Di destpêka Îlonê de ez çûm Venezuelayê da ku di konferansek li wir de li ser vîzyona aborî axaftinek bikim. Ez hefteyek mam, û bi Greg Wilpert re li ser Şoreşa Bolîvarî bi gelek kesan re hevpeyvîn kir. Van hevpeyivîn dê di roj û hefteyên pêş de li ser ZCom xuya bibin.
Li vir, hingê, hevpeyivînek berfireh e ku me di derbarê siyaseta li Venezuela de kir, ku bi Julio Chavez, Şaredarê Carora û çalakvanê navdar di hemî aliyên Şoreşa Bolîvarî de, nemaze di derbarê Encûmenên Komunal de, pêk hat.
- Michael Albert
Ji bo ku hûn dest pê bikin, hûn ê çawa bibêjin ku şaredariya Bolîvarî ji şaredariya beriya 1998-an cûda ye?
Dema em nû hatin ser kar û berî wê jî şaredarî berjewendiya olîgarşiyê diparast, ne gel. Tenê çend malbat di bin kontrola erd, aborî, ragihandin, çandinî û hemû hebûnên xwe de bûn. Û ew jî di nav hiyerarşiya olî de bûn. Wan piraniya xelkê ji diyarkirina jiyana civakê dûr xistin
Tewra klûbên wan hebûn ku ew ê bicivin ku tenê endamên malbatê dikarin têkevin - û tewra dêrê jî beş û kursiyên ku ji bo van endamên malbatê hatine veqetandin hebûn.
Bi rastî, heta sala 1960, vê koma piçûk a malbatan her tiştê bajêr kontrol kir. Dema ku zewac hebû, şeva ewil xwediyê heciyê ku dawetê sponser dikir jî mafê wê hebû ku şeva xwe bi bûkê re derbas bike.
Di serdema demokrasiyê de 45 sal in ku desthilatdarî berjewendiyên malbatên xwedî axa herêmê diparêze. Di çend destan de saman hatin taybet kirin.
Dema ku hikûmeta Bolîvarî dest pê kir, tişt dest pê kir. Serokê Dêra Katolîk a şaredariyê, wek nimûne, metranek herêmî, heya wê demê ji Major teqawidiya jiyanê digirt û pismamê xwediyên mezintirîn Hacienda bû.
Me bêyî ku em bibin parçeyek ji pêkhateyên kevneşopî yên siyasî şaredarî bi dest xistin. Me hem namzetê Serokkomariyê û hem jî namzetê olîgarşiyê têk bir. Ji aliyê gelek tevgerên civakî û hinek partiyên çep ve hatim destekkirin û bûm Şaredar.
Dema ku em hatin ser kar, yek ji wan biryarên pêşîn ew bû ku em teqawidiya Metran bistînin û ev yek bû sedema êrîşên Dêrê. Li her derê karbidestên dêrê lewheyên ku dibêjin Şaredar Chavez êrîşî Dêrê dike, danîn. Her roja Yekşemê di dema merasîmê de, Dêrê wekî navenda mizgîniya wan êrîşî min dikir.
Ev ji ber ku berê Hikûmet û Dêr bi hev re bi hev re xebitîn, wek ku bi Pension ji bo metran. Ji ber vê yekê rakirina me ya xanenişîniyê gavek girîng bû ji ber ku bi wî awayî me ne tenê dest bi kêmkirina desthilata Olîgarşiyê bi giştî kir, me derî ji komên olî yên din re jî vekir da ku beşdar bibin – ku di Destûra Bingehîn a nû de jî hate ferz kirin.
Yek ji karên din ên ku me kir ev bû ku em dest danîne ser Kargehên Şaredariyê yên ku berê hatibûn taybetmendîkirin û di destê Şaredarê berê, endamê Olîgarşiyê de bûn, bi vî awayî dahatên wan pargîdaniyan dê biçin. gel, şaredarî, ne elît.
Me bi alîkariya xebatkarên wan ên ku gelekî hatine îstîsmarkirin, wan operasyonan bi dest xist, heta ku meaşê herî kêm jî ji wan sûd wernegirta.
Mesela serjêxaneyek hebû, ku bi alîkariya karkeran me dest danî ser wê, paşê karkeran tevlî biryargirtinê kirin, şert û mercên wan baştir kirin, mûçeyên wan bilind kirin û hwd.
Tiştekî din ê ku me kir di derbarê erda ku me dest bi lêkolîna sernavên xwedîtiyê kir û me dît ku Olîgarşî doza axa ku qet nebûye ya wan e û ji ber vê yekê Şaredariyê dest bi vegerandina wan ji bo welatiyan kir.
Li bajaran jî Olîgarşiyê gelek zevî xistibû bin kontrola xwe, lê niha gel ji nû ve desteser dike. Beşek ji bajêr pêşangehek ji bo dewaran bû, di bin kontrola xwediyên erdan de, ku em jî neçar bûn ku wan paşde bibirin.
Berê çem jî hebûn, ku Olîgarşîyê ji bo berjewendîyên xwe yên şexsî ji nû ve araste kiribûn, ava herî baş dida zozanên Hacienda û şekir. Ji ber vê yekê tiştek din ku me diviya bû ku em bikin ev bû ku çeman vegerînin rêyên xwe yên eslî da ku nifûsa li bajarên jêrî çem êdî ji avê qut nebin.
