pea koe me kaha ake i naianei he maha atu ano o taatau tauira, penei i te rerenga o nga kaiputaiao huarere, o nga kaiwhakahaere o Sony, me etahi atu riihanga. e kore e kore e haere mai.
Me whakaaro tatou i tetahi huarahi ki te kii i nga mea e rua i te wa kotahi: Ko nga umanga kaha me nga kaiwhakaari kaha e hiahia ana ki te ahua o te maarama ka taea e enei riihi te whakarato, engari i te wa ano, ahakoa ko nga tangata kei nga waahi kaha me te whai mana ka mau tonu. te tika ki te noho muna, me kaua rawa e whakaputa nga take whaiaro me nga mea karekau e tika ana mo te marea.
Koia te tikanga ina kii koe me whakanui ake tenei? Ko tera te wehewehenga e whakaaro ana koe he mea nui?
NK: Ki taku whakaaro he tino kaha to tatou hiahia ki te whakapumau tonu i te tika ki te noho muna hiko, ina koa ka korero tatou mo nga tangata ehara nei i te mana pooti.
He tino kaupapa noa he aha nga paearu e whakamahia ana e matou ki te tautuhi i te kaha, na te mea he ngawari tera kupu. A kaore au i te kii kei waho nga imeera - ka whakaaro ahau mo nga imeera i puta mo te whakamana i te whakamamae i te wa o te whakahaere a Bush. Engari he imeera ena, e tika ana, kaua ki te: “Katahi ano ka ngaro i a koe to manatanga hiko. Ka makahia e matou nga mea katoa, he pai ake ranei, ka tukuna e matou i nga waahanga hei whakanui ake i te kino.
Me tiaki tatou i tera na te mea i roto i te kaupapa o te rangi, kei te whakaekea e tatou nga ope ka nui ake nga rauemi i nga wa katoa. Ka taea e tatou te whakamuna i a tatou imeera, me whakamuna a tatou imeera, engari me tiaki tonu te kaupapa na te mea ka ngaro tatou mena ka porangi tenei.
GG: Engari kia patai atu ahau ki a koe i tenei. I timata matou ma te kii na tenei riipene motuhake, na runga i te whakaaro a WikiLeaks, ka uru te kaikopere ka hopu i nga mea katoa, i etahi wa ka mahia e nga kaiwhaiwhai ahakoa he pai to ratou whakaaro — na te mea karekau koe e whai taima ki te hopu noa i te Ko nga korero e tika ana, ko te tumanako ka mahia e nga tangata ka hoatu e koe nga korero. Koia te ariā a Snowden: Ka whakapau kaha ahau engari kia mohio kei te hoatu noa e au ki nga kairipoata e oati ana ki te tiaki i nga korero me te tuku i te iwi kia kite i nga mea e tika ana kia kite ratou, kaua ko nga mea e kore e tika. .
Me kii he tangata keemu pono koe nana i kii, “Ka tangohia e ahau nga imeera katoa a John Podesta ka tango noa ahau. A hei utu mo te tuku ki a WikiLeaks, ka hoatu e ahau ki tenei whakahaere me te kii atu ki tenei whakahaere, 'Ko taku e hiahia ana kia mahia e koe me haere ki roto i a raatau me te whakakore i nga mea e korerohia ana e John Podesta mo nga kaimahi uaua ngakau. kei te noho nga mema, i nga korerorero whaiaro ranei kei a ia me nga mema o te whanau, hoa ranei, me te whiriwhiri i nga mea e tino whakamarama ana i nga mahi a te kaupapa a Clinton e pa ana ki nga kaupapa here me nga korero a te iwi.
NK: Kao. Ki taku whakaaro i whakarite ratou mo nga whaikorero peeke ka puta na te mea kaore ratou i whakaae ki te tuku. Me tuku e ratou, a ko te mea whakamere ko etahi o nga korero e tino whai kiko ana, karekau he korero i roto i te hokohoko imeera — kei roto i nga tuhinga penei. Hei tauira, he taapiri he tuhinga korero o nga korero a Hillary Clinton i muri i nga kuaha kati me nga rangatira o nga kaimahi e kii ana ia me "ora" nga kaiwhaiwhai huarere kaua ki te haere mai ki ana huihuinga. Ehara tena i te imeera. Ki ahau nei, kare tera e taka ki roto i te waahanga kotahi. Karekau he raru ki a au mena ka whakatikahia.
