Haec commutatio visionum oeconomicarum et praxis facta est per Skype, postea a Ioanne Duda transcripta, ubicunque Gar et Michael idoneos viderintโฆ.
exemplum
MICHAEL ALBERT: Oeconomica participia parva institutorum proposita proponit quae cor definiunt novae oeconomiae genus. Haec instituta variis adhuc valoribus concipiuntur: propria administratio, solidarietas, diversitas, sanitas oecologica. Ita res oeconomicas agitis, id est, ut profertis et collocatis et consumitis, non solum ea quae simul exercetis munera, sed ex iis quae a nobis instituta exigunt, id quoque provehunt. valores.
Institutiones fundamentales quae ad hoc efficiendum destinatae sunt pauca sunt. Adsunt opera et consilia propriae consumendi; ubi de administratione sui significat populum habere debere in iudiciis, secundum quantitatem ab illis afficiuntur. Est aequa remuneratio - quoad partem quam consequimur in oeconomia secundum formam accepti, petitio rei socialis. Sub oeconomia participationis haec sunt proportionalia quam diu laboramus, quam laboramus laboramus, et labori- tiae condicionum sub quibus laboramus. Est etiam quod complexus dicitur officium libratum, quod est modus disponendi operas quas agimus, ut opus nostrum vivat, actio oeconomica et productio, comparabiliter permittit effectum omnibus nobis. Denique allocativa ratio est ad laborem, laborem et laborem dividendas - bona et officia quae proferimus - id non est mercatum vel consilium centrale, sed est quod vocamus participationem consilii. Ita in summa, hoc oeconomicae participationis (.https://znetwork.org/category/topic/parecon/).
GAR ALPEROVITZ: Etsi multis aspectibus in exemplo Michaelis dissentio, quod de eius rigore et claritate placet. Parecon est visionis oeconomicae valde durae et exemplar et signum nobis inspiciendum ponit.
Locus committitur (meo opere) illud est โ peculiaribus condicionibus historicis in Civitatibus Foederatis relucentibus โ Imprimis quaero quaestioni quomodo incipiamus movere versus exemplar quod genera percipit. valores, quos Michael modo exposuit, quamquam in structura diversus est. Sum interested in politica oeconomia relationum institutionalium potestatis in transitu. Quaestio est una de communitatibus "reconstructivis" veluti culturalibus, tum politico facto: quomodo communitates geographicae structae sunt ad movendum in directo proximae visionis, una cum interrogatione quomodo maior ratio - data est potentia et culturali. relationes - movere possunt ad necessitudines inter communitates evolutionis componendas. Multae, multae quaestiones difficiles hic comprehendunt, ut patet, quae ad sustentationem oecologicam et mutationem climatis relatas sunt.
Exemplar vocavi quod id probabiliter in praxi "pluristicae civitatis" spectare posset: Civitatem quia rem politicam transeunter ad resti- tuendam, popularis bonorum dominium, pluralismum, quod varios institutionum aditus ad illum finem amplectitur, quaerit. Exemplar includit aliquam ordinationem, multam commoditatem, et usum mercatorum in quibusdam locis partialibus. Principio subsidiarietatis adhaeret, id, quantum fieri potest, ad locorum ordinem decens, ubi democratia directa vere possibilis est, intendit, sed etiam non timemus spectare ad formas institutionales sicut dominium publicum regionale vel nationale, cum problemata optime solvuntur; illae squamae. Latius visio media est, inde a quaestionibus โQuomodo communitas quam vivo incipiunt restructure? Qui sunt gradus sequentes qui nos movere possunt ad culturam maiorem egalitariam, democraticam et adipiscing sustinendam? Sicuti ad pluralem civitatem movemur, interventus oeconomicus quae communitates stabiliunt, ut puta fluxus bonorum et servitiorum localiendo, vel laboranti dominii promovendo, non solum utilitates practicas immediatas habent, sed necessarias condiciones ad incrementum et progressionem praebent. renovata cultura popularis democratiae sustinendae quae fundamentum esse potest adhuc ulterioris mutationis in scalis amplioribus. Sed exemplar destinatur ad maximum usum actualis formae popularis dominii, decies centenariorum possessorum, milia evolutionis communitatis corporationum et cooperativarum, quae iam sunt in US, veluti principium praecipuum.
Adipiscing, focus est in formis transeuntibus, non in ultimis theoricis finalibus civitatibus. Plena descriptio exemplaris, elementorum, ac multorum provocationum quae in nexu cum accessu in promptu sunt;www.pluralistcommonwealth.org
De Experimento et Possibilitate
MICHAEL ALBERT: Agnosco in Gar's opere emphasin attentam ad id quod nunc fieri potest. Non egredimur in plateis quae facere non possunt. In contextu, in quo nos rationes ideales nunc quaerimus, quasi per noctem haberi possint, non multum sensum efficit.
Cogito ubi differentiam habeamus, hoc interest non modo alloquendi quid nunc fieri possit, sed etiam an eo ducat quo tendimus, quod mihi significat nos habere aliquem intellectum ubi sumus. ire conatur. Sic, exempli gratia, Gar commemoravit quod intellectus eius futuri essent aliquas mercationes. Bene, si eandem rem per "mercatorum" (populi nomine in omnibus dissonantiam utentibus), tunc probabiliter dissentire. Mercata forma destinationis est quam non puto bonam inopem sui administrandi societatem habere posse, et congruere cum illis valorum generibus. Id nunc non significat quod modo dicere potes: nulla mercatus cras. Ista pars assentior Gar de.
GAR ALPEROVITZ: Ecce quomodo cogitabo. Meminisse oportet momentum discendi et experimentorum โ vere scire non potes quid futurum sit. Verbi gratia, si workplace potiri, multum diversi modi sunt in quibus officium regi potest. Et cum nemo satis sciat quid omnes effectus late futuri sint, cum vere significantes sociales mutationes, conandum puto aliquid ex hoc minutim facere.
Proiectionem Michaelis esse existimo utopian in optimo illius vocabuli sensu. Non video negativam esse. Est ubi essemus, cum venerimus, ubi esse volumus. At ego, ut historicus et ut oeconomicus, reor, quaestionem ab illa longe diversam esse: quomodo in peculiari condicione historica Civitatum Americae Unitarum hodie movemur ad magis egalitariam societatem, quae dominium commutat. capitalis, qui aedificat et nutrit communitatem et quod est adipiscing sustineri? Tres vel quattuor decennia in mensa iaciunt: quomodo ad maiores istas metas tendimus?
Ego igitur multo magis quaero in evolvendo et reconstructivo adventu, quod communitatem reficit, mutationes potentiae necessitudines, et etiam ad aliquod genus consiliorum movetur. Non solum consilio allocativi, sed, in societate trecentorum milionum, magnae scalae geographicae consilium ad communitates stabiliendas. Ex Racine, WI, urbe circiter 300 venio. Stragula sub oeconomia illic evulsa est: industriae emigratae sunt, omnes relationes capitalistae dominantes in foro acti. Quinam modi sint ad stabiliendum oeconomiam, stabiliendum ad communitatum salutem, ut consanguinitatem construere possimus aliasque relationes popularis participationis in eis?
MICHAELIS ALBERT: Experimento opus est nobis assentio, sed dixerim, verbi gratia, nos hoc facere, conservative per duos annos centum, et quaedam res nos. habet didicit. Non scire licet omnes varias optiones varias officinarum genera, e regione ad patriam, a locale ad locale, sed aliquas admodum paucas scimus etc. opus evenire, si homines in illis locis officinis liberi futuri sint, quid velint statuere.