Gelek mînakên din jî hene. Diviyabû ku em ji kapîtalîzmeke pir dewletparêz ber bi mirovên xwedî desthilatdarî û desthilatdariyê ve biçûn û ev rêyeke zinar bû û hîn jî dimîne.
Her cure radîkal û çep peyvên “demokrasiya beşdar” û “xwebirêvebirin” bikar tînin, lê pir kêm mebesta wan rave dikin. Ji ber vê yekê, ev têgîn ji bo we di qada siyasî de tê çi wateyê? Ez dixwazim bizanim ka çi rêberiya ramana we dike - ji hêla felsefî ve, heya niha, ji mînakan bêtir.
Bi ya min, demokrasiya beşdar bi bikaranîna zanîn û hişmendiyê ve girêdayî ye. Pêvajoyeke ku bi avabûna siyasî dest pê dike û tê de avakirina hişmendiyê û piştre jî çalakiyan pêk tê. Ew ji tenê gotinê wêdetir e ku mirov biryaran bide, lê li şûna wê veguheztinek rastîn a kesên têkildar vedihewîne da ku ew karibin biryaran bidin.
Ji bo ku mirov di demokrasiya beşdariyê de cih bigire, pêwîst e mirov zanyariyê bi dest bixe û piştre tevbigere. Ji bo ku gel bibe dewlet, zanîn, teknolojî û hwd hemû amûrên pêwîst bidin gel.
We berê behs kir ku çawa berî serkeftina Bolîvarî hejmareke hindik ji Olîgarkan hema hema hemî bandor bûn, û piraniya mirovan tune bûn. Ji ber vê yekê pirs derdikeve holê, gelo asta guncan a bandorê ji bo mirovan çi ye?
Berê we nikarîbû qala hebûna zanîn û amûran bikira, ji ber vê yekê we nikarîbû qala hebûna bandorê bikira, ji xeynî malbatên elît, ku gelek ji wan li derveyî welêt, li DY û hwd xwendibûn.
Malbatên elît xwediyê hemû zanînê bûn. Bi rastî ew gel temsîl dikirin, lê bi giranî ji xwe re xizmet dikirin. Ji ber vê yekê niha em hewl didin ku hemû amûr û zanyariyan bidin gel da ku karibin bibin xwedî gotin.
Lê hergê hûn usa bikin jî, dîsa jî rast e ku carna hûn gerekê zêde bêjin, an carna jî merivekî din gerekê xeberê bide. Baş e, hûn li ser vê normê çawa difikirin? Fikra ku divê hûn di biryaran de xwedî gotin bin, li ser biryaran bandor bikin, li gorî asta ku hûn ji wan bandor dibin?
Belê, lê berî her tiştî em dixwazin zanînê bigihînin gel. Meclîsên me yên cuda hene. Meclîsên me hene ku navên nûneran dikin, û van nûneran piştre navên endamên meclîsê dikin, ku li Venezuelayê wekî meclîsa plansaziya giştî tê zanîn. Niha em hewl didin ku her kes li ser biryarên ku berê tenê ji hêla hikûmetê ve hatine dayîn, nîqaş û şêwirdariyê bikin.
Berê tenê hukumet bû ku biryarên mîna caba xwe digirt. Niha biryar bi eşkereyî, bi eşkereyî, piştî ku gel xwedî gotin tên girtin.
Wezareta hêza gel, ez wisa difikirim, got ku di sala 19,000 de 2007 meclîsên komînan hebûn. Ew ji ku hatine? Di sala 1997 de tune bûn. Piştî deh salan 19,000 hene. Ew çawa derketine holê?
Di esasê xwe de dema ku Serokatî pêşniyara Meclîsên Komînan kir, diviyabû bihatana avakirin. Hikûmeta neteweyî, hukûmeta dewletê û hukûmeta pir herêmî, wekî berê hebûn. Serokatî wê demê ji bo wan avakirina 50,000 hezar meclîsên komunan wek hedef nîşan da.
Ji ber vê yekê li gorî qanûnê diviyabû ku li seranserê welêt ava bibûna, her yek ji 200 heta 300 malbat li bajaran û 20 heta 40 malbat li gundan. Û dûv re hesabkirina wê bi qasî 50,000 hewce dike ku welat bigire.
Ji ber vê yekê hûn dixwazin bizanin ka çi cûdahî heye ku li hin deveran meclîsa komunal ava kiriye an na? Guherînek mezin piştgirî bû, an na, ji şaredarên herêmî.
Hin şaredar ji girîngiyê fam nakin, an jî ji vê fikrê hez nakin û ji bo pêşxistina meclîsan hewl nadin. Hinek hîs dikin ku meclîs kêrê li qirika wan e. Wisa hîs dikin ku Serok ne ji şaredar û qeymeqam, bi meclîsên komînan re mijûl dibe, ji ber vê jî desthilatdariya wan kêm dibe.
