Den Opstig vum Donald Trump iwwer d'Republikanesch Partei gouf mat ville Froen iwwer rassistesche Fortschrëtter a sozial Gerechtegkeet an den USA begéint. Ass dem Donald Trump säin Opstig un d'Muecht priméiert duerch "wäiss wirtschaftlech Besuergnëss?" Alternativ ass et eng Funktioun vu wäisse Rassismus an Nativismus? Wat vu sengem Championnat vun offensichtleche wäisse Supremacisten wéi David Duke an Neo-Nazis?
An engem Effort dës Froen ze äntweren, Ech geschwat kuerzem mat Tim Wise, ee vun de féierende Antirassismusaktivisten an den USA an Auteur vu ville Bicher, dorënner "Dear White America: Letter to a New Minority", souwéi "Under the Affluence: Shaming the Poor, Praising the Rich and Sacrificing the Future of America" iwwer den Trump Phänomen a wat et fir d'Zukunft vun der amerikanescher Politik a Gesellschaft duerstellt.
Dësen Interview gouf fir Kloerheet a Längt editéiert.
Chauncey DeVega: Dir hutt fir eng Zäit un Antirassismus a Sozial Gerechtegkeet Themen geschafft. Dir hutt géint den David Duke wärend senger éischter Course am gewielte Büro gekämpft, hu verschidde Bicher iwwer wäiss Privileg geschriwwen a reest d'Land iwwer dës Themen. Wat maacht Dir vun dësem politesche Moment?
Tim Wise: Ech erënnere mech ganz kloer, och wann et e VéirelsJoerhonnert ass, d'Nuecht, wou den David Duke d'Senat-Course am Joer 1990 verluer huet. Déi vun eis, déi domat involvéiert waren, ware mir um Sheraton versammelt, ech mengen et war, op Canal Street zu New Orleans. D'Medien waren do a si hu mäi Chef deemools gefrot, Lanz Hill, [vun der Louisiana Koalitioun géint Rassismus an Nazismus], "Wat maacht Dir dovun?" A seng Ausso war "Ma, haut den Owend war e Referendum iwwer Haass, an den Haass gewonnen."
Herzog verluer. Hien huet verluer mat wat och ëmmer de Prozentsaz war, awer hien krut ongeféier 60 Prozent vun de wäisse Stëmmen. Ech mengen de Gesamtstëmme war eppes wéi 56 op 44. Mee hien krut 60 Prozent vun de wäisse Stëmmen. Wat de Lance zu där Zäit gesot huet - a wat hien d'nächst Joer widderhëlt wann den Herzog d'Course vum Gouverneur verluer huet awer nach ëmmer 55 Prozent vun de [wäiss] Stëmme krut - war datt de Problem ni Herzog war. Et war Herzogismus. Et war déi Mentalitéit fir schwaarz a brong Leit fir Probleemer ze blaméieren, déi se net erstallt hunn, d'Faarf vu Leit fir all méiglech soziale Problem ze schloen.
An och wann et e Véirelsjoerhonnert ass, fällt mech op, datt mir op vill Manéiere nach ëmmer do sinn. Nëmmen den Ënnerscheed, an et ass erschreckend, ass datt an deenen Deeg vill vun eis gegleeft hunn - mäi Chef, ech selwer, d'Leit mat deenen ech geschafft hunn - mir all gegleeft hunn datt den Herzogismus liicht iwwer Staatslinnen transportéiert gouf. Ech erënnere mech datt de Lance et "Kokainpolitik" genannt huet. Et war ganz verstoppbar a liicht transportabel iwwer Staatslinnen. An d'Leit soten: "Ma, dat ass just Louisiana. Dat si just déi domm Louisianer.
Awer mir woussten ëmmer datt et e Maart fir wäiss Ressentiment gouf, an e Véirel Joerhonnert méi spéit denken ech datt dee Maart vill méi lukrativ ginn ass am Sënn datt d'Aarte vu Saachen, déi den Herzog virun engem Véierel Joerhonnert gesot huet, elo eng Aart Mainstream sinn.
Et ass eng Formel déi se scho ganz, ganz laang gespillt hunn an déi ech mengen datt d'Demokratesch Partei net eescht genuch geholl huet.