Koia hoki te huarahi e tukuna ai, kia tino whakanuia te kino, me te pohehe mo nga paanga o tera ina tae mai ki te pooti i a Trump. Kua tuhi koe mo te kino mo nga whakahaere pāpāho ki te whai i tetahi huarahi torangapu mo tenei pooti na te mea kaore ratou e pai kia pootihia a Trump, no reira kei te uru ratou ki nga mea i kiia e koe he "tinihanga kairipoata." E whakaae ana ahau ki a koe.
Engari me mihi tatou ki te ahua torangapu a WikiLeaks me Julian kei konei.
GG: He mea whakamere. Ko nga mea katoa ka taea e matou ko te whakaaro na te mea kei roto i nga mea kei roto i te mahunga o tetahi atu, i roto i tenei keehi, he tangata ahakoa i roto i nga waa tino uaua, kua mau i roto i te ruma kotahi mo nga tau e rima, kaore ano kia kite. ki waho i roto i nga tau maha, a ko wai kare e whai waahi nui ki te kite i a ia i te wa poto — no reira he uaua ki te aromatawai he aha nga mea kei roto i te hinengaro o te tangata penei.
Heoi ano, i te mea ko tetahi e mohio ana ki a Julian, tae atu ki a koe me ahau ano hoki ki nga taumata rereke, kei te whakapono koe ki tenei whakaaro ko te whainga a Julian i konei ko tenei kaupapa whai tikanga, kua uru noa ia ki te kaitono Republican mo te kaitono Manapori. kei te mahi ia i tana kaha ki te awhina i a Trump? Ki to whakaaro he nui ake te korero mo Julian e pupuri ana i te mauahara nui ki te emepaea o Amerika me te mana rangatira o Amerika hei kaha mo te kino o te ao, me te rapu huarahi ki te whakakino me te tahu?
Ki ta Hillary Clinton e whakaatu ana, ko ia te whainga o tana riri, i runga ake i tana titiro ki a ia e hiahia ana kia mauheretia ia, no reira kei reira ano hoki tenei riri whaiaro - ehara taua whainga i te huarahi e hiahia ana a Paul Begala kia wikitoria te Democrat. me te Republican ki te ngaro. Ki taku whakaaro kaore a Julian i enei kaupapa ngawari noa. Ki taku whakaaro he nui ake te hiahia ki te kite i nga mea e ka ana, na roto i te whakakotahitanga o te whakaaro torangapu me te mauahara whaiaro. Kei te pakiki ahau he aha to whakaaro mo tera.
NK: Kaore au e mohio. Kaore au i te tino mohio ki a ia. Kua tutaki ahau ki a ia kaore au i te tino mohio ka taea e au te whakautu. Me tino pono ahau ki a koe, Glenn, kei te tino mataku ahau mo taua mea, na te mea kei te marama tonu te ahuatanga o te hoko, e marama ana, na te mea ko te Tari State a Hillary Clinton te kawenga mo tana kore herekore. Na ka mohio ahau ki tera, engari i te wa ano, ehara ko Assange anake te tangata kua ngaro to raatau herekore mo te tu mo o raatau whakapono.
I korero ahau i mua tata nei ki tetahi tangata ko Rodney Watson te ingoa, e whitu tau e noho ana i roto i te whare karakia i te taone nui o Vancouver East Side, kaore hoki i te kite i waho, kaore i te kite i tana tama, na te mea kaore ia i pai ki te haere ki te whawhai ki Iraq. I haere ia ki Iraki, i kite ia i nga hara whawhai, kaore ia i pai ki te hoki, ka oma ki Kanata. E hiahia ana ia kia murua. Kei te riri ia. Engari kaore ia e ngana ana ki te tahu i te ahi — he maataapono tenei ki te whawhai. Kei te tino raruraru ahau i tenei ahua pai ki te tahu. Kei te raruraru ahau i te whakaaro nui ki te kite i tenei pooti i roto i te tirohanga a te tangata i te wa e tino nui ana nga putea. He take whaiaro taatau katoa - kaore i te rite ki a Assange, he maamaa - kua whakangaohia ki tenei, engari he maha nga taangata kei te kite i te pikitia nui.