Ez wisa difikirim ku wekî şaredar divê em zanibin ku pêşxistina meclîsên komînan riya ku divê em bimeşin e, ji ber ku di makezagona nû de ji bo afirandina demokrasiya beşdar ev ferz e. Lê eger hûn li herêma me ya herêmî binerin, nifûsa me bi qasî 200,000 kes heye û heya niha 523 meclîsên komîn hene li gorî herêmek din a nêzîk ku nêzî 2 mîlyon kes lê bi qasî heman hejmarê meclîs hene, lewra ew tenê yek e. dehem wek bi bandor.
Banga avakirina meclîsan dihat wê wateyê ku Şaredarî organîzatoran bişînin da ku alîkariya gel bikin ku bi hev re beşdarî van meclîsên komînan bibin?
Erê, ew bi bingehîn awayê xebitandinê ye. Ez bi xwe û helbet yên din ji ofîsa me jî, derketin ku alîkariya mirovan bikin ku li hev bicivin. Û dema ku Serokatî paşê Komîsyonek ji bo Meclîsên Komînan ava kir, ez tenê Şaredar bûm, ji ber ku em di xebatên xwe de pir bi hêz bûn.
Ji ber vê yekê ji bo hin şaredaran riya ku hûn pêşniyar dikin mîna ku ew xwekuştin be, derketin û beşdarî daketina wan bi xwe ye.
Erê, tam.
Ka em li helwesta xwe binêrin. Bifikirin ku meclîsên komînan li vir tiştekî ku hûn jê hez nakin derxin holê. Tiştek wan heye ku ew dixwazin bicîh bînin, û hûn dixwazin ku ew neyê bicîh kirin. Çi dibe?
Meclîsên Komînan îfadeya xaka ku gel lê dijîn e û di wê herêmê de pêşengiya xwezayî ye.
Di hin meclîsên komînan de namzedên me yên ku piştgirî didin şoreşê, nehatin hilbijartin, li şûna wan li dijî çawistayan hatin hilbijartin. Weke mînak, li herêma me meclîsek komînek heye ku di esasê xwe de girêdayî Olîgarşiyê ye. Ew ne bi me re ne, lê wan em vexwendibûn civînên ku em li ser pirsgirêkên wan gotûbêj dikin.
Lê ez hewl didim ku ne tenê tevlêbûnê, lê hêzê fam bikim. Dema ku şaredar difikirin ku avakirina meclîsên komînan xwekuştin e, ez texmîn dikim ku ji ber ku ew difikirin ku meclîsên komîn dikarin wan serwer bikin û bibin cihê rastîn ê desthilatdariyê. Ew dîtina te ye? Ma ew tiştê ku hûn dixwazin bibînin ku diqewime?
Erê, û ez ê mînakek bidim we. Li vir li bajarê Carora dahatên ji sê çavkaniyên cuda hene, yek bi petrolê, yek bi bac û ya sêyem fonek ji dewletê û dahatên giştî ye. Lê di dawiyê de 100% ji hemî dahatan diçin yek fonê û rêzikname dibêje ku divê em hin ji wê bidin 17 pariyên ku beşek ji şaredariyê ne. Ji ber vê jî budçeya veberhênanê ji bo şaredariyê nêzî 2 milyon dolar e.
Dewleta em tê de neh şaredarî hene. Nêzîkî 40% ji erdê herî mezin e. Ya me piçûktir e. Ji bo avakirina hêza giştî ya herêmî çar qonax hene. Pêşî butçeyên herêmî, butçeya beşdariyê, meclîsên komunan, giştî ya komun an jî meclîsa damezrîner. Û em ji bo şaredariyê bi mînaka asta neteweyî, bi awayekî herêmî makezagonekê çêdikin. Dema ku makezagona nû hat çêkirin, qanûnên kevin ên şaredariyan kevin bûn. Û naha em qaîdeyên nû dixebitin, ne tenê ji hêla pispor û parêzeran ve, lê ji hêla gel ve têne nîqaş kirin.
Ji ber vê yekê em hemû fonê digihînin meclîsa plansaziya giştî ya li ser bingeha meclîsên komunan. Hemû meclîsên komînan beşdarî vê dibin. Li gorî mezinahî, nifûsa axê, û berbelavbûna nifûsê, parçeyek ji budceya tevahî distînin.
Ji ber vê yekê li vir li paytext, Carora, em teşhîskirina hewcedariyên parçeyên taybetî dikin. Û bi vî awayî, wek nimûne, min difikirî ku pirsgirêka sereke ji bo Carora bixwe, ku ez Şaredar im, qulên ku riyan xera dikin bûn. Lê meclîsê anî ziman ku pirsgirêka sereke ne kunên pozê ne, pirsgirêkên din ên civakan e. Ez aciz bûm û min xwest ez li meclîsê biaxivim. Di rojên berê de, helbet, Şaredar tenê tiştê ku dixwest dikir, lê zêde nedikir. Ji ber vê yekê ez çûm meclîsan û min pirsî ka çima dema ku di çapemeniya herêmî de ji ber ku rêyan sererast nakin rastî êrîşan hatin, xwestin ku em pereyan ji bo tiştekî din xerc bikin.
