이란 당국이 22년 이후 최대 규모의 반정부 시위를 진압하기 위해 움직이면서 최소 2009명이 사망하고 수백명이 체포됐다. 도널드 트럼프 대통령은 월요일 새해 첫 트윗에서 시위에 대해 다음과 같이 썼다.TIME 위한 변경!” 퓰리처상 수상 기자인 글렌 그린월드(Glenn Greenwald)는 “이 사람은 불과 3개월 전에 이란인의 미국 입국 금지를 발표한 바로 그 대통령이다”라고 말했다. "그는 세계 최악의, 가장 야만적인 독재자들과 협력한 사람입니다."
JUAN 곤잘레스 : 오늘 우리는 퓰리처상 수상 저널리스트인 글렌 그린왈드와 함께 2017년의 주요 이야기를 되돌아보고 2018년을 전망하는 시간을 갖습니다. 우리는 최소 22명이 사망한 이란에서 트럼프 대통령의 외교 정책으로 시작합니다. 당국이 2009년 이후 최대 규모의 반정부 시위를 진압하기 위해 최루탄과 물대포를 사용하면서 수백 명이 체포됐다. 지난 주에 시작되어 이란 전역의 도시로 빠르게 확산된 이 시위는 이란의 높은 실업률, 소득 불평등, 주택 비용. 시위자들은 또한 이란 최고 지도자 알리 하메네이와 하산 로하니 대통령을 비난했습니다. 일요일 로하니는 이란인들이 항의할 권리가 있지만 폭력에 대해서는 단호한 대응을 할 것이라고 말했습니다.
대통령 하산 루하니: 국민을 향해 폭력적인 행동을 하지 않은 모든 보안군, 경찰은 모두가 다치지 않도록 자제해 주시길 간곡히 부탁드립니다. 그러나 동시에 우리 나라, 우리 민족, 우리의 평온과 평화를 지키기 위해서는 이 모든 것에 대해 확고하고 단호하게 행동해야 합니다.
JUAN 곤잘레스 : 도널드 트럼프 미국 대통령은 새해 첫 트윗을 통해 “이란은 오바마 행정부의 끔찍한 거래에도 불구하고 모든 면에서 실패하고 있다”며 “이란은 모든 면에서 실패하고 있다”고 말했다. 위대한 이란 국민은 수년 동안 억압을 받아왔습니다. 그들은 음식과 자유에 굶주려 있습니다. 인권과 함께 이란의 부도 약탈당하고 있습니다. TIME 위한 변경!” 트럼프는 트윗했다. 한편 로하니 이란 대통령은 트럼프 대통령의 발언을 일축했다.
대통령 하산 루하니: 오늘날 우리 국민과 공감하고 싶어하는 미국의 도널드 트럼프라는 사람은 불과 몇 달 전에 이란 국가를 테러리스트 국가로 낙인찍었다는 사실을 잊어버렸습니다. 이란 민족에 대해 뼛속까지 반대하는 이 사람이 이란인들을 불쌍히 여기고 싶단 말인가? 여기에 질문이 있습니다. 의심의 여지가 있습니다.
JUAN 곤잘레스 : 트럼프 대통령은 이날 자신의 트위터에 “이란 국민이 마침내 잔인하고 부패한 이란 정권에 맞서 행동하고 있다”고 밝혔다. 오바마 대통령이 그토록 어리석게도 그들에게 준 돈은 모두 테러리즘과 그들의 '주머니'로 흘러갔습니다. 사람들은 식량이 부족하고 인플레이션이 크며 인권도 없습니다. 미국이 지켜보고 있다!” 트럼프는 불과 몇 분 전에 트윗을 했습니다.
더 자세한 내용은 브라질 리우데자네이루에서 퓰리처상 수상 저널리스트이자 의 창립 편집자 중 한 명인 글렌 그린월드(Glenn Greenwald)와 함께했습니다. 요격.
글렌님, 우선 새해 복 많이 받으세요! 올해는 좋은 소식, 적어도 좋은 소식이길 바랍니다. 지금 이란에서 일어나고 있는 일, 즉 지난주 말에 시작되었을 때 이란 지도부뿐만 아니라 전 세계 사람들을 놀라게 한 이러한 시위의 발발에 대해 먼저 대응할 수 있습니까?
GLENN 그린월드: 그러니까 이란은 인구 80천만명의 극도로 정교하고 복잡한 나라입니다. 그리고 이란에서 시위를 주도하는 것이 무엇인지 정확히 분석할 때 우리는 이란의 시민 사회에 깊이 빠져 있는 이란인들의 의견을 따라야 하며, 서구에서 갑자기 나타나는 경향이 있는 하룻밤 사이에 전문가들을 피해야 한다고 생각합니다. 그리고 많은 지식 없이도 멀리서 이러한 문제에 대해 의견을 제시합니다. 이란인의 논평에서도 주요 원동력이 경제적 박탈인지, 정치적 권리 확대를 위한 선동인지, 정부 개혁을 요구하는지, 아니면 실제로 정부를 바꾸려는 욕구인지에 대해 상충되는 설명을 볼 수 있습니다. 그래서 거리에서 총을 맞거나 체포되지 않고 자신의 정부에 항의하는 것은 보편적인 인권이며, 정부를 더 좋게 만들기 위해 선동하는 사람들과 연대해야 한다는 점만 멀리서 말할 수 있다고 생각합니다.