GG: He mea whakamere, tenei tauira tahuna. Kei te maumahara ahau ki tetahi o nga rereketanga tuatahi i tuhia e Edward Snowden i te wa i tutaki ai matou ki Hong Kong - kia kaua e tuhi tonu i tenei rereketanga o Assange-Snowden, engari he mea tino nui ki taku whakaaro kua warewarehia e te nuinga.
He mea whakamiharo tana korero i taku patai atu ki a ia: Kei a koe tenei putunga miiharo o nga korero tairongo kore e whakaarohia, mena ka panuitia ki runga ipurangi ka ngaro tonu te tini o nga kaupapa tirotiro a Amerika, tae atu ki nga mea e tino kino ana koe. He aha koe te mahi ai? He aha koe i kore ai e tuku noa ki te ipurangi? He aha koe i mahi ai ki a matou, kia noho nga kairīpoata hei kaiwawao, hei takawaenga ki te whakahaere i enei korero me te tango i nga whakatau i o ringaringa mo nga mea e pai ana, e kore e kitea e te iwi?
Na ka kii ia: Whakaarohia te tino whakahiato o te hapori, me te whakapouri mo au, a Edward Snowden, ki te whakatau kei ahau te tika, takitahi, ki te whakangaro i enei kaupapa katoa na te mea kaore au i te pai ki a raatau.
I kii ia kaore ia e hiahia ki te whakangaro i tetahi mea, ko tana whainga ko te tango i nga korero e tuku ana i nga tangata huri noa i te ao te mohio ki nga mahi a o ratou kawanatanga, he aha nga mahi ki te ipurangi, kia taea ai e te hunga. Ka taea e te tangata, i roto i te manapori me te roopu roopu, te whakatau me haere tonu enei kaupapa? He aha te ahua? E hiahia ana tatou ki te tiaki? Kei te hiahia tatou ki te pana whakamuri? Kei te hiahia tatou ki te kaupapa tangata whenua? Ko nga mea katoa. I tino hohaa ia ki te whakaaro ko tana mahi he mea ke atu i te kaitakawaenga korero e taea ai e etahi atu te whiriwhiri.
Ki taku whakaaro he tino marama te titiro a Julian ki a ia ano me ana mahi kaha, ki taku mahara ka kiia e koe he pukuriri, he ara mokemoke. Kei te pai ia, kei te whakapono kei a ia te mana ki te tahu i nga mea — i etahi wa ko nga whakahaere he tino mahi kino — a ka tahuna, ka taea e koe te whakapae he kaupapa pai tenei ki te ao.
Engari he tino awangawanga ano mo te tuku mana nui ki te tangata kotahi. Ko te ahua o te whakapouri i te mea ko te kino o te NSA me era atu mahi kino katoa i puta mai i runga i te whakaaro he tokoiti nga tangata, i te mea ngaro, kaore he kawenga, kei te mahi i enei whiringa. Inaianei kei a koe etahi atu tangata e kii ana hei hoa riri ki te hanga anga rite mo ratou ano.
NK: Koia ahau ka kii kei te mataku ahau. Kaore au i te pai ki te tangata e mau ana i tenei mana nui.
Kare au i te pai i te wa e kiia ana, engari kaore au i te pai ki te mea he tangata takitahi, he umanga ranei. Kare au e pai ki nga tangata ki te whakatau i runga i nga mahi utu na te mea ko te panui ka tukuna mai: "Ki te whiti koe i ahau, ka pa tenei ki a koe." He karere whakamataku tera hei tuku. Inaianei kei te whakaae ahau tera pea kei runga noa atu tenei, engari e mohio ana ahau ehara i te mea ko au anake te hunga i penei te whakaaro, a ki taku whakaaro me whakaae tatou he penei te horapa o te wehi. Ehara i te mea ko nga kawanatanga anake e kaha ki te tuku i taua karere .Na te taumata o te moni e kore e pai ki ahau i te mea ko te mahi a te moni i roto i tenei huringa pooti me nga tangata e whakaaro ana ko enei pooti mo ratou ake. Kaore matou e hiahia ki tetahi atu e penei ana.