Ji ber vê yekê ez çûm û me çar saetan nîqaş kir - ez wek hemwelatiyekî bajêr, hem jî wekî şaredar - bi wan re rave kir ku çima sererastkirina çalan ne pêşanî ye. Piştî çar saetan, di nav pêşaniyên ku hatine danîn - peywira ku min dixwest, wekî sêyemîn hate destnîşan kirin. Kanalîzasyon, pêşî bilindtir kirin. Wan ji min re got, baş e, hûn ê van riyên ku me hilbijartiye tenê asfalt bikin, û wan navnîşan kir ku meclîsên komunan bi pargîdaniyên veguhestinê re li hev kirine, bi rastî hewcedariya wan bi çaksaziyê heye, lê ne hemî yên din ên ku min dixwest sererast bikim. Di dawiyê de, her çend rê ji bo min pêşî bûn, lê ji bo wan girîngiya wan pir kêmtir bû.
Yanî we biryar winda kir, lê hûn ji pêvajoyê kêfxweş bûn û encam bi cih anîn?
Erê. Bê guman. Û min fêm kir ku tiştek ew e ku medya, dijberî, dibêje, û tiştek din ew e ku mirov bi rastî hewce dike.
Bi qasî, çend şaredar li Venezuelayê hene?
337.
Ji 337 çendan helwesta we heye?
Tiliyên min ji hejmara Şaredarên ku tiştên wekî min dibînin zêdetir hene.
Ji ber vê yekê armanc ji bo hejmara Meclîsên Komînan 50,000 e û hûn niha bi qasî 20,000 hene.
Erê, lê ez difikirim ku heya niha zêdetirî 30,000 hene.
Û mebest ew e ku ew Meclîsên Komînan jî wek wan li vir, li herêma we bibin xwedî hêz?
Erê.
Ew ê çawa bibe? Ger ji %95’ê şaredariyan asteng bikin, dê çawa bibe?
Di her komînekê de pêşengên meclîsa komîn ên ku rasterast ji Serokatiyê tên hene. Chavez wan dişîne. Ji ber vê yekê baş e. Lê hinek şaredar hene ku %20ê budçeyê didin meclîsên komunan, hinekan %50 lê pir hindik 100% dikin, wek li vir li Carora.
Her wiha tê sûcdarkirin ku hin şaredar endamên meclîsê tayîn dikin an jî piştgiriyê didin wan, da ku karibin hemû meclîsan manîpule bikin.
Lê tevî dijberiya Şaredaran, Serokatî komîsyonek an jî mîsyonek bi navê 13’ê Nîsanê destnîşan kir, ku tê de avakirina komunan, ku hevbendiyên meclîsên komînan in. û mîsyon li dora xwe diçe û hewl dide ku pê ewle bibe ku tişt bi rêkûpêk diçin.
Di van demên dawîn de, wek mînak, pirsgirêkek derket holê ku Serok endamekî Partiya Komunîst ji bo wezîrtiya komunal destnîşan kiribû û ew li dora xwe geriya û tenê meclîsên ku komunîstên navdar hebûn, bi pêş xist. Ji ber vê yekê ev yek hat rastkirin, û Serok Chavez ew wezîr bi serokekî din veguherand, ku berê di rêxistinên ciwanan de navdar bû, Eniya Francisco Miranda, ku ji ciwanên ku beşek ji Kubayê hatine organîzekirin û rasterast bi ofîsa Serok ve girêdayî ne, pêk tê. ne tu aliyek, û niha bi serokê wan yê avakirina encûmenan re, tişt gelek baştir bûne.
Li Bajêr 200 – 400 malbat li meclisê hene, ev rast e? Gelo ew li wir, û bi taybetî li Karakasê, di avakirina wan de biser dikevin, an jî mirov hêdî hêdî beşdarî wan dibin?
Hîn rêyek dirêj heye ku meriv biçe.
Astengiyên li Caracas çi ne?
Ez difikirim ku ew tevliheviya cîhê bixwe ye. Ji çar aliyê welêt mirov tên Karakasê. Ji xwe ti nasnameya wê ya taybet nîne. Ew mîna berhevoka hemî tevliheviyên Venezuelayê ye.
Mînak, ez hatim vexwendin ku li ser meclîsên komunan bi civakên li Caracas re axaftinan bikim û min hest kir ku mirov bi civakên xwe re nas nakin. Mirov bi gelemperî demjimêr 4 danê sibê radibin ku rêwîtiyê bikin û pêwendiya mirovan bi civaka xweya herêmî re pir hindik heye. Birêxistinkirina meclîsan li gundan ji ya bajaran pir hêsantir e.
Helwesta Serokatî ya ji bo meclîsên komînan mîna ya we ye? Yanî eger we 50,000 hezar encûmen hebûya û wan bernameyek amade kiribûn û daxwaz ji wan kiribûn ku ew dixwazin û Serokatî ev yek xelet e û doza xwe ji wan re anîbû û digotin na, hûn xelet in, em rast e, gelo ew ê mîna we hîs bike ku ev serkeftinek mezin bû di rêvebirina encûmenan de welat?
Erê. Em rêzdariyeke mezin ji Serokatî re digirin. Ji ber vê yekê ku bêtir agahdarî heye ew belkî hinekî li pêş me difikire. Û ew rêzê ji ramanên civakan re digire, ji ber vê yekê dibe ku ew bipejirîne. Û eger ew ji hev cuda bibe, pir caran mirov wê fêm bikin û dîtina wan dikare biguhere.