Quid oeconomicum participationis dicat de vita oeconomica et quae societas participationis generalius dicit de aliis regnis in vita, sunt paucae electiones institutionales quae revera non sunt praecipue ad libitum. Instrumentorum productionum et corporum ingentes possessiones privatas habere non possumus, ut credamus nos omnes sui administrationem habituros. In provincia politica dictaturam habere non potes et fac credas te publicam participationem, libertatem, sui administrationem ac iustitiam habituros. Istae institutiones contrariae sunt.
Sic oeconomicae participationis non dicit omnia officinae similes spectare. Dicit tamen, opus sic dividere, ut 20% 80% non dominetur. Quod truism esse debet, basically.
GAR ALPEROVITZ: Discrepantia et dissonantia pluribus locis clarificamus. Non dissentio in principio cum Michaele: vias inveniendi ad instituendum opus, in quo homines in potestate necessitudinum, de qua loquitur, non clauduntur, magni momenti est. Dixisset, non facile fit, et multiplex est.
Exempli causa, sicut in Isthmo Engineering eram in Wisconsin, operarius possessores societatis quae in Michaele Moore erat. Capitalismus: Love. Est realis summus technicus, scala valde provecta, aedificatio robotica cooperatrix possessoris cooperatrix et nemo sanae mentis ibi vult esse lusor potentia. Putares aliquem velle potiri rei damnatae. Nequaquam. Nemo praeesse velit. Quid igitur agunt? Quod autem villicum faciant conducere qui id facere volet, revocationi se opificum sub- ducunt. Solent autem eos revocant, cum non amant quod agant. Ita quomodo homines actu in usu operis constituendi varias partes collocare volunt perquam implicatae.
Quid faciendum est?
GAR ALPEROVITZ: Non peto sapientissimum visum quomodo transitus fiat in condicionibus certis aliis regionibus versus, sed multum puto de Civitatibus Foederatis Americae. Hic opus est ut communitatis amplae structurae popularis possessionis enucleentur, opus est elaborandum progressionem cooperantem, opus est elaborandum administratione participationis, novis oecologicis consiliis, quae in civitate locali, statu, regionali evolutae sunt. Progrediamur necesse est in plures magnas corporationes nationales: id fieri posse puto, Motores Generales nationalizavimus, plures e magnis ripis nationales, de facto Chryslerus nationalizavimus, nos AIG nationalizavimus. Puto fore plura discrimina, et in aliquo loco potius quam manumissus imperium, quo res publicas conservare possis, quam liberare.
Loquimur nos de populari possessione opum, vel in aliqua specie socialising. Puto necessitatem esse in aliquo systematis systematum, quod loquimur. Exemplar, quod pluralem civitatem voco, varietatem consiliorum, non solum laborantium dominii, incorporat, quamvis plurimum emphasim in opificum dominii et operis democratiae. Sed haec una tantum forma est popularis dominii. Sunt etiam, exempli gratia, urbis late exempla. In Colorado tantum habuimus takeover ("municipalizing") utilitatis electricae. Urbs lata, dominium geographicum instrumentorum productionis, dominium populare est. Publicae utilitates 2,000 exstant quae fundari possint ex toto consilio vel consilio municipali. Plures centum civitates hospitia propria habent. Plures civitates iam ad dominium civitatis ripis moventur; multae res iam propriae rerum aliorum. Plerique omnino non ignari sunt harum evolutionum, vel exemplorum similium ubi iam perspicimus dominium publicum dilatare per dominium municipalem et statum. Hae structurae proprietatis geographicae sunt, quae ampliorem vim significant ad formas regionales vel nationales publici dominii.
Exemplar plurale Reipublicae intendit ut substructionem institutionalem stabiliter evolvendam, necessarias ad maiores futuras mutationes, sed etiam quae incipit a plano communitatis ordinariae re-orientatur. Opinor opportunum prope terminum trajectoriae mutationis laboramus cum triginta annis, hoc est tempus quod rationabile est ad participationem promovendam ad gradum possibilem, sustinebilitatem oecologicam, ad communitatis refectionem, fundamenta pono pro restauratione systematis non-incrementi super tempus. Praeter id timeframe alia possibilia sunt...
MICHAEL ALBERT: Dicis nationalis, et potest esse bonum vel malum. Bona res esse potest si nos in bonam partem moveat et in malum, si in malam partem nos moveat. Quod satis apertum videtur. Sed si tempus illud respicimus, instantias multas et sortes habemus non bonas, quae nos in partem positivam non movent.
Quae directio positivum distinguit? Quo magis magisque homines propriae sunt, magis ac magis proprium habent gradum suum de vita sua dicere. Quo magis magisque homines sunt aequiores et aequiores partes rei socialis acquirere atque aequiores sarcinas acquirere quam societatis partem explere debent. Si de illo consentire possumus, postulare possumus. Nunc in praesenti, postulare possumus mutationes minimae mercedis, mutationes in certa structura mercedis firmae, postulare possumus novas res oeconomicas in oeconomia nationali vel locali. Sed ad haec facienda, et multo magis quae nos promovet, accessus nostri nunc ad faciendum infrastructuras, quae nobiscum mansuri sunt et adiuvant potius, quam in futurum corrumpantur et noceant. Et habebunt se magis ac magis motum augere, et magis ac magis activum, quia homines amant eos.
Resistentia est, ut mihi videtur, de dicendo aliquid de iis quae volumus, quasi faceremus ut nos bene conculcemus reales et optabiles. Si dixerimus nolumus divisionem laboris quae supra 20% 80% posita esset, nescio quo modo id quaestionem moturus est. Si quaestio non facit consentire in eam, et consentire debet partem esse quam quaerimus, eam dicamus et moveamus. Si dixerimus nos nolumus homines possidere media ad productionem et fructus suos in forma lucri acquirere, si nolumus quod, quia genus divisionis facit, solidarietatem frangit, dignitatem destruit, reditus alidos facit. distributio, ut mox dicamus. Non longius. Non tantum in futurum vel in singularia extrapolat ut nos quodammodo coarctet. quin potius iuvare nos potest.
Cogitare debemus quomodo postulare et quomodo aedificare structuras, quae sunt in trajectoria mutationis, quae nos ducit quo ire volumus. Sed hoc modo oportet scire aliquid de quo ire volumus, tum ubi sumus, et quid nunc est possibile.
GAR ALPEROVITZ: Per quadraginta annos, argumentum meum fuit quod popularis divitiarum dominium clavis fuit societatis egalitariae et proposita societatis egalitariae. Id quod scripseram, hoc expertus sum, hoc enucleavi, hoc est quod visio pluralisticae civitatis tota est. Sed incipis in locali, tum in fabrica, communitate et aliis institutis et structuram popularem egalitariam tum structuram participationis innovare. Id est ubi doctrina. In una communitate id facere discis et in aliam communitatem diffundi potest si aliquid notabile assecutus es. Quod cum accidit, discimus plus movere ad visionem quae multo maior est quam ad gradum communitatis. Totum id consilium est quod in hodierna aetate progressionis agimus. Porro, si bene opus est, plura possibilia sunt.
Quod non intelligitur, absentia timoris non est quod mali motus emergendi sunt. Exempli gratia: adiutores co-opes sui, in foro volitantes, mores capitalistarum in quibusdam circumstantiis laborantis tendunt replicare. Aliquando technas participales positivum explicant, interdum non. Sed scimus ex studiis societatum plywood laborantium in US, posse tendere ad habitus conservativos, non ad mores socialistarum. Tota igitur quaestio est de munere societatum laborantium, et quamvis advocatus sim ulterioris democratizationis operis, necesse est nos ampliores structuras aedificare.