CD: Gitt d'Geschicht, déi Dir geluecht hutt, denkt Dir datt den Donald Trump nei Leit ëmkënnt oder gëtt hien hinnen d'Erlaabnis fir ze stëmmen an ze handelen no Impulser déi se ëmmer haten?
TW: Ech denken, datt et méi vun der leschter ass wéi déi fréier. Dat kéint Wonschdenken sinn. Awer ech denken, datt d'Leit, déi sech opgestallt hunn, an ech schwätzen iwwer déi richteg Hardcore Basis vun Trump Ënnerstëtzung, Leit sinn, déi net vum Donald Trump iwwerzeegt musse ginn datt de "Problem" Mexikaner waren oder de "Problem" " war Black Lives Matter oder de "Problem" waren Muslimen. Dëst si Leit, déi, no all de Beweiser, déi ech gesinn hunn, wahrscheinlech déi Aart vu Leit sinn, déi gleewen datt de President net an Amerika gebuer gouf.
Meng roden ass datt den typeschen Trump Base Supporter - ech soen net all Supporter, awer d'Leit déi wierklech dee schwéieren Drëttel vun der Republikanescher Partei sinn, déi vun Ufank un do waren - Leit sinn déi wahrscheinlech net iwwerzeegt waren vun him awer deen seng Kandidatur als dës Zort Excuse ugekuckt huet fir all dee verréckten Bullshit ze soen, deen se zënter Joren an hire perséinlechen E-Maile geduecht a gesot hunn. Dofir goung esou vill dovunner ëm "Politesch Korrektheet erauszefuerderen."
Awer et gi Leit dobaussen, déi - ech denken, wéinst hirer eegener fragiler Männlechkeet, hirem eegene fragile Sënn vu Wäissheet - gleewen datt "Ech ka just net méi soen wat ech wëll soen." Ma, natierlech, dat ass Bullshit. D'Leit kënne soen wat se wëllen. Mir stelle dech net géint eng Mauer op a schéissen dech an de Kapp fir e Bigot ze sinn.
Awer de Fakt ass, wann Dir bigoted, verréckt, misogynistesch, racistesch Schäiss seet, hu mir d'Recht Iech e verréckten, bigoted misogynistesche Rassist ze nennen. A wann Dir Iech beschwéiert iwwer d'Etikett ze ginn, wéi Dir Är eege Wierder eis iwwerzeegt datt Dir sidd, hutt Dir net wierklech vill Terrain ze stoen. Ech mengen dat ass eng Aart wou den Trump ass. Hien konvertéiert net Leit, mee hien hëlt Leit, déi schonn iwwerzeegt waren, datt hir Stëmm iergendwéi gestoppt gouf.
CD: D'Carole Pateman an de Charles Mills hunn e super Buch mam Numm "The Contract and Domination" geschriwwen, wat d'Iwwerlappungen tëscht Rassismus a Sexismus ënnersicht. Op laang Siicht, wéi mengt Dir, datt de Rassismus, dee mir géint den Obama vu Konservativen gesinn hunn, mam Sexismus an der Misogynie verbonnen ass, déi d'Hillary Clinton wäert erliewen, wa si als President gewielt gëtt?
TW: Si sinn definitiv verbonnen. Et gëtt kee Wee fir den Trump Phänomen, zum Beispill, an d'Feindlechkeet vis-à-vis Hillary Clinton ze verstoen, als just sexistesch Thema. An et gëtt kee Wee fir d'Feindlechkeet vis-à-vis vum Barack Obama als just e rassistescht Thema ze verstoen well all dës Saache matenee verbonne sinn.
Zum Beispill, d'Argument, déi d'Leit heiansdo iwwer Trump-Supporter maachen, ass datt "Ma, Dir wësst, et gëtt dëst Klasselement, a si si just Aarbechterklass Leit, déi sech vun der Wirtschaft geschloen fillen, a si kënnen hir einfach net ganz fannen. d'Wirtschaft begräifen, an dofir musse mir se verstoen.