GG: I timata ahau ki te kii—
NK: Kei te pirangi noa ahau ki te taapiri i tetahi atu mea, koinei te ahua o to korero mo te manaakitanga a Edward Snowden i aua korero ko te aha i kitea ai ia hei toa puta noa i te ao, he aha i tino hirahira ai enei whakakitenga, he aha ia i penei ai. tangata ngawari ki te tiaki i runga i te kaupapa. Na konei he mea nui ki a koe, i te mea ko te tangata i mahi — me Laura [Poitras] — kia tata ki a ia, ki te korero i nga mea e korero nei koe inaianei.
GG: Kare au e pai kia eke ki mua i te iti rawa ki taku whakaaro me noho nga mea. Kei te kiia hoki a Chelsea Manning he toa; ahakoa te ahua o te whakaputanga o ana korero, i te tuatahi, he pikinga me te tupato, ka mutu ka whakaputa noa. Engari ki taku whakaaro he momo korero kei te iti ake te kaha o tenei awangawanga e whakapuakihia ana e koe.
Kei te korero koe mo nga raarangi o nga toa hoia e whakaatu noa ana i nga mea e kitea ana e ratou i ia ra i te mara i Iraq me Afghanistan. Ki te whakaputa i aua mea karekau he nui o nga paanga o te taha ki te taha o te pouakaroto imeera. He rite ano ki nga taura takawaenga — ka whakama pea i waenganui i nga whenua, tera pea etahi atu take e kore e mahia, engari ki taku whakaaro he rerekee nga momo purongo e whakaatu ana i nga ahuatanga o nga awangawanga tūmataiti. I a koe e korero ana mo te hacking ki roto i te pouakaroto imeera a tetahi - ahakoa he tino kaha ratou, a i roto i nga marama e toru ka tu pea hei rangatira mo nga kaimahi o te Whare Maama o te United States - he nui tonu nga paanga o te hunanga mai i te tuku noa, a ko te raruraru kei te haere tonu tenei. He iti noa nga mahi e taea ana na te mea e whakapono ana enei kaiwhai me WikiLeaks ki tenei tauira.
NK: Ki taku whakaaro ko te mea nui i akohia e matou mai i enei imeera ko nga taangata huri noa i a Hillary Clinton he rite tonu te kino me te kino ki ta matou i whakaaro ai, mo te nuinga, me nga taupatupatutanga katoa. Ki taku whakaaro karekau he nui te ako. Ko to hoa mahi a Lee Fang i tweet inanahi ko nga imeera a WikiLeaks e whakaatu ana e whakaute ana a Hillary me te whakanui i nga whakaaro o te hunga whai rawa, o nga kaiwhaiwhai, o te hunga piripono - i te mea ka ngaro nga kaiwhaiwhai.
Ko te mea e tino mahia ana ko te whakakaha noa na te mea ko nga mea katoa hei mahi maau ko te titiro ki tana mahi ki nga kaiwhaiwhai Black Lives Matter i runga i te huarahi whakahau - te tino whakahawea. Ko te ahua o tana tuwha "Kei te tino mate ahau ki tenei" ki tetahi rangatahi kaitoi ahuarangi i patai atu ki a ia mo tana moni wahie. I mohio matou ki tenei.
GG: I mohio matou -
NK: Kei te whakapakarihia e matou. Mena ko te utu mo te whakakaha, he maha ake ranei nga tangata e mohio ana, koinei te whakaaro ka uru koe ki roto i nga mahi torangapu ka ngaro katoa koe i te noho moata, ko taku awangawanga ko te hunga tika ka kite i tenei karekau enei uara, katahi ka taupatupatu enei paanga. haere, “Karekau he huarahi ka uru ahau ki nga mahi torangapu. E kore ahau e whakarere i taku noho muna." E mohio ana ahau he maha nga tangata e penei ana te whakaaro.