Hoc evenit, exempli gratia, in civitatibus Cleveland: notio est structurae communitatis amplae possessionis, quae partim continet societates operariorum independentium. Et haec negotia partim adiuvantur ex acquisitione institutionum non lucri, sicut universitates et hospitalia quae pendent ex sortibus pecuniae publicae, et haec dispositio tunc incipit stabilitatem dare toti communitati orbis terrarum, articulando visionem et politicam quae aedificat. tota communitas. Exemplar mixtum illud probatur.
Argumentum meum est, exemplar parare posse partim consilio oeconomico participationis oeconomici, partim mercatu, sed critico, cum eo pervenies ubi id genus consiliorum facere potes, exemplum minus et minus significatum fit quia coacta ac circumfusa compage maior. Puto quaestionem quam maxime critici tui exemplar, Michael, tulerunt, magni momenti esse: notio uniuscuiusque hominis ponendi quod ipse cogitat emere vel necessitatem contra schedulam producendam, id est, quid actu conferat, fit. iter difficillimum ad visum sicut realistica. Aliquis nuper monstravit in articulo in Jacobin quod si modo coquinae bona venalia in Amazonia spectes, decies centena millia rerum sunt. Nunc societas quae quaerimus non est, patet, sed rei magnitudinem demonstrat: quaestio difficilior fit ratio, si aliquas mercatus formas ad cognoscendas emptiones et productiones non adhibeas.
Puto opus experimentum movere cum consilio et mercatu, necnon cum evolutionibus communibus formis, quae alterutram non comprehendunt. Multum interest quo pacto democratizamus ac socializemus, in diversis gradibus, dominium divitiarum fertilium. Et deinde constanter ab exemplis didicimus ab communitate ad regionem in gentem, semper principium subsidiarietatis secutus: eam quam maxime infimus servans.
MICHAEL ALBERT: Merca dicis operarium corrumpere cooperantem, quia contextum efficiet in quo โ tibi assentior โ ingens incitamentum est ad essentialiter, maximize, non solum quaestus possessorum, sed superfluum in illa vis laboris. Et ideo incipis videre eadem genera se gerendi, dicens colludere, non purgare ambitum, celeritatem discursionis opprimendi operariis infirmioribus, et sic de aliis. Bene, constat. Solutio haec est quod aliquam participationem communitariam habere possumus, quae coercitionibus astringit viam et incitamenta ad exitum perducunt. Bene, non dissentio ab ea parte responsionis. Id certe probabile est.
Sed alio modo conari potes procedere, intelligendo quaestionem esse ictum mercatus. Vel intelligendum, quod divisio corporata, quae operis classes in duas classes dividit, unum superius et inferius, corrumpit quod vales. Si intelligamus hos duos fontes corruptionis vel subversionis intentionum nostrarum, tunc loqui possumus de illis, et possumus aedificare motum, ubi homines participantes sciunt se super longum bolum, solvendum problema divisionis. laboris ac quaestionis destinatio, quia si non facimus, vetus corpus ac forum structurae corrumpunt quod agimus.
Verum certe est, si decies centena milia bonorum habes, et requiris, Joe omnia illa decies centena bona intueri posse, ea aestimare et quaerere quantum quisque velit, quod absurdum est. Joe illud facere non potest, et etiam in faciendo non multum interest. Sed nunc quidem, nec Joe nec vos nec ego omnia bene possibilia aestimare, sed adhuc optiones nobis congruentes reperimus. Et ideo in oeconomia participativa, consumptor et effector plerumque habent desideria designanda secundum diversa genera vestium vel ciborum vel habitationum, vel diversa genera luxuriae bona vel delectabilia bona. Quod non significat tibi itemize ad colorem vel magnitudinem. Multae res peraeque omnino determinatae sunt semel altiore hominum inclinationes.
In Venezuela nunc varia sunt experimenta, quae localiter experiuntur cum alterutra, quae ad societatem magis egalitariam movent, in qua opes et potentia democratizantur โ conantur saltem elementa facere eorum quae loquimur. . In his autem experimentis duo fere saepe veniunt, non tantum ut diuturnum quaestiones, sed ut breves quaestiones immediatae: divisio laboris in fabrica, et ictum mercatus in corrumpendis facultatibus.
Ita, exempli gratia, in agris cooperatores habent consumendi, id est, communitates quae viam suam altiorem consummationem invenire conantur et eam inter varia communitatis membra aequa ratione communicare conantur. Et deinde prope, effectrix communitates quae producunt, verbi causa, bona agriculturae quae vicini consumunt. Itaque quod facere inceperunt, est ad destinatum locum legatio. Pro mercatu habendo statuere quomodo haec transactio inter homines rusticos et homines qui in agris edunt, in unum conveniunt et agunt cooperative quod iustum et aequum et rectum putant. Potentia id est principium pro consilio participationis.
Causam opificum dixisti in officina quae nolebat esse praesertim currens spectaculum, ut exirent et conducere villicum. Intelligo. Est perfecte comprehensibile dynamicum et etiam praedictibile. Quid in Iugoslavia factum sit docet: res novas fecerunt, capitalistae summoverunt, forum socialismum instituerunt, et initio officinas habuerunt ubi omnes aequaliter omnes agebant, omnes vocantes omnes socium et cetera. Super tempore autem, propter quod superius dictum est, concursus pressus mercatorum, haec Iugoslav workplaces habent incidere gratuita, alienata iudicia facere, polluere, et in et in. Si prius in conciliis convenerunt et constituerunt se velle res sicut dies diei, condicio aeris omnibus, et aer mundus in fabrica et mundare communitati et sic porro voluerunt. Tunc tamen, premente certamine, de his iudiciis regredi debebant. Et quia plerique noluerunt aliquid facere cum regrediendo in decretis illis, et certe noluerunt esse tales electiones turpium facere, et exierunt procuratores conducticii, et eduxerunt eos de scholis negotiatoribus ex regionibus capitalis usque ad magna ex parte.
Hic processus sanus non fuit, et hoc est quod loquimur cum loquimur de mutanda divisione laboris in fabrica ut unusquisque suam aequam partem permittat ac disempowering operis agat. Non significat administrationem pe se evanescere. Significat administrare, et notiones et ordinandi et agendi rationes, ac omnia genera variarum facultatum munerum, necnon operas lineas, modo tractari, qui aliquos ad dominandum alios non elevat.
De terra
GAR ALPEROVITZ: Iuste ad declarandum: In exemplari quo dixi - illud quod in pellicula Michaeli Moore in lineamentum est - operarii noluerunt "administrare"; regere volebant, id est procurator (administrator) si eorum necessitatibus et cupiditatibus non responderet. Redeamus ad ea quae in terra fiunt โ paene neglecta a torculari amet. Quid interest, quod processus vere ingens in promptu est quod in tota mea adulta vita non vidi accidere, praesertim quoad dominium capitis et progressionem cooporum, et opificum societates, et in terra fideicommissarum et communitatum. possessores structurarum et municipiorum strategies. Etsi publicum torcular non tegat, re vera explosivum est. Per experientiam acerrimi acutissimi et assertores radicales etiam ignoraverunt facultatem actionis. (Nostrum website community-wealth.org una est utilis subsidia ad harum explicationum coverage). Cum homines magis magisque discant progressionem exemplaris democratizationis, docent etiam alia principia quae in altioribus gradibus progredi possunt applicari. Ut supra dixi, certae sunt occasiones contra rationem principalem positae esse occasiones iterum cum magnis ripis-magis discriminibus, et sicut discunt diversa principia temporis, fieri potest ad scalam democratizationis nationalis et regionalis acquirendam. Parallelum credo processum esse etiam verisimile supra tempus in nexu cum cura sanitatis: Sicut ratio titubat et deficit, movens ad democratizationem verisimile est. California semel solutor bis transiit, sed hoc Schwartzenegger intercessit. Vermont hoc anno stabilire verisimile est. Et ultra unum solventem verisimile est adhuc plus esse systema democratizatum in sectore nunc prope XX centesimas oeconomiae.