Gutt, wann et wierklech en Aarbechterklass Thema wier, wann et e Klasseprobleem wier am Géigesaz zu Rass oder Geschlecht oder béid, da géift Dir schwaarz a Latino an asiatesch Leit erwaarden - déi Aarbechterklass a vill méi héije Prozentsätz sinn, ech sollt weisen [eraus], wéi wäiss Leit - fir den Donald Trump ze flocken. Dir géift soen, gutt, wann et e Klasseproblem ass, soll den onproportionnellen Prozentsaz vun Aarbechterklass Leit, déi Leit vu Faarf sinn, den Donald Trump gär hunn. An dat maachen se natierlech net.
Am selwechte Sënn, wann d'Feindlechkeet vis-à-vis vun der Hillary Clinton just eng Fro vu Misogynie oder Patriarchie wier, géift Dir erwaarden datt schwaarz Männer, Latino Männer, asiatesch Männer, Naturvölker Native North American Männer grad sou feindlech zu hatt a grad sou ënnerstëtzen Trump als wäiss Männer. An awer wat soen d'Donnéeën? D'Daten si wierklech kloer. Et ass zimlech de Fakt datt wäiss Männer d'Basis fir den Donald Trump sinn. Also wa mir iwwer Geschlecht a Geschlecht Themen schwätzen, musse mir verstoen datt et eng besonnesch fragil wäiss Männlechkeet ass déi un der Wuerzel vun der Trump Bewegung ass.
CD: Dir sot de magesche Saz do: "fragil wäiss Männlechkeet." Firwat gëtt et sou eng feindlech Äntwert online a soss anzwousch op Diskussioune vun deem Konzept?
TW: Gutt, ech mengen, et ass sécher e bëssen ëm den allgemenge Sënn vun all Grupp, deen esou dominant war, d'Notioun vu Pluralismus ze konfrontéieren an de Raum ze deelen ass wahrscheinlech wierklech erschreckend, mengen ech. Also et ass en Deel dovun dee generesch ass an et ass en Deel dovun dee ganz spezifesch ass. Ech wackelen tëscht dësen zwee Pole vu Verständnis ze sinn a wëll net sinn.
Et schéngt mir engersäits, wann Dir nostalgesch sidd fir dës Ära vu wäisser, chrëschtlecher, riichter, männlecher Hegemonie, da gëtt et en Deel vu mir deen Iech wëll soen: "Fuck you." Et gëtt wierklech en Deel vu mir, dee wëll soen: "Ech wëll datt Äert Amerika stierft, an ech wëll datt Dir muer traureg sidd, an ech wëll datt Dir mat der Tatsaach schmerzhaft ëmgeet datt Äert Land fort ass. An et ass mir egal well Äert Land, wéi Dir et geduecht hutt, verdéngt ze stierwen.
An et gëtt en Deel vu mir - well ech keen Arschloch sinn an ech probéieren en anstännege Mënsch ze sinn - dee seet: "Wow, wësst Dir wat? Et muss wierklech suckt datt Dir all Ärem Liewen gesot kritt datt d'Welt déng ass, datt Dir op alles berechtegt hutt an da kommt Dir erausfannen datt, eh, vläicht musst Dir just fir Är Portioun këmmeren wéi alles. Dat suckt an et ass net Är Schold datt Dir gelunn sidd. Et ass net Är Schold datt iergendeen Iech gesot huet datt Dir de Schäiss wier an da kommt fir erauszefannen datt Dir just ee vu ville sidd.
Also et gëtt en Deel vu mir, dee wëll, wéi et gesot gëtt an ech hunn dat scho vill a menger Aarbecht erwähnt, "mëll op Leit an haart op Systemer sinn", well ech weess datt Systemer de richtege Problem sinn. Mee do ass dee Punkt, wou Dir och seet: "Wësst Dir wat? Irgendwann wann Äre perséinleche Schäiss d'Demokratie bedroht, d'Gerechtegkeet bedroht, da muss ech just iwwer dech rullen.