Ji ber vê yekê, wek nimûne, dibe ku wezîr pêşniyarekê ji Serokomar re bînin û ew wê wekî baş qebûl bike, lê encumen wê hingê dibêjin ku ew ramanek xirab e - û paşê ew dinihêre ku nêrînên wan bibîne, û ew pir caran pêşniyarê diguherîne.
Erê, lê di mijara Carora de we got ger hûn û meclîsên komunal li hev nebin, di dawiyê de, ew ê biryar bidin. Ew ji we re rêz digirin. Ew difikirin ku tu xortek jîr î. Tu doza xwe bi awakî berbiçav dikî. Û ew dîsa jî dibêjin ku hûn xelet in. Û ew saxlem e, hûn dibêjin, ji ber ku bê guman hûn dikarin xelet bin.
Îcar dibe ku Serokatî hinekî jîrtir û hinekî jîrtir be, ez nizanim. Lê ew dîsa jî dikare xelet be. Û ez dixwazim bizanim eger encûmenên komînan bibêjin ew xelet e, dê çi bibe? Ma ew xwedî hêza rastîn in, an ew tenê gihîştinek mezin heye?
Serokatî ji hemû tiştên ku min jiyan kir ji me xwest ku rêz li biryarên meclîsan bigirin. Lê bêguman Serok, berhemeke leşkerî û pir bi disîplîn e, her dem di xema wê de ye ku rêzek fermanî ya zelal hebe – lê her ku pirsgirêkek civatê hebe, xwe naxe nav vê yekê.
Temenê dengdanê li Venezuelayê niha 18 sal e. Bifikirin ku encûmenên komînan, yek ji wan, ya we, bi pêşnîyarek ku divê bibe 16. Niha hemû encûmenên komînan li ser vê pêşniyarê nîqaş dikin û hemû biryar didin ku temenê dengdanê di hemû hilbijartinan de, di nav de ya serokatîyê jî di nav de ye. hilbajartinî. Bifikirin ku Serok difikire ku divê bibe 16. Ew tê û doza xwe dike, û ew hîn jî difikirin ku divê bibe 18. Ma dê bibe 16 an 16?
Di vê wateyê de dema ku di meclîsên komînan de li ser qanûna temenê dengdayînê ji bo meclîsan nîqaş dihat kirin, biryara hikûmetê ev bû ku divê bibe 18. Lê di nîqaşan de gel 15 salî weke temen xwest. Serokatî 18 dixwest lê gel kir 15.
Îcar dema ku min berê jê pirsî ka kî biryarê dide eger ew ne razî ne, çima te negot, tavilê, encûmen biryarê didin?
Niha meclis li ser asta komunan biryarên mezintir distînin û Serokatî jî rêberiya giştî ya nîqaşan dide.
Ez naxwazim vê yekê bêyî zelalbûnê bihêlim, heke hûn aciz nebin. Bifikirin, 50,000 meclîs hene, ji ber vê yekê em behsa pêşerojê dikin. Ew baş dixebitin. Serokomar diçe Îranê. Dixwaze bi Îranê re peymanekê çêbike. Meclîs li ser vê yekê nîqaş dikin û peymanê naxwazin. Niha çi dibe?
(Dikene) Ew nikare tiştekî ew qas xêzker be, ew qas hêsan be, ji ber ku ya girîng jî zanîna mirov e. Ji ber vê yekê divê mirov pêşbînî bike ku gel xwedî wê zanînê ye.
Ji ber vê yekê 50,000 hezar encûmen peymanê naxwazin û Serokomar vedixwînin da ku doza xwe ji wan re bike.
Lê siyaseta derve ji aliyê Serokatî ve tê birêvebirin, ne meclîsên komînan, ji ber vê yekê ev yek pêk nayê.
Ew dişibe Dewletên Yekbûyî….
Di mijara Carora de, meclîsan rasterast di navbera şaredarî û Îranê de hin peyman çêkirin. Me di navbera Venezuela û Îranê de memorandumek lihevkirinê îmze kir ku tê de avakirina kargehên çîmento, kargehên petrokîmyayî û hwd.
Kesên ku ji aliyê meclîsên komînan ve hatine destnîşankirin dê kar bikin. Meclîsên komînan dê tevahiya rêveberiya şîrketê diyar bikin. Serokatî siyaseta derve ya welat diyar dike, lê piştre em pêkanîna herêmî dikin.
Ez dizanim. Lê li Amerîkayê ji %70ê welat li dijî şerê li Iraqê ne. Ger li Dewletên Yekbûyî yên Amerîkayê 50,000 meclis bûna, ji sedî 70ê endaman dê li dijî şer bûna. Bush, McCain, Obama û her kesên din ên ku bûne Serok dibêjin ne girîng e ku gel çi dixwaze. Rasyonalîzekirina ku ew didin ev e ku agahdariya wan heye. Ew kesên xwedî tecrûbe ne. Ew dizanin ku li dinyayê çi diqewime. Em li milê çepê dibêjin ku ew qelebalixek qirêj e. (a) Ew ne ewqas jîrtir in, an jî qet jê jîrtir in. (b) Ger agahdariya wan a girîng hebe, divê ew belav bikin. Bi dîtina min ger meclîsên komînan bibin hêza bingehîn, wê demê piştî nirxandin û nîqaş û nîqaşan, divê Venezuela nekare şer bike, ne jî tiştekî din bike, li dijî îradeya meclîsên komînan, heta siyaseta derve.