Progressiones maxime interesting quae apud me geruntur experientiae sunt illae quae in communitatibus fabricant et ancoram fabricant. In Cleveland - et in pluribus aliis civitatibus in Civitatibus Foederatis auctus - quod est quasi-publicum tibi est, id est, valetudinarium vel universitas quae multam pecuniam publicam in eo habet, subsidia comparando ex bonis et servitiis. societates operariorum conexas possidebat sicut pars communitatis amplissimae structurae geographicae, cum parte superflua in communitatem pascens ad novas res creandas. Itaque non solum de operariis, sed de structura et ratione, visio est quae aedificat communitatem vel communitatem - idque experimentaliter in multis regionibus evenit.
Interestingly, in Argentina, si officinas et alia negotia recuperata spectes, multi ex eis nunc actu moventes ad exemplar quem modo suggesserunt, cum locis quasi municipium (exempli gratia Buenos Aires) ab illis emendis ut viam eorum stabiliant. mercatum et socialem procurationem eorum ad usum publicum, scholas et hospitalia, videl. Illa structura utendi ampliori institutione publica - hoc in casu, gubernatio civitatis - ut varias formas productionis cooperationis sustineat et nutriat, stabilit mercatum. Hoc est ubi cogito actionem excitantem cogitare si velimus cogitare de possibilitatibus movendi ad visionem ampliorem systemicam. Et, ut antea dixi, ad quaestionem reverti possemus utrum tandem aliquando mercatus usus in quibusdam casibus, vel pareconia opera in quibusdam locis, vel in aliis locis publica consilia. Puto quaestionem apertam.
MICHAEL ALBERT: Non dissentio multa esse experimenta, et in illis experimentis discunt principia et illa latius applicari possunt. Exempla exstare possunt, etsi haud scio multum hoc in US quod alicuius meriti est, imperia experimenta localia adiuvantia ad suas operationes stabiliendas, at non puto id futurum esse in magna scala semel. nisi motus cogeret. Nec abeo quod in Venetiola et, quatenus in Argentina, imperium quidem experimenta adiuvit magis ac magis participationis fieri, magis ac magis ad administrationem sui ipsius movendam et excitandam. Sum valde commotus sum per captionem firms in Argentina. Moveor in Civitatibus Foederatis per cooporum progressionem et quatenus homines in cooperatoribus vere aliquid novi desiderant, et generalius eo simplicius mutae conscientiae in Civitatibus Foederatis Americae, quae est. plurimum a fide capitalismi trudunt.
GAR ALPEROVITZ: De hoc loco, istuc ubi tu et plane assentior!
MICHAEL ALBERT: Sed ubi dissentire videmur circa participationem consilii est. Plerique Parecon non reprehendunt propter aequi notionem, aut notionem sui procurationis, aut notionem quam solidarietas haberemus; reprehendunt, quia nimis implicantur. Dictum est quod quandoque processus consilii participationis simpliciter gravat homines eo modo quod homines non recipiant, vel non recipiant, et id conetur id facere efficaciori modo, v.gr. mercatus.
Huic obiectioni duplex quaestio mea est. Primum, cito concluditur quod nimis implicata sunt, nimis multi gradus vel plures qui in processu consilio implicantur, quae omnia responsa sunt, quae tamen vulgo neglecta sunt a criticis. Secundo, vadit ad mercatus solutionem. Quaestio de mercatis eorum multiplicitate necessario non est (quamvis quaedam hodie exsistentium tam implicatae sunt ut nemo scit remotius quid de omnibus sis!). Difficultas mercatus non est quod nimium postulamus de nobis. Problema est quod nos in egomaniacos vertunt. ecologiam perdunt. Classis differentiam efficiunt et differentiales reditus gargantuan, multam paupertatem et nonnullam abundantiam.
Ideo tibi concedam ut sit facultas ut, cum experimur cum ea, et cum plura de eo discimus, consilio participationis subtilitates quasdam exigat subtilitates ad redigendum temporis quantitatem et complexionem, quae cum illa parte versatur. animabus nostris. Sed dicere non possumus per hanc experimenta et elegantiam processum, et propterea in mercatus recidendum, analogum est, mihi, alicui dicenti democratiam complexam postulationem suffragatoribus imponere, et ideo oporteret. multo facilius dictatorem habere. Immo etiam peius est, quod possis cogitare dictatorem qui rationabiliter humanus est, sed mercatus constitutione non potest ad humanos exitus tradendos. In tali accessu proprie est timor implicationis, pro certo cataclysmi.
GAR ALPEROVITZ: Michael, duo specia specimina modo tractavimus in quibus opificum dominium cum una alterave publici consiliorum forma componitur, et tertium ubi hoc ex parte verum est. In Cleveland et in Buenos Aires usus publici emendi mercatum partim confirmat cooperantibus cooperatoribus. In Venetiola co-opis ipsi sibi invicem sustentationem praebent (dum in praxi publica subsidium etiam accipiunt, id est alia forma consiliorum in rerum natura. et simul conatus promovere ulteriorem motum, fere ad exemplar evolutionis sine saliendo gressu et chaos creando in processu discendi et evolutionis.
De valores:
MICHAEL ALBERT: Gar, implicatus es in experimentis incredibilibus magnis et magnis momentis quae novis modis conantur facere. Nonne utile est cum cooperantibus hominibus, qui cooperatores sunt, ut eos adiuvent intelligant se nolle replicare veterem laboris divisionem, quae corrumpunt bona sua et appetitiones, ut opus suum instituere velint. novo modo, quo quisque participationem et potestatem habet? Nonne utile est ut intellegant auxilium pressorum mercatus ad suam creatricem corrumpendam conspirare? Et annon optandum sit ut eos adiuvet ad mala vitanda mores?
GAR ALPEROVITZ: De consilio participationis intra firmam vel intra communitatem quaestionis, de aedificandis negotiis et cultura operis, de conversione et aperta libri administratione et cetera huiusmodi res iam multis in regionibus crescendo; experimento, et certe assentior eam partem ire.
Caveat, quid invenias in multis adiunctis, quod multi haec facere nolunt! Res mundi, quae in vivimus, est quod homines interdum multis in adiunctis non student; quamvis iuvenes radicales illos clamant, non est quod nunc facere volunt. Sic opus est tibi cum re, et magni momenti est quod saepe invenimus homines qui de his rebus curant, revera agere nolunt quid pauperes homines nigros qui student co-Opis vel quid classis laborantis. homines qui actu conantur efficere nem possessores actu cogitant et sentiunt. Discere oportet audire quid populus egent et egestate, neque totum schema imponere conemur ne ipsi. Haec historice difficilis materia est: quomodo adaequamus consilium conscientiae suscitandae, visionis utopiae, cum vera et honesta pugna in experimentis realibus mundi.