GG: Kua tuhia e matou tenei rarangi nui ki te whakamahi koe i te mana tūmatanui - te mana tūmatanui te tikanga he apiha a te iwi koe e whakamahi ana i te mana kua hoatu ki a koe e te iwi whanui, a ka whakamahia ki runga i a raatau - ka tino whakarerea e koe te nui o nga mea ka mahia e nga tangata whenua. kia noho mokemoke, i raro tonu i te ture. Kua hanga e matou he anga kei reira te take.
NK: Engari kei a koe te matauranga. Ki taku whakaaro ko te mea e maaharahara ai te tangata ko te ngaro haere tonu o o raatau tūmataiti.
GG: Ko tetahi o nga mea tino pai ka puta mai i enei hacks katoa - a ki te hoki koe ki te panui i nga whakaaro me nga ariā a WikiLeaks i te timatanga, he rite tonu ki tera - ko te nui ake o nga tangata ka timata te mataku kei mutu a raatau imeera. kua taumanutia me te iwi whanui, ka iti ake te whakamahi imeera. Ka mutu noa te whakamahi i nga imeera mo nga mea katoa i tua atu i nga whakawhitinga korero, ka kati nga umanga. Ka iti ake to raatau kaha ki te whakawhiti korero i roto. I whakaaro a Julian he mea nui tera na te mea ko tera te huarahi i hiahia ai ia ki te whakangoikore i a ratou — ma te whakaatu i te tino maramatanga e rere matapo ana ratou hei whakahaere mana.
Engari e tino whakaae ana ahau ki a koe he maaharahara hohonu mo te noho muna a te tangata takitahi e takahia ana e enei riihanga me nga mea kei te heke mai. A kaore pea i te nui o taatau whakaaro, na te mea ko te mutunga ka puta ko nga turuturu; Ko nga kairipoata penei i ahau he waha korero mo te mea he kino rawa te kore i whakahaerea, me penei; katahi ka timata te katoa ki te keri ki roto mo nga korero korero. Akene kua whai hua tera huarahi, tera pea kaore i te ata tirohia, engari kaore au i te tino mohio he aha te whakautu, na te mea kei te noho tonu te kaha, ki taku whakaaro ka mahi tonu te tangata.
NK: Kare au i te tino mohio engari mo te utaina i mua i te meka e whakapono ana matou he tika to te tangata ki te noho muna hiko. Ko te take ehara i te kore ture; i tohuhia e koe, kua whakawhirinaki matou ki nga riihanga he mea hangarau kore ture mo nga korero tino nui. Engari he rereketanga kei waenga i te meka kei te noho tatou i runga i te imeera inaianei, a ka whakamahia e maatau te huarahi korero ma te waea, ma te tangata ranei. A, ki te whakarerea e matou tera, he nui te moni ka tukuna e matou.
GG: Ko enei korero katoa mai i te tau 2013 mo te kino o te whakakorenga tūmataitinga a te kawanatanga e pa ana ki te whakakorenga matatapu e enei kaiwhakaari kore whenua e tarai ana me te whakaputa noa i nga korero a te tangata. Ko tera ano ka whakamate i te noho muna i roto i te tino hohonu. A he uaua ki te manaaki i tetahi engari kaua tetahi.
NK: He ahua uaua ki te kite i te pikinga mo te pehea e puta ai tatou i tenei. Kare au i te tino mohio kei hea tenei haere.
GG: Ki taku whakaaro ko tetahi o nga whainga tuatahi a Edward Snowden ehara i te mea ko te whakaatu ki te ao te whānuitanga o te whakaraeraetanga o to raatau muna me te whakaraerae o a raatau korero, engari ki te whakaako i nga tangata me pehea te tiaki i a raatau, penei Kei te kaha ake te mohio o nga rangatira o te kainga ki te hiahia mo nga whakaoho o te kainga, ki te hanga taiapa, ki te hanga hapori ranei kia noho haumaru ai. He huarahi ka taea e nga whakahaere kia kaha ake te mahi.