Bê guman, lê cûdahiyek girîng heye. Bushê te heye. Me Chavez heye. Û destûreke me heye ku me hemûyan pejirand. Û destûra me jî rê nade ku em li deverên din şer bidin destpêkirin. Ev ti carî nabe siyaseta me ya derve ji ber ku dê destûrê binpê bike.
Nêzîkî 350 şaredarên din, dema ku nêzîkatiya xwe ya herêmî ji meclîsên komînan re vedibêjin, ez behs dikim ku ew dibêjin, em bêtir dizanin, bêtir agahdariya me heye, bêtir ezmûna me heye, em dixwazin ji meclîsan bibihîzin ka ew çi difikirin. Em dixwazin dema ku em li hev nakin desthilatdariyê biparêzin. Berevajî vê, tu dibêjî, ez difikirim ku belkî ez bêtir dizanim, ez difikirim ku belkî ramanek min çêtir heye, ezmûnek zêde heye, lê ez bi rastî bi demokrasiya beşdar bawer im, ji ber vê yekê ez razî me ku ez bibim ser îradeya encûmenan. Û bi rastî, tiştê ku ez dipirsim ev e ku çima di asta Serokatî de ji ya Şaredariyê cûdatir e.
Em di pêvajoya avakirinê de ne…
Ji ber vê yekê min got piştî ku 50,000 hezar meclîs hatin avakirin. Ma we fêm kir ku em vê dema ku em li ser pêşerojê nîqaş dikin?
Niha li cem me hin avahî hene. Lê bêtir têne. Niha asta herî jêr a biryarên ku di makezagonê de hatiye diyarkirin şaredarî ye. Serokatî dixwaze vê yekê ji civakê an Parîs re kêm bike. Dabeşkirinên li herêman ji aliyê olîgarşî ve hatin çêkirin. Ji ber vê yekê ya ku em li vir li herêma xwe pêşniyar dikin ev e ku em qadên nû yên komunal biafirînin, ji ber vê yekê erdnîgariyek nû ya hêzê çêbibe, parçeyan li herêmên komunal bicivîne, erdnîgarî, çand, hwd.
Dê gelek komunên ku ji meclîsên komînan pêk tên hebin. Serokatî jî ji bo siberojê, ji aliyê komunan ve behsa vê yekê dike. Û meylên şaredariyê jî dê winda bibin. Ji ber vê yekê em ê bibin xwedî hikûmetek komînal û parlamento û dadwerî, bi rastî jî her pênc şaxên ji asta neteweyî dê li herêmê jî hebin. Û em vê ji bo tevahiya welêt pêşniyar dikin. Her herêmek wê plansaziya xwe ya komunal hebe. Li herêma me karê hilberînê yê sereke dewar in. Ji ber vê yekê pirsgirêkên li vir ji gelek deverên din cuda ne. Li hinek cihan av heye, li hinek cihan nîne û hwd. Ji ber vê yekê planên pêşkeftinê cûda ne û karûbarên gelemperî cûda dibin, hwd.
Ji ber vê yekê, wek nimûne, em pargîdaniyên kevn ên wekî av, elektrîk û hwd radikin û ji bo deverên taybetî yên komî, her weha ji bo zanîngehan û hwd.
Dema ku Şaredarên din vê yekê dibînin, ew difikirin ku hûn dîn in?
(dikene) Belê. Tam. Ew fêm nakin çima ez hewl didim hemû hêza xwe ji holê rakim û veguhêzim civakê.
Ew ne tevgerek pir gelemperî ye. Lê em derbasî mijareke din bibin, reforma yasaya cezayê ya sala 2004an, ji min re tê gotin ku ew xalek heye ku bêhurmetiya karbidestên hikûmetê dike.
Chavez hewl da ku wê ji holê rake, lê Meclîsê betal kir û bi kêmanî ji bo niha ew girt.
Ji min re dixuye ku hûn dikarin vê qanûnê bikar bînin da ku hemî şaredarên din ji ber bêhurmetiya we têxin girtîgehê…
(Dikene) Na, na…
Lê pirsa min a rastîn ev e, hûn ê çawa bersivê bidin rexneyên ku encûmenên komîn û yasaya dilsoziyê dibe ku hukûmetê meclîsan wekî celebek pergala sîxuriyê bikar bîne da ku bibîne ka kî bêhurmetiyê li hukûmetê dike. Hûn dikarin gelek rêxistinên herêmî ava bikin da ku li ser gel sîxuriyê bikin û kesên ku bêhurmetiyê li hikûmetê dikin destnîşan bikin da ku ew werin darizandin. Gelek kesên li cîhanê, di nav de gelek çepgir jî, ditirsin ku ev encûmen tev li ser vê yekê ne.