Et plus potest esse quam cogitamus. Ut ante dixi, facta est mutatio conscientiae quae facit hoc unum of the most interesting periods of American history, maybe the most interesting. Credulitas est in systemate corporato, agnitio est aliquid fundamentaliter falsum, disceptatio circa socialismum inter iuniores orta est, quae recentia capita paulo aequiorem reddunt illi quondam tabo verbi quam "capitalismi". Est igitur apertitas ad res tractandas, et etiam percontando exemplar socialistarum traditum sicut unicum in mensa. Est igitur apertura ad omnem aliam visionem qua progredi. Ubi nos in quaestione esse arbitror, โโne flaremus; videamus quid in tempore evolvere possimus.
MICHAEL ALBERT: Constat nobis ingens foramen esse. Consentimus quod flare nolumus. Constat certe ita esse quod multi temporis homines nolunt suas circumstantias mutare dramatically in directione, quae operae pretium non videtur, vel quod etiam simile esse videatur, etiam lusionis genus esse potest.
Iterum exemplo Venezuelano utens, saepe accidit ut in operis locis illic opifices procurationes vel opifices auto-acrationes introducere conetur ut ipsi opifices resistant, non quod ideae administrationis sui per se resistant, sed quod eam putant. scamnum ut laborent durius, sine illis revera plus valent quam nunc habent. Tibi igitur assentior, utique non imponitur aliquid, sed discutiendum si unquam illuc pervenies. Et hoc modo disserens in modo, quo movetur in directum, ad quam volumus ire: quo modo loquitur de mutatione laboris et divisione circa problemata mercatus et vera alternatio.
De hoc omnino falli possem, sed existimo emporium institutum, etiam sine dominio, viles esse. Nulla non turpis justo. hae sunt una e pessimis creationibus hominum in tota historia sua. Humanam progressionem deducunt, personalitatem intendunt, omnia paene misprice. Directionem evolutionis non parum ad nihilum deviderunt cum hominum salute plurimorum hominum. ecologiam violant. Classis divisionem producunt. Scimus centralem consilium etiam horrorem esse. Horrendum est cum imponitur in operis loco sicut in Motoribus Generalibus, quod essentialiter interius cogitatur, et horror est cum imponitur toti societati. Haec dicere mihi videtur non esse controversiae magis quam dicere nolumus dictaturam aut proprietatem nolumus. Nemo id dicat, quod experimento, discendi, audiendi opus est, indicio in subsidiis vel etiam uitet intellectum tenere debere quod proprietas ac dictatura perniciosa sunt.
Nunc tibi adsentior, multum est enuntiare quid sit aliud participatorium. Sed disceptatio non debet esse quamlibet participem jocus est implicatum vel postulare ut ad mercatus nos recidamus. Nulla recidivus ad mercatus est. Recidivus ad mercatus est quasi revolutus ad dictaturam.
Propositum esse debet, sed constructiva suggestio alterius modus faciendi destinatio. Haec idea possibilitatis experimentorum stabiliendi per consilium gubernationis res positiva esse potuit, sed etiam sane res incredibilis perniciosa esse potuit. Quatenus possumus cogere imperium ad aliquas facultates suas gargantuans utilia ad experimenta utilia, quae vere augendae bene esse multitudinis, quod terribile est. Sed habebis vim illam, quia imperium est penes divitem et potentem. Id processu parte; id facere nolumus ut nostrum servatorem et motus dissolvat imperium. Hoc facere volumus, quod motus aedificat et continuas pressuras aedificat.
Variis experimentis haec omnia narras et assentior. Puto constituendum co-op bonum. Constituens co-op cum auto-procuratio melius est. Constituere coop-opem cum auto-procuratione et cum aequabili complexu opus melius est. Ponere unum simile est, et in eo loco ad negotia cum suis consumerent terribile est. Et si ex pecunia publica ad stabiliendum et invigilandum superstites auxilium obtinere possunt, magna est. Sed non puto viam per se ad meliorem societatem esse: nos quoque habemus motus magnos, qui postulare possunt tum in institutionibus specificis, sicut Motores Generales, tum etiam in tota societate.
GAR ALPEROVITZ: Hoc sine dicens, Michael, prorsus assentior! Hoc est quod dixi et scribo de annis. Sed semel ab abstracto quod loquimur, haec principia, si revera manus tuas sordidas obtines et colloquentes ad diversos coetus praeter iuvenum catervam, qui facile has ideas celerrime pervias invenimus, est a. diversis ludo. Quomodo pervenimus Americani ordinarii in mea patria Racine, WI ubi problemata extrema sunt? Quomodo eos intelligere incipimus et unde sint, et cum eis operetur modo operante? Quod utrumque requirit intellectus principiorum, sed etiam volens probare diversas ideas cum eis: patientia et humilitas.
Alternatives
MICHAEL ALBERT: Argentina eram in conclavi cum circiter 50 hominibus qui ibi erant ex diversis officinis occupatis et quaesitus eram venire et loqui. Circa cubiculum incepimus primumque hominem qui locutus est earum condiciones ac sollicitudines descripsit et tempore ad 7 . venimusth homo, et hoc vere factum est, multum populus in conclavi clamabat. Iste locutus sum et diserte admodum dixitque: numquam putavi posse umquam tale aliquid dicere, ipse quoque discerpens. Negavit nos suscepisse officium, possessores et administrationes superiores abiisse, quod pars operis esse nollent quod deficiendum putarent. Et cepimus illud, et fecimus illud. At nunc debuisti dicere, Margaretam cooperatoris iure vereor, quod non est jocus. inde est quod clamabant;
Dixit: cepimus, ita commoti sumus, aequalem mercedem fecimus. Democratiam instituimus. Habuimus concilium fabrorum. Decreta democratice nostra fecimus, et post temporis spatium omnia vetera lutum recesserunt. Omnia vetus alienatio rediit, et modo sentit modo quo modo sentitur. And they were all saying, person after person said. Locutus sum cum muliere in una ex illis operis locis quae in officina vitrea laboraverat, ante fornacem apertam tota die. Tunc sumunt officinas et circumeunt conclave, et quaerunt qui vult facere pecunias et libros custodire, et nullus id facere, et voluntarius id facere. Operarius est iustus, sicut ceteri omnes in loco, nec ad scholam nec aliquid abiit. Rogavi eam "quid difficillimum esset discere?" Noluit dicas. Iterum ergo rogavi et indicare mihi noluit. "An id facere in libris nummariis?" No. "An hoc computatrum agunt?" No. "An hoc facere rationem?" N. Quid erat? Inopem fui. Dicit illa, "Bene, prius discere debebam legere."
Et post quattuor menses, rationem et armarium vitreum hoc firmum, quod nunc superfluit, agit, cum capitalistae in terram currunt et pecuniam amittunt. Sed downside erat quod illa, ut computanti, membrum alicuius generis hominum in officina illa fiebat, circiter XX%, qui plurimum pollebant et qui longe magis cardo funiculi apparebant. Et quae per tempus veterem alienationem deferebant, quamvis mira persona esset.
Ita conabar describere rationem complexorum libratum officium. Cum susceperunt, et procurator qui rationem agebat remanserant, quidam voluntarius quia non multi facere voluerunt. Et dixi: bene, cito id factum est quod quintam partem laboris tui operandi habes quod vere potest, et post tempus regunt, et post tempus plus se reddunt quod se putant. plus merentur, ceteri homines ne in conventu ubi hoc constitutum est.
Et ipsi consentientes. Causam huius rei videbant esse adiuvit: humana natura non fuit. Cooperatoris non erat rectum. Necessum fuit. Possent fieri parum aliter ac signanter meliores eventus habere potuerunt. Sed unus dixit mihi: multum hoc egimus, et adhuc difficultates habuimus. Nos quaerebamus operas reapportion and so on, and it still went bad. Sic ergo loquebantur de foro et de pressione, qua certatim induebantur, et de via illa pressa tarde, sed certe re- vetus divisio introducta laboris. Experientia igitur mea aliquantum differt a tua: facile invenio loqui ad homines laborantes, dico, libratum officium complexuum โ plus negotii habeo ad loquendum fortasse dimidium iuvenum radicalium hodie, et multo plus negotii in relictis Academiis loquentibus. Apud hos fere impossibile est!
