Америкалык иликтөөчү журналист Сеймур Херш 10 жыл мурун Абу-Грейбдин кыйноолор чатагын ачыкка чыгарган. Бирок ал DWге айткандай, ал АКШ мындан эч кандай сабак ала электигине ишенет.
Үнү бир аз титирейт, анда-санда күлүп жиберет. Сеймур Херш 10 жыл мурун Ирактын Абу-Грейб түрмөсүндө жасалган мыкаачылыктарга таң калууда: ирактык туткундардын жылаңач кийимдери, сексуалдык жактан кемсинтилип, ит боолору менен сүйрөлгөндөрү. Жана алардын жанында америкалык солдаттар күлүп жатышат. Сыйлык алган журналист Абу-Грейб жөнүндө айтуудан жадады, бирок DW үчүн ал өзгөчөлүк кылат, деди ал. Ал биринчилерден болуп Абу-Грейбде эмне болуп жатканын майда-чүйдөсүнө чейин баяндап берди. Ал АКШ армиясынын туткундарга карата жасалган мыкаачылыктар тууралуу жашыруун, ички иликтөөсү болгон Тагуба баяндамасынан цитата келтирди. Докладда генерал-майор Антонио Тагубанын аты аталган. тергөө жоопкерчилиги.
Д.У.: Кыйноо жаңжалы сизди таң калтырдыбы?
Сеймур Херш: Чындыгында жок... Amnesty International жана Human Rights Watch уюмдары Ирактын ичиндеги түрмөлөрдөгү көйгөйлөр тууралуу айлар, айлар бою кабарлап келатышат... Маселе муну кантип далилдей тургандай кылып көрсөтүүдө. Негизги гезиттер отчетторго көңүл бурбай жатышты... Эгер документиңиз болбосо, Американын ичинде негизги гезиттердин бир нерсеге көңүл бурушу өтө кыйын. Алар Эл аралык Мунапыс уюмунун же Human Rights Watch уюмунун отчетун кабыл алышпайт – аларга далил керек.
Далилдерге кантип жетүүгө жетиштиңиз?
Мен армиянын эң сонун генерал-майорунун (Антонио Тагуба) жасаган докладынын көчүрмөсүн ала алдым, албетте, ушундан улам карьерасын жоготкон абдан ардактуу адам. Бирок ал чындыкты билдирди.
Ондогон жылдар бою сиз согуш кылмыштары менен күрөшүп келесиз. АКШ армиясы жана Обаманын администрациясы Абу Грейбден сабак алдыбы? Иштер жакшырдыбы, мисалы, катуу контроль механизмдерин колдонуу менен?
Кеп командалык чынжырды өркүндөтүү жөнүндө эмес... Демек, жок, менимче, бул тууралуу айтылгандардын баары чындыкты өзгөртпөйт. Миңдеген жылдар бою абдан кандуу, ырайымсыз согуш болду. Мындай кыянаттыктардан кутулуунун бирден-бир жолу – согуштан кутулуу – бул болуп жаткан жок окшойт.
Сиз чындап эле АКШ Абу-Грейбден эч нерсе үйрөнгөн жок деп ишенесизби?
Согуш деген бүт концепция ушундай кыянаттыктарга алып келет, өзгөчө партизандык согушта, сиз форма кийбеген душман менен согушасыз. Сиз өз өлкөңүздүн желеги үчүн күрөшпөйсүз, өз денеңиз, досторуңуз үчүн күрөшөсүз, алар күрөшө турганы үчүн согушууга барасыз, сиз аларды коргогуңуз келет. Адамдар сүйүү жана күрөш жөнүндө сүйлөшөт, анын баары ушунда. Ошентип, сиздин досторуңуз каза болгондо же жарадар болгондо, сиз канча эрежелер менен эрежелерге карабастан, төлөгүңүз келет. Сиз сөзсүз түрдө аларды өлтүргөн адамдарды алуу менен төлөбөйсүз, бирок кимди ала турган болсоңуз, ошону аласыз. Бул согуштун табияты гана. Мезгил.
Демек, Абу-Грейб дагы кайталанышы мүмкүнбү?
Бул бардык согуштарда болот - жылаңачтык жана сексуалдык мүнөздөгү нерселер эмес, адаттан тыш көрүнөт. Бирок кыянатчылыктар? Коркунучтар дайыма согушта болот. Согуш согуш кылмыштарына толгон... Мен армияда болчумун. Сиз үйрөткөн нерселердин бири – бул адамдарды адамгерчиликсиз кылуу, сиз күрөшкөн адамдарды адамгерчиликсиз көрүү.
Сиз президент Барак Обаманын тушунда деле эч кандай өзгөрүүнү байкаган жоксузбу?