Lê na, ew bi tevahî ne rast e. Di serî de meclis di civakê de bibin desthilatdariya nû. Lê ya duyem, divê em zanibin ku ev şoreş di bin tehdîdê de ye û ji bo parastina wê em ê hemû mekanîzmayên ku ji destê me tê saz bikin. Em di wê baweriyê de ne ku divê em pêvajoya xwe ji binî heta jor biparêzin. Û awayê herî baş ji bo çavdêrîkirina kiryarên ku li dijî etîka sosyalîst û destûr û yasayan derdikevin carinan kesên ku tiştên ku ew dibînin radigihînin.
Divê hemû mekanîzmayên parastina şoreşê di meclîsên giştî de bên diyarkirin. Weke mînak, erkê meclîsên komînan heye, ku wan li hev kirine, envantera kesên ku dikarin di rezerva leşkerî ya civakê de bin, kesên ku dikarin di nav mîlîsan de bin û hwd. mecbûr in ku beşdarî perwerde û pratîka leşkerî bibin. Erka parastina welat ne tenê di destê leşkeran de ye, di heman demê de di destê gelê rêxistinkirî de ye. Ji ber vê yekê Serokatî got ku divê em qanûnên nû derxînin da ku ev yek bi rengekî were pergal kirin. Ger metirsiya dijminan tunebûya, em neçar bûna van mijaran.
Ger kesek di nav civakê de li ser bazirganiya narkotîkê, bêje, an hin kiryarên din ên sûcdar ên ku li dijî şoreşê ye, agahdarî hebe, helbet divê civak bixwe biryarê bide ka dê çawa pê re mijûl bibe. Em ji bilî parastina şoreşê tiştekî din nakin.
Weke mînak, berî ne pir dirêj encûmenên komînan li herêmek ne dûr, komeke olê ya olî ku di çalakiyên dij-şoreşgerî de mijûl dibû keşf kirin, û wan agahdarî dan ber destê hukûmeta neteweyî, û ew kom ji welêt hate derxistin. Ji ber vê yekê, erê, erka gelan e ku hişyar bin, lê kontrol jî di destê gel de ye.
Rola partiyên siyasî çi ye, û çima vê dawiyê partiyeke nû hat avakirin? Dema 50,000 hezar meclisên we hebin, rola partiyan çi ye?
Divê ez bibêjim ez ji partiyeke ku piştgiriya Serokatî dike têm, lê ne partiya wî ye. Berê îmkana kesên ku vîzyona neteweyî ya hevpar bi kar dianîn tune bû - tenê rêxistinên belavbûyî dikaribûn nêrînên ji hev cuda parve bikin. Ji ber vê yekê Serokatî di wê baweriyê de bû ku pêwîst e partiyek yekgirtî hebe, da ku xelk bikarin cîhek ji bo pêşxistina planên hevbeş hebe. Ji ber vê yekê partiya nû her kesê ku heman nêrîna berfireh ji bo Venezuela parve dike dicivîne, da ku em karibin mijarên mezin nîqaş bikin da ku siyasetek ku bi meclîsên komunal re têkildar be biafirînin. Ew rêyek ji bo girêdana pirsgirêkên cûda ye.
Ji ber vê yekê Serokatî dibêje, pêwîst e hûn partiyek ava bikin ku her kesê ku piştgiriya şoreşê dike, bike yek.
Belê, amûrek ku derbasbûna ji kapîtalîzmê ber bi celebek nû ya sosyalîzmê ve, ku ji erka meclîsan cuda ye, hêsan dike.
Lê eger tu bibêjî partî her kesê ku piştevaniya şoreşê dike, nayê wê wateyê ku her kesê ne di nav partiyê de be, piştgiriya şoreşê nake?
Na, hûn dikarin di gelek tevgerên din ên civakî de bin û ne girêdayî tu partiyek bin û hîn jî piştgiriya şoreşê bikin.
Belê, lê gelo hûn dikarin 2,3,4, an 5 partî hebin, ku hemû piştgirîya şoreşê dikin, lê dîsa jî nêrînên we yên cuda hene?
Têgihiştina partiya şoreşger ew e ku li şûna wê, di nava partiyê de aliyên ku nêrînên cuda derbixin hebin.
Nêrîna Lenîn jî ev e, ku divê di nava partiyê de ji bo dîtinên cuda fraksiyon hebin. Lêbelê, çend sal şûnda, wî biryar da, woops, min xeletiyek kir. Ne tenê divê em bibin yek partî, divê ti fraksiyon jî tune bin. Tiştek wisa carcaran qewimî û di encamê de hin kesên çep ku ji fikra yek partîbûnê hez nakin difikirin ku fraksîyonên di hundurê partiyek de baş in lê hûn jî hewceyê çend partiyan in ji ber ku heke hûn bibêjin her kes heye. ku di odeyekê de be û Chavez jî, bêje, di wê odeyê de be, wê demê encam dê bibe ya ku Chavez dixwaze. Ji aliyê din ve, eger komek ode hebin, yanî komek partî, wê demê mirov dikarin di partiyên xwe de li hev bicivin û bernameyên xwe pêş bixin û piştre li pêş çavê xelkê bikevin bernameyê ka kîjan bername çêtir e.