GAR ALPEROVITZ: Non puto discrimen in valore structurae hic esse. Aliam experientiam habeamus. Puto esse aliquos locos ubi homines in themata illa colligent et conantur gyrationes evolvere et inefficaces accipient quas in brevi spatio experientur. Sed haec omnia multum industriae et temporis multum, et quidam non volunt facere. Aliquibus in locis populus meus. Quaestionem autem experientiae puto, datam historiae realem mundi condicionem, ubi revera sumus, intellegere nos adiuvabit quo pacto has explicationes diversis in locis impellere possimus. Hanc quaestionem tamquam probationem realem mundi existimo. Non utrum haec principia de consilio et mercatu necne sint in abstracto recta: hae quaestiones sunt probatae, easque probare debemus ubicumque possumus. Sed cautus sum de imponendo vel imponendo visionem hominibus qui visionem audire nolunt. Res critica est utrum communitates in quibus versamur experiri velint ac probare exemplaria quae intellectualia et radicalia, sinistra et theorici, et sic ingrediuntur. Et respondetur in multis casibus, n. Et ob causas quae bonae sunt rationes, exempli gratia, in quibusdam locis terrentur ad mortem ut structuram hodiernam operis conflabit et operas suas amittet. Intelligent homines quid dicas, sed inventuri sunt solutiones, mixturam principiorum et problematum, quae pro eis operatur, in situ suo. Mixtum autem illud minime patet: theoriae minime certum est viam quae in rerum natura exeat. Sic apud Isthmum: potentiae et administrationis motus intelligunt, sed officia illa communicare nolunt: illis solutio est cognoscere illas positiones, quas nemo facere vult, et tu aliquem facere conducere. his ut democratice aut etiam igni temperare possis, si id quod faciunt non placet. Valores quos dicis, omnino non dissentio. Quod loquimur est ubi sumus in hoc historiae statu cum communitatibus specificis, omnes cum diversis artibus, gradibus subsidii, reditus, ac disciplinae, omnesque mercatus tandem exponuntur sive placet sive non. Haec veritas est ubi necesse est has diversas ideas movere ac promovere. Quod ut efficaciter faciat, mihi videtur res ab una parte tentationis esse, et ex altera parte ampliori quam longiori termino prominens. Suspicor nos, quatenus actu probati et progressi sumus in rerum natura, futurum esse in pluribus gradibus inter plures Parecon ac Pluralis Reipublicae exempla concursum esse.
ZNetwork sola largitione legentium funditur.
Donate
14 Comments
Tota haec narratio effectibus practicis caret - persuadere conantur homines in US privatam possessionem relinquere (quaecumque ad genus oeconomicum pertinent). Quaevis visio, quae rem familiarem tollit, conciliare debet cum uniuscuiusque intellectui rem per laborem acquirere, libertati aequiparare. Quam diu antequam multitudo late perveniat ad notionem rerum privatarum abundanter, eo quod nos in e vestigio comodiandi plura ac plura?
Ita Sam, maius impedimentum est, sed non confundamus habere "supellectionem" conceptu quod multa alia, sicut instrumenta productionis, opes, machinae etc. et terra, iam a paucis tantum possidetur. Plerique ex mundo homines "proprietatis" talem non proprium habent, quae mox, paucis quibusdam nimia potentia vel saltem accessu ad eam praebet. Communitas hortos possidens, terra credit, communitas habitationem possidebat, ops et opifex negotiatorum possessores initium sunt et non ratione aliena. Motus a re publica possessus/publice possessus communitati proprietatis possessoris vel socialized non tantus gradus est quam quis existimat considerare plures homines in US et mundo asinos suos operari nec umquam habere quamlibet maiorem permissum ac divitiae bonae creandi quae illis aditum praebet ad imperium oeconomicum et politicum.
Ita fortasse "explicationes practicae" non sunt tam difficiles vincere quam arduum putes, sed non impossibile cum aliqua conscientia mutata iam loco.
James W. : Responsum tuum probaverunt ad sententiam Sam, quae decrescit numerum Americanorum qui necessitatem recogitandi valorum non sentiunt et ratio dominantis credere numquam restitui possuntโฆquod historica exempla cum Capitalismo, in mercatu acti, lucrum finiunt; merces servitutis et privationis omnium rerum finis est omnis vis creantis humani generis, imaginatio et fiducia in amore humanitatis inventionis et innovationis. ("TINA"... nihil aliud est? Gratiae Maggie sed gratiae nullae.) Sam vera videri posset. SI es extra tactus cum crebrescentibus numeris nostris, qui ultra reformationem & problemata crescentia movere parati sunt, nunquam solvuntur sed tantum peiora sunt. paratus est admittere insaniam systematis in privato autocratico moderamine opum / productionis / consiliorum ac distributionis , operandi tempus, ipsam qualitatem vitae nostrae - qui publicam officialem burocraticam / plutocratiam falso nominatam democraticam et recogitantes . futurum oeconomicum & civilem democratiam ubi
homines directe participant & decernunt quae ad eas pertinent, suas familias et communitates. Crescentem ad mutationem alacritatem videas non videas, sed ego. Inaequalitates et qualitates Capitalismi perniciosae tam immensae fiunt facile nunc ad decies centena millia nostrum. Bella, opera longiora et otium magnum, mercedem humilem & operas indeficiens, defectus sanitatis sufficientis, tutricis, senioris curae, pauperis & ineffabilis educationis & inaequales accessus ad essentialia bonae qualitatis, continuae anachronismi fiduciae fossilis fossilis. fuels, pericula horrenda nuclei, arenas bitumen & fracturasโฆinfinita est index, et hae tantum minae manifestissimae sunt quae coram civibus et solliciti sunt. Et quia numerus civium interest crescunt, ut minores aetates in societate majorum & majorum divitiarum & facultates distent... et differentiae utriusque classes, qui possident et moderantur, et qui merces operari debent. (euphemistice appellatum paycheck') ut melius vivant et prospiciant futurum suis familiis & carisโฆhae res bene possunt esse punctum reciprocum ad novas visiones meliorum viarum ad vivendum & cooperanturโฆco-opes memorantur tantum quaedam indicia quae ad mutationem structurarum & transformationes profundas constructivas ducere possunt, ad novas factiones politicas aedificandas, novas leges & institutiones, nova bona, quae tibi hodie Sam "impossibile" videtur imaginari. sed non sunt numeri crescentes. Omnis aevi facies provocat ac nostra nulla alia est. Faxos audire, unimaginativam negationem clausam audire non possumus. PeopleForANewSociety.org una tantum est ex multis suggestis quae dialogum mutare adiuvabit ex 'nihilo mutare' ad disceptationem quomodo mutatio fieri possit. , initium Sam. Maybe vos iustus postulo auscultare.
PeopleForANewSociety.
Mihi impressio est, quod Alperovitz pressionem a parecon sentit sed vult resistere quod, si acceptet eam - etsi non perfecte - ipse et opus quod involvit, cito potest subire impetum tanquam nimis radicalem et multum possibilitatum. laborat enim posse intercludi. Experientia pressionis, ut opinor, haec est quae sentit cum loquitur quomodo non debet imponere notiones theoreticas hominibus qui eas nolit, vel non paratae sint - quod utique pareconistae plene consentiunt cum alioqui ! Notat illam pressionem quam sentit, secundum quasdam impositiones suppositas quas pareconistae aliis quodammodo facturi sunt - pareconistae infantes radicales esse et sic porro. Sic procul a parecone vias invenit, quoties cum eo agere debet, at simul ut honestus excogitator agnoscit suum pretium.