Ал маалыматтуураак (мурдагы президент Жорж Бушка караганда), анын ички программалары жалпысынан абдан жакшы... Бирок тышкы саясатта олуттуу өзгөрүү жок, жок... Америка мындан 30 жыл мурун болсо, жакшыраак болмок. Орусия Ооганстандагы согушун уланта берсин... Орустардын Ооганстанга басып киришин токтотууга аракет кылган Картердин администрациясы ката кетирди. Орустарга талибдерди жеңүүгө жол берсек жакшы болмок. Обама көптөгөн саясаттарды, терроризмге каршы күрөштү улантууда... Мен түшүнбөйм, эмне үчүн биз адамдарды өлтүрүү үчүн дрондорду колдонобуз, бул бизге душмандарды көбөйтөт жана ошондой эле көптөгөн жихадчылардын чыныгы көйгөйү жумуштун жетишсиздиги, тамак-аштын жетишсиздиги, чыныгы жашоонун жоктугу. Жана бул көйгөйлөр менен күрөшүүнүн ордуна биз күрөшөбүз. Бул мага ар дайым абдан акылсыз көрүнөт. Биз жихадчыларды жаратуучу негизги көйгөйлөр менен күрөшпөйбүз.
10 жыл мурун Абу-Грейбдин кыйноолор жаңжалынан кийин АКШ катуу сынга кабылган. Америкалыктар азыр да бул окуяларга кызыкдарбы?
Бүттү. Жаш балдар – алар эсинде жок. Алар Вьетнам тууралуу билишпейт, балким, Ирак согушу тууралуу көп деле эсинде жок. Бул сөзсүз болот – жашоо уланууда... Ооба, Абу Грейб тууралуу окуялар болот. Бирок сабак алдыбы? Көп эмес.
Президент Обама жакында коомчулукка сунуштайт деп күтүлүп жаткан 6,000 барактан турган ЦРУнун кыйноолор боюнча отчетунун айланасында көптөгөн ызы-чуулар бар. Маалыматка ылайык, армия маалымат алуу үчүн кыйноо жана мыйзамсыз ыкмаларды колдонууда. Бул басылма өзгөрүүгө алып келеби?
Мен буга олуттуу күмөнүм бар. Бул коомчулуктун көңүлүн бурат деген мааниде пайдалуу болот... жана бул жерде Вашингтондо ЦРУ гезитти жасап жаткан Конгресстин комитетинин мүчөлөрүнүн компьютерлерине кирүү мүмкүнчүлүгүн алганы тууралуу талаш-тартыштар болду... Бирок Мен ал Американын согуш философиясына өзгөрүү киргизет деп оптимист эмесмин.
Отчет жок дегенде кыйноолор боюнча АКШ өкмөтүнүн ичинде коомдук талкууну жаратабы?
Кыска мөөнөттө, бул жөнүндө көп онтогон жана онтогон болот, Конгресс анын канчалык жаман экени жөнүндө сөз кылат. Бирок бул айыптоолорду өзгөртөт деп ойлобойм, менимче, бул биздин иштерди кандай кылып жатканыбызды чоң кайра карап чыгууга алып келбейт. Мен согуштун табиятын өзгөртүү мүмкүн эмес экенин билгенге көп убакыттан бери келе жатам... Бизде дагы эле ЦРУнун көптөгөн адамдары "Жок, жок, жок, бул кыйноо болгон эмес, биз кыйноо кылган жокпуз" деп айтышат. Биз дагы эле кыйноолорду кандай аныктасак, ошондой аныктайбыз.
Жакында эле The New York Times Ирак өкмөтү Абу-Грейбди жапканын жазды. Ал жердеги окуялардан 10 жыл өткөндөн кийин биз ал жерде эмне болгонун толук билебизби?
Жок, биз билбеген бир нерсе: Абу-Грейбде колдонулган тактика генералдарга белгилүү беле? Жок дегенде америкалык генералдардын кээ бирлери Абу-Грейбге барышты. Бирок алар эмне болуп жатканын айтышты беле? Бул мен эч качан толук чече албаган чоң маселе.
Сеймур Херш, Пулитцер сыйлыгынын лауреаты, атактуу америкалык иликтөөчү журналист. 1969-жылы Вьетнамдагы согуш учурунда ал АКШ армиясы жасаган согуш кылмыштарын ачыкка чыгарган. Он жыл мурун анын Ирактын Абу-Грейб түрмөсүндөгү кыйноолор боюнча чатагы тууралуу билдирүүсү дүйнө жүзүн дүрбөлөңгө салган. Бир нече китептердин автору 77 жашында да согуш кылмыштарын ачууну улантууда.
ZNetwork анын окурмандарынын берешендиги аркылуу гана каржыланат.
белек тартуу кылуу