Serokatî dibêje, divê yek partiyek şoreşê be ku li ser siyasetan gotûbêj bike û piştre jî hikûmet siyaseta ku encam dide bimeşîne. Lê ez di wê baweriyê de me ku em behsa yek partî û ramanekê nakin. Ji aliyê siyasî ve, ji aliyê operasyonê ve, maqûl e ku partiyek hebe ku nêrînên cihêreng ên dijber derbirîne û wan nîqaş bike. Em hizir dikin ku partî, PSUV, divê hemû îfadeya çawîşmo û şoreşê be, partî û tevgerên din ên civakî nas bike û rêz bigire, lê rola vê partiyê heye ku bibe amûrek ji bo gihandina şoreşê. astên cuda yên ku gundî û welatiyên din dixwazin.
Partî heye ku li ser riya yekitiya stratejîk li ser riya yekitiya stratejîk nêrînên aliyên cuda û berjewendiyên taybet nîqaş bike û hîn jî rêz li cûdahiyan bigire.
Rexnegir dibêjin ku li dora Serok Chavez kulteyek kesayetiyê heye. Ew argumana xwe li ser nebûna lîderên ku bi qasî wî ji populerbûna xwe distînin û li ser hebûna dirûşmên wekî "Chavez gel e", "Bi Chavez re her tişt bêyî Chavez ne tiştek," "Kî li dijî Chavez e, li dijî gel." Ew hinekî dişibe Koreya Bakur. Ji ber vê yekê hûn li ser vê tawanbariyê çi dibêjin?
Ji bo me Serok Chavez gelek paradîgma şikand, gelek meylên dîrokî şikand. Empatiya ku bi axaftin û kirinên wî, û dev ji hemû dewlemendiyên madî, berdana malbat û eşyayên xwe û jiyana wî gelek caran xistiye metirsiyê, ewqasî xurt bûye, vê nimûneyê bandorek pir mezin kiriye, tiştek. yekî ji me berê ji rêberek ceribandiye.
Ew ji bo me hemûyan mîna teqînek di dilê me de bû, û ji ber vê yekê em hemî bi rengek pir rasterast bi Chavez re têkildar bûn.
Dibe ku pirsgirêkek mezintir hebe, lê di vê demê de Chavez ji bo pêvajoya me ya şoreşgerî bi tevahî pêdivî ye, bêyî ku neyê kirin.
Me nebûna rêberan û gel bêhêvî bû û bê hêvî bû. Chavez berhema serhildanên cihêreng bû. Ew ji nedîtî ve nehat. Ew ne Mesîh e. Ew encama berhevkirina tecrubeyên pêvajoyek gelerî ya gel e.
Me Chavez di demek taybetî de nas kir da ku êş û têkoşîna gel ragire. Û ji ber ku ew heta radeyekê dişibihe xelkê, wek xelkê difikire û tevdigere û tiştê ku difikire jî tam dibêje – ya ku di vê gavê de lazim e ew e. Ji ber vê yekê niha, ez difikirim ku Chavez bêkêmasî pêdivî ye.
Ez yek ji wan kesan im ku li dijî herikîna ku bêyî Chavez ji bo Chavismo nîqaş dike şer dike. Bi qasî ku Fidel Castro dibîne ku dema wî bi dawî bûye, êdî dema Hugo Chavez e. Ji ber vê yekê dirûşmên ku hûn lê dinivîsin pir kesane xuya dikin, baş e, ji ber ku Chavez bi rastî êşa kesane, nebûna hêviyê ya kevin, hêviya nû ya nû, û daxwazên gel vedihewîne. Û ji ber vê yekê em bi wî re dibêjin, her tişt, bêyî wî, tiştek.
Di vê demê de Chavez zilam e. Ew di dilê pêvajoya ku li vir li Amerîkaya Latîn diqewime ye.
Tewra her tiştê ku hûn dibêjin wekî rewş û rewşa niha qebûl bikin jî, ger em bi salan li paşerojê binerin dê ne çêtir be ku kesên din jî karîbûn rola wî bilîzin. Û heke dê çêtir be, ma ev nayê vê wateyê ku divê tişt bêne kirin da ku wê pêşve bibin?
Ez razî me, lê ne niha.
2012, 2018?
Pir bêtir.
Çima niha na?
Gelekî şikestî heye û gef hene. Em bawer dikin ku Chavez xwedî exlaq û ezmûn e ku me bi hev re bihêle. Hemî tiştên ku me bahs kirine û yên din jî kêm-zêde ji Serok Chavez hatine îlham kirin. Ji ber vê yekê tiştên ku min rave kir, meclîs û hwd, ji wî hatin. Têkilî û baweriya wî bi artêşê re jî navendî ye. Ez difikirim ku dê serokên nû derkevin holê, lê ne ji mirovên li dora Chavez naha. Dibe ku di deh salan de serkirdayetiyek nû li gorî tiştê ku mirov hewce dike û dixwaze hebe. Û bê guman hinek ji wan kesan niha, di gelek bernameyên me yên civakî de pêşde diçin.
Ez dizanim divê hûn zû biçin. Ez dixwazim spasiya we bikim ji bo dema we, û hêviya serkeftinê ji we re dixwazim ku hûn şoreşê pêş bixin.
ZNetwork tenê bi comerdîtiya xwendevanên xwe ve tê fînanse kirin.
Bêşdan