Non intelligit quomodo parecon consilium systematis operatur, Jacobin in fragmento citans in quo adhuc alia ratio simplicis vanitati pareconis consiliorum fuit. Alperovitz putarem habuisset propius inspicere ad rectam descriptionem quomodo actu nunc operatur โ sed fortasse potius non.
Aliud est loqui de democratia et pluralismo in operis dispositionibus, sed aliud omnino definire quid notiones illae in re operariis significent. Multum potest excitare actionis spei bonae, sicut saepe antea accidit ex iis quae in his terminis suadeant, sed cito defluere in abdicationem optimam posse si processus ab operariis non videatur ut magis magisque percipere possit. suum individuum et collectivum potentiale. Quod in parecon est quaestio centralis et debet esse pro socialistis in genere, et ego Alperovitz bene conscius esse puto, ratiocinandi ratio deponenda est.
Colloquia cum utroque Gar et Michael de gravissimis contributionibus quae ambo fecerunt ad claritatem, analysim et directionem ad tradendum id quod in US agitur โ praesertim cum Negotiamini 2011, Populus ForANewSocietatis cum pluribus hic commentatoribus convenit. Uterque interdum praeter se loqui videntur; fortasse et in pericula reagens, vel nimis reformise et amplectens reformationes intra systema-ut-nem omnia. ratio futura, quae omnibus valoribus in-locis novae societatis fundata videtur. Desiderabile est accessus quem praebemus apud PeopleForANewSocietatis: agnitio necessitatis patienter evolvendi et transformandi instituta, bona, leges et consuetudinesโฆMarx vidit necessitatem huius "duae naturae" novarum mutationis: hodie nulla ratio est. fidem non dare cooperantibus quae intra capitalismum explicari possunt ut dissolvat & non amplius respondere possit fundamentalibus necessitatibus humanis ad numeros crescentes, ut notare capitalismum causam subiectam esse ac propterea necessario restituiโฆ.to opere confirmandi. Vel politica implicatio in herbarum planities, quae varias quaestiones capitalismum (oeconomicum, environmental, educationem & omnem vastationem socialem cognatam intulit lucri &, servitutis oeconomiae & status sui) oppugnant atque semper illustrandam. OPUS CLARAM VISIONEM NOVAE SOCIETATIS, NOSTRIS DESIDERIIS AC NECESSITATE fundatam, cuius consilium creativity, statera, concordiam et observantiam omnium animantium potest providere. Quaeritur nostra: quare non potest utrumque transitus, evolutionis, visus et finis esse
praesentari per utrumque Gar et Michael? Cur "sinistralis radicalis" coniungens voces nostras collectivas vitat - dummodo eandem metam fundamentalem longi temporis societatis post-capitalistae communicant? Vocem et visionem nunc divisam et labefactatam confirmaremus, praesertim nunc in capitalismi aetate in taeterrimae declinationis & corruptionis. Quae omnes tam difficiles ad explicandum laboravimus: magis conscii et paenitentes in opere classis. Ambitus, industria, bellum, disparitas oeconomici quam quae vidimus dissimilia, declinatio in nostra qualitate vitae ac norma vivendi omnia ponebatur ad pedes capitalismi etiam in instrumentis communicationis โฆ. sed deest visio cohaerens NOVI OPERIS EXEMPLI ... (vide nostrum locum) et unitate caret eorum qui societatem meliorem aedificare volunt. Componere consilium (co-ops, novam actionem politicam, coniunge & educare intra Negotium et Tea Factionis capitalistae fundamentum eorum problematum patefaciens) cum cohaerenti visione pacificae, politicae mutationis, ut praesentem systema reponerem cum nova democratia cooperativa, participativa & innovative democratiam technologiam habemus ... hoc facere. Numquid habemus voluntatem? Tempus esse putamus homines sicut Alperovitz, Albertum, Rick Wolff et justos alias voces magnas (Zeese, Flores, sepes & multos alios) convocare, convenire et Americanos videre possibilitatem mutandi, quam circumdamus. Fortiores sumus quam oblata THRU NOSTRA DIVISIONES. Nemo habet omnia responsa. Re quidem vera, spei nostrae exemplar accedent ad Parecon, quorum notiones communicamus. usque ad nos & constituimus unum apud PeopleForAnewSociety.org website)). Rogare "mutationem fundamentalem" quin agnoscens necessitatem transitus ET rationabilis visionis ad movendum, est conatus caducus. Cum co-ops & incepta deficiunt, si visio fuerit alia vivendi & operandi simul complexaโฆ ET in clara intellectu causarum systemicarum & problematumโฆ..., erunt lectiones pretiosae. Alioquin neque "ratio" neque "incepta" valorem ullum habebunt. Nisi forte protervitas & desperationem paralysin adducam. PeopleForANewSociety
Tota res pertinet ad libertatem singularem. Si omnem populum vere liberum esse velimus, non possumus quid facturi velint praedicere. Ita conamur structuram constituere in qua libertas augetur. Sed structura praedeterminatur, quod scimus quid homines velint occulto supposito. Non possumus facere. Potissimum libertatis elementum est libertas hominum consociandi cum suis sociis per directam democratiam perspiciendi qualis structura conveniet huic coetui particulari hoc loco ac tempore statuendi simul cum ipsa structura necnon exitu. sunt flexibiles et mutabiles subiecta voluntate collectiva evolventia.
David,
Assentior gradus. Libertatem singularem, sed intra communitates, cum aliis communitatibus inter se coniunguntur in plures ordines seu foederationes communitatum. Recta democratia an auto-administratio? Non puto ullum hoc inhibere facultatem hominum ad tractandas facultates creatrix, ut Parecon. Forsitan exemplar praefinitum, sed copia spatii movendi, ac saltem speculationem theoricam in dispositionibus possibilibus praebet quae adiuvare possunt difficultates vitare quae in praeteritis evenerunt.
Quod scribis, libera et voluntaria societas, potest re vera esse finis ultimus et aliquid simile quod Gar agat nunc principium est, et Parecon re vera esse potest genus transitionis. Sed sive homines sive venimus cum exemplo praefinito praefinito instar Parecon, aut muscae, experientiae, pragmatice, geographice, culturae et democratice determinatae, non debet esse determinatus modus in rebus agendis. Omnes notiones considerandae sunt quid proferant, et eorum meritum et dignitas per disceptationem et disceptationem determinata. Praemissam puto Parecon suppositionem quod nescimus quid homines facere velint, et in statuto valorum qui maxime consentire possunt.
David - hi.
Ego sententiam tuam intellexi โ atque etiam assentior ei et sumo ut norma, ad rem โ sed etiam longius progredi posse puto.
Si quis dicat populum in futurum liberum esse debere suas structuras eligere (verum), ita prohibere dictaturam contrariam, ut id velint. Nempe, id cogens non invenis - quod satis rationabiliter statuere possumus, nunc, si homines futuros credimus, se vitam suam administrare, dictaturam facere non posse. Ut id neque est.
Bene - nunc statuimus consentaneum esse futuram libertatem quaerere, attamen opiniones de rebus habere et rationem habere de futuris structurae. Nunc quid sentient?