Ko tetahi o nga mea whakamiharo ko nga tangata tino kaha — penei i te pakanga Clinton, tae noa ki nga kaiarahi torangapu i Brazil, he maha nga purongo mo Snowden me te ahua o te whakararu i a raatau - te ahua kaore i tino aro ki tera.
He whakautu kore pai, he momo whakautu taapiri, engari he pono ka kite koe i tenei, ka nui ake taku tumanako ka mohio nga tangata ki te timata ki te whakamahi i enei hangarau kia uaua ake ai nga tangata ki te hopu i o raatau raraunga. .
NK: E whakaae ana ahau, he tino ohorere. Korero mo te whakaarokore. Ko te korero mo to ratou whakaaro kore e whiua ko te mea anake e whakaaro ana ahau - ka taea e ratou te tuhi penei ka kore e puta.
GG: He pai ake te mohio ki a ratau he ngawari ki te tutei na te mea he waahanga katoa ratou o nga mahi e mahi ana.
NK: A, ki ta ratou whakaaro karekau nga ture e pa ki a ratou. Ko te raru ka pa ana ki era atu o tatou.
GG: Rite.
Ae, kua tino awhina tenei, Naomi. Ki ahau ake, kua hoki au ki runga i tenei wahanga wehewehe i timata ahau, penei "Aue, pai, he mahi a WikiLeaks me nga kaiwhai. Kare au e mahi, engari, inaianei, me haere taatau ki te mahi korero korero." Ki taku whakaaro e tika ana koe ki te kii ehara tena i te whakautu tika, i te iti rawa ranei ehara i te tino aro nui ki tenei wahanga tuatahi o te wharite, me aro nui ake.
NK: Nga mihi mo te whai waahi ki te korero ki a koe, he tino ngahau.
GG: He ngahau tonu, Naomi, me mahi i nga wa katoa.
Ko te putea a ZNetwork na te atawhai o ana kaipānui.
Donate
2 Comments
Ki taku mohio ko tenei korerorero i waenga i nga kaiwhakatikatika tika tangata e rua me nga kaituhi kei te whakararuraru i nga taumata maha.
1) Kei a koe a Klein e tohe ana mo nga mana motuhake o te hunga whai rawa me te hunga whai mana, inaa, ka whakamahia e ratou nga hononga motuhake me te muna ki te tahae me te tukino i era atu o tatou.
2) Ka tohe a Greenwald (me Snowden) ki te "makanga" o nga raraunga "huna" (e ahu mai ana i te rangai a te iwi me nga kaiwhakaari a te iwi), me te whakaaro kaore nga kairipoata (me etahi atu) e whai mana ki te whakamahi tika i nga raraunga.
I raro i enei mea katoa, ko te tikanga kei reira etahi mea pai ka mahia e te Kawanatanga Haumarutanga Motu (ao inaianei). Ka patai ahau, he aha enei?
I raro i ana maataapono me nga tikanga whakahaere e tata ana ki te nuinga o nga rangatira rangatira o naianei, kei te whakangaro te punaha imperialist ao neoliberal i te oranga o te tangata (me etahi atu) i runga i tenei ao.
Ko te hunga ahu whakamua me nga taha maui kia kaua e tarai i nga rau tii me nga imeera whakamunatia kia kitea he pai i roto i era, IMHO.
I tenei wa, kei te tuku raihana koe ki te whakatoi tonu i a Assange, tirohia te pehi i kawea mai ki Equador ki te tapahi i ana hononga ipurangi. Ki taku whakaaro he momo tinihanga tenei mo te tangata nana i whakaatu te maha o nga mea e tika ana kia mohiotia. Ki taku whakaaro ka kii koe me hoatu e ia nga korero taumanutia ki a Intercept? Ko te Kaitiaki ranei? Ko te NYT ranei? Ki taku mohio, karekau he korero mo te tangata takitahi i uru ki roto i te ao panui. Ki taku whakaaro he mea nui ki te tiaki i a ia, kaua ki te patu i a ia, ahakoa e mohio ana ahau he nui nga awangawanga mo te hunanga i a koe e korerorero ana.