An ech wäert éierlech mat Iech sinn, well ech mengen, mir mussen an esou Momenter éierlech sinn. Ech weess net wéi eng vun deenen Tendenzen déi ass déi wäert gewannen. Ech géif gären fäeg sinn wierklech léif an ökumenesch ze sinn an alles auszeschaffen. An da gëtt et en Deel vu mir, dee wéi: "Schäiss, Dir wëllt meng Leit ëmbréngen an ech soll léif mat Iech sinn? Du wëlls iwwer d'Leit ëm déi mech këmmeren an ech soll dech op Kaffi invitéieren?" Ech wees net. Et ass ganz an der Loft.
CD: Ech fäerten net esou vill iwwert d'Wahlen. Ech mengen et wäert vill méi no sinn wéi d'Pundits soen datt et wäert sinn an den Trump wäert verléieren. Wat mengt Dir geschitt den Dag drop mat dëse Wieler déi verluer hunn? Wou ginn se hin?
TW: Dat, mengen ech, ass der Thema well schlussendlech ginn et zwou Saache lass. Een ass dës Trump Leit, an ech schwätzen iwwer hir haart-Kär Basis Ënnerstëtzung. Si gleewen wierklech datt si gewannen. Dir kënnt et op Twitter gesinn. Dir kënnt et op Facebook gesinn. Dir wësst, sot de Sean Hannity, den Trump huet méi Facebook Follower; hien huet méi grouss Rallyen.
Also ech mengen d'Gefor ass. . . wann se verléieren an ech éischter mat Iech averstanen, Ech mengen si wäert verléieren, obwuel et net garantéiert ass. D'Fro ass, Wann d'Stëmmen am Ganzen no ass - wann et 10 Punkten ass, ass et anescht - awer wann et 4 Punkten oder 5 Punkten oder manner ass, wou gi se hin? Ech hunn "Léif Wäiss Amerika" am Joer 2012 geschriwwen. Mäin Argument deemools war, wat maachen dës wäiss Leit, déi an dëser Besuergnëss a Ressentiment an dëser Iddi gefërdert goufen, datt si "hirt Land verluer" hunn?
Deemools hunn ech un d'Tea Party geduecht; Ech hunn net emol un Trumpkins geduecht. Mäi Punkt deemools war, Wat maachen dës Leit? Sinn dat déi Aart vu Leit, déi gäre soen: "Och, mir hunn verluer, dat suckt. Awer mir wäerte just d'nächst Kéier méi haart schaffen a Gott, a véier Joer komme mir zréck a si prett fir ze goen. Meng Argumentatioun war deemools, an ass elo, ech denken net datt dat ass wéi dem Trump seng Leit sinn. Ech denken net datt dem Trump seng Leit déi Aart vu Leit sinn, déi goen, "Goh, verdammt. Wéi kënne mir eise Message upassen fir moderéiert Wieler ze kréien? Dëst sinn Leit, déi ech mengen, fir ganz éierlech ze sinn, am November verléieren an da kucken se ronderëm a kucken hir Mauer a si soen: "Ma, verdammt. Mir hu vill Waffen. Mir hunn net d'Stëmmung, awer mir hunn d'Waffen.
Also ech haassen ze gleewen datt dat ass wat dëst ukomm ass, awer ech gleewen éierlech datt et e Punkt ass wou dës Leit méi engagéiere fir hir Versioun vun Amerika wéi se sinn zu deem wat d'Wierder vun Amerika sinn - d'Verfassung, d'Onofhängegkeetserklärung, alles vun deem - soen mir sollen iwwer. Also ech mengen déi vun eis, déi ëm de Pluralismus, de Progressivismus, d'Gerechtegkeet, d'Gläichheet këmmeren, all déi Saache sollten besser wierklech kloer sinn: Dës Leit, déi fir den Donald Trump stëmmen, sinn net konvertibel. Si sinn net eis Alliéierten. Si sinn net eis potenziell Frënn. Et ass wuertwiertlech entweder Dampmaschinnen an se ze besiegen an eng gerecht an uerdentlech Gesellschaft ze imposéieren oder et geet drëm se ze gewannen. An ech gleewen net datt et e Mëttelstand tëscht deem gëtt. Ech géif gären denken datt et do war, awer ech gesinn et einfach net.
ZNetwork gëtt eleng duerch d'Generositéit vu senge Lieser finanzéiert.
Spendenaktioun