Oeconomia sumptis, si tempus terere conamur quid item homines consumant, quousque laborabunt, etc.? N. Sed quaeramus, quid opus sit paucis (et quid tollendum erit) si homines exere possint voluntates suas ut vis. Ita.
Gravis esse videtur confusio pedestri - opinari et pro eventibus appetere definitionem impositionem iurium futurorum hominum. Quod falsum est. Immo abstinere ab opinionibus habendis et agendis agendis in futuris institutis โ sollicite, scilicet, et solum quantum compelli potest iustificari, scilicet โ spem libertatis futurae immolare.
Prorsus consentiunt James, hoc est exagitant buccellatum, ut veteres FZ dicerent. Duae quaestiones essentiales quae ex me prosiliunt sunt: โโNundinae unquam possunt esse iustae? et: Potestne congue semper somnum officiale evadere?
De quaestione #1 reor esse Michael, si post <<II democratia socialis aliquid nos docuit, caput semper politicam gubernationem, ordinationem, "humanam" fora, etc.
De quaestione#2 Nobis visum est demonstrare facultates consiliorum participationis, non solum exemplis theoreticis sed experimentis realibus mundi. Venezuela a Capital odio est, aliquid ut ipsum exemplar opprimendi faciet.
Ultima quaestio est quomodo loqui de hoc cum "Quotidie Joe" et non nimis FORMIDULOSUS sonus. Iterum Michael recte existimo dicere plane vilia mercatus esse et cur clara lingua explicare. Revolutio incipit a re-conceptionisation et in hoc casu discrimen capitalistae pro nobis est violentas eruptiones ethnic/religionis, mutatio climatis, austeritatis, etc.. significat statum quo legitimitas amittit.
Justo mercatus? Non puto. consensionem et aequitatem labefactant. Praecipue aequae remunerationis. Aliqua procul ab administratione propria sunt certe. Sed aliarum rerum unum destruunt, quod multos non puto, diversitas est. Mercatus non aestimo omnino cum diversitate componi posse. Haec est pulchritudo valorum secundum exemplar oeconomicum. Inspicere licet structuras institutionales, exsistentes et possibiles futuras, ac fructuosos habere disceptationes circa directionem.
Potest consilio evadere officiale somnum exterreri solebat? Dependet quomodo quis coniecturam burocraticam definiat, sed studeo cogitare se in divisionibus hierarchicis laboris vigere. Si complexiones aliquae ut libratum officium afferuntur, non possum videre quomodo talis officialitas explicari possit. Potest esse incredibilis notitiae implicatae, quae ab hominibus moderatae et tractatae sunt, in locis valde specificatis laboris, sed quod necessario grapheocraticum non facit. Quare Parecon adiuvare potuit officinas etiam exsistentes, hic et nunc, aliquatenus aliquatenus de vitandis talibus foveis seu de Iugoslavia et Argentina percussis. Parecon est sarcina plena ubi omnes structurae institutionales simul cooperantur ad inhibenda negotia quaevis mercatus et somniorum officialium creant.
Gar adventus hic et nunc est. Operantes intus et cum structuris et Institutis exsistentibus, eas democratizare conantur et in illis mutationibus ulterius aedificant. Valores e oeconomico exemplari, sicut Parecon, evolvuntur cum rigore et perspicuitate, qua Gar placet, et quod in structuris institutionalibus inspicit et quomodo valores afficiunt sicut aequitas, solidarietas, diversitas et sui administratio valere possunt et fortasse magni pretii esse debent. adiuvans certiorem talem progressionem, hic et nunc, accipit. Ipsa certe o rat disceptationem et disceptationem continuam elicere.
Sed ego coniecto te omnia haec Dave!
Consentire reor - quod audire bonum est - nisi ego id non ponerem ut Gar videtur saltem interdum in hac commutatione. Sentire videtur, quod ad rem praesentem attendit, sed caput habeo in nubibus visionis futurae. Nulla esse puto - proprie nulla - ad talem petitionem sustinendam. Immo mihi videtur quod quaelibet intentio futurorum, sicut instrumentum ad praxim praesentem informandam, sibi sentit - et aliis, saltem interdum, sicut ipso facto praecludit omnes alias curas de hodiernis rebus. Sed non est est. Re vera contrarium est - vel erit pro aliquo gravi advocato parecon... Quaeritur ergo, cur homines โ Gar et alii tendunt ad agendum sicut ita est.
Dico, visione opus est, consilio opus est. Dicunt vel implicant, consilio opus est, sed visio stupra. Tunc me vel parecon reprehendere solent, ut consilium abiicias, Mirum sane.
Ita Michael. Eadem fere commutatio sentiebam. Tu cum capite tuo in nubibus, et Gar cum pedibus in terra. In memoriam revocatus sum Raphaelis Novi, Scholae Athenarum, quae Platoni et Aristo- telis praecipua est. Plato caelum demonstrat, palma Aristotelis in terram verso. Tu cum Platone. Est hic sensus qui exempla, visiones actuales, sicut Parecon longius dis. Pragmatica non sunt et Gar ex pragmatico admodum loco provenit, sed nescio quid per se visionem offert. Non video cur, solum quia in aliquibus communitatibus vel coetibus homines facere nolunt quaedam res introducere, eas tentare et disceptare et disputare de illis elicere. Gar hoc agnoscit: โHaec res historice difficilis est: quomodo adaequamus consilium conscientiae suscitandae, visionem utopiae progrediendi, cum vera et honesta congressione in experimentis realibus mundi. " Bene notiones, cogitationes et possibilitates creandi novas inducunt vias quas populus de quo agitur potest concurrere et cogitare. Mihi videtur, et fortasse Gerry supra punctum habet, radicales bene excogitatas, claras et strictas exempla seu visiones magis problematicas esse quam utiles hominibus similes Gar. Fortassis est aliqua zelus intellectualis vel aliquid quod piget ad amplectendas res sicut Parecon.
Fateor me perculsum esse quod Parecon in novo suo libro non commemoratum est (reteratus et repressus puto et si fuit perbrevis) vel non multum a Gar, cum amplexus est. idea de consilio participationis. Ego mercatus adhuc eum tenere puto.
Si pauperes homines nigros aedificantes co-opes vel officinas democratizatas aliquo modo inceperunt loqui de complexionibus aequilibrii operis, ut medium temperandi divisiones hierarchicas laboris et monopolii super opera ferant, si locuti sunt de modis aequis et iustis de remuneratione, sicut pro conatu. et sacrificare et si canerem vel ceram lyrice circa viles, insidiosas, anti- sociales, homogeneas, anti- popularis et iniquabilis mercatorum linat, audiret? Si homines de his facultatibus non unquam cogitaverunt, quia dissoluti et diffidentes sunt, quia intelligentiores adhibentur confidentes bene vestiti homines ordinandi, et quia adhibentur ad opinionem quae operis stercore meretur stipendium, tunc quomodo sunt. novas creandi vias tractandi de quaestionibus, quales sunt supra, sicut Parecon, eorum conscientiae inducendae sunt? Qualem capere XXII.
His demum gravibus quaestionibus assentior, diligenter adumbrandum quid mercatus, quomodo operandum, quid implicationes personalitates et eventus, deinde perpendat quomodo de omnibus sentiat, et an mitigari possint mala. Ulpianus in consilio. Hoc est quod parecon adductus est, et libenter te audire cogens inveneris.
Puto hunc dialogum magni momenti esse. Concursus diversorum, interdum similes experientiis ac notionibus M. Alberti et G. Alperovitz, earumque visionum, ad definiendas rationes mutationis, cum sensu erga homines in suis communitatibus et rerum historicarum circumstantiis, inveniunt. in.