그러나 우리가 논평할 수 있고 논평해야 하는 것은 외교 정책 측면에서 미국 정부와 서방 정부의 태도와 그들이 테헤란에서 발생한 사건에 어떻게 대응하고 있는지입니다. 제 생각에는 우리가 의미 있게 논평할 수 있고 그래야 한다고 생각합니다. 나는 오랫동안 이란의 정권 교체가 많은 세력의 외교 정책 의제에서 최우선 과제였다는 사실을 기억할 가치가 있다고 생각합니다. 2005년, 2006년으로 돌아가 보면, 네오콘 슬로건은 사담 후세인을 무너뜨린 후 “진짜 남자는 테헤란으로 가라”였습니다. 그들은 이란의 정권 교체를 촉진하는 데 가장 열성적이었습니다. 따라서 이란 국민을 걱정하는 척하지만 실제로는 이란 국민에 대해 덜 신경을 쓰는 사람들로부터 이란의 불안정을 선동하는 데 많은 관심이 있습니다.
방금 언급한 것처럼 이란인의 복지에 대한 심각한 우려를 트위터에 올린 도널드 트럼프로부터 시작해 보세요. 이 대통령은 불과 3개월 전에 이란인의 미국 입국 금지를 발표한 바로 그 대통령입니다. 그는 사우디아라비아와 전 세계 다른 지역을 포함해 세계 최악의 가장 야만적인 독재자들과 동조한 사람입니다. 이란의 인권에 대해 우려하는 자세를 취하는 서구 평론가 중 다수는 같은 지역의 다른 독재 정권과 억압적인 폭군이 자금을 지원하는 싱크탱크에 속한 사람들입니다. 그러므로 우리는 도널드 트럼프 같은 사람이나 워싱턴의 싱크탱크가 인권이나 이란 국민의 복지에 대한 우려 때문에 이란에 개입하려는 척하는 것에 대해 극도로 회의적이어야 한다고 생각합니다. 외교 정책에 있어서 우리가 바랄 수 있는 최선의 것은 미국이 이란 내부의 정치적 분쟁 문제에 개입하지 않는 것입니다.
JUAN 곤잘레스 : 글쎄, 글렌, 그리고 당신은 사우디아라비아를 언급했지요. 사우디아라비아뿐만 아니라 이집트나 필리핀도 살펴봅니다. 트럼프 대통령이 이들 국가의 독재자와 권위주의 지도자들을 칭찬한 모든 국가입니다. 그리고 이제 갑자기 빛의 속도로 이란 국민이 지도자에 맞서 봉기할 권리에 대한 논평을 내놓는 것은 트럼프에게는 놀라운 일이 아니지만 확실히 생각할 거리를 제공합니다. 이 정권이 인권에 대해 우려를 갖고 있다고 생각하는 사람은 누구든지.
GLENN 그린월드: 응. 내 말은, 우선 미국 외교 정책의 중심은 제2차 세계 대전과 냉전, 그리고 심지어 소련이 몰락한 이후에도 독재자들을 지지하고 지지하는 것이었습니다. , 폭군 및 억압적인 정권은 미국의 이익에 봉사하는 한. 따라서 억압에 대한 분노나 다른 나라 사람들의 정치적 권리 옹호에 의해 동기가 부여되었다는 워싱턴 공식 발표를 진지하게 받아들이는 제정신을 가진 사람은 기껏해야 믿을 수 없을 만큼 순진한 것입니다.
바로 이번 주에 Juan, 엄청난 유출이 있었습니다. 정치가 출판, 이는 렉스 틸러슨 국무장관에게 보낸 국무부 메모로, 오랫동안 명백해졌으나 일반적으로 그렇게 명확하게 표현되지는 않으며, 인권은 실제로 미국 정부가 믿는 것이 아니라는 점을 명시적으로 밝혔습니다. 그것은 자신의 이익에 부합하지 않는 국가를 훼손하고 강타하는 데 사용하는 곤봉입니다. 그들은 이란처럼 자신들의 의제에 반하는 정부를 훼손하고 약화시키기 위해 인권 유린을 비난합니다. 동시에 이 메모에는 다음과 같은 내용이 나와 있습니다. 이것은 내가 말하는 것이 아니라 국무부 메모에서 말하는 것입니다. 동맹국의 억압적인 행동을 간과하고 심지어 제재하기까지 합니다.
그리고 그것은 트럼프 행정부를 넘어서는 것입니다. 내 말은, 예를 들어 워싱턴의 주요 싱크탱크 측면에서 워싱턴 공식이 어떻게 작동하는지 살펴보면, 예를 들어 트럼프 시대 자유주의자들 사이에서 엄청나게 인기를 끌었던 브루킹스 연구소는 수천만 달러의 자금을 지원받습니다. 지구상에서 가장 억압적인 정권 중 하나인 카타르 정부의 달러입니다. 아마도 미국의 대표적인 민주당 싱크탱크인 미국진보센터(Centre for American Progress)의 자금 지원을 받고 있습니다. 이들의 가장 큰 자금 지원자 중 하나는 아랍에미리트 정부입니다.
따라서 수십 년 동안 세계에서 가장 야만적인 독재자들과 협력하고 독재자들의 자금을 지원받는 그런 사람들이나 트럼프 행정부 사람들의 말을 들으면, 그들이 동기를 부여받은 것이 사람들을 억압으로부터 해방시키려는 열망인 척합니다. , 진행 중인 다른 의제가 있다는 것을 즉시 알아야 합니다. 그리고 그토록 중요한 이유는 단지 "아, 우리는 위선이나 속임수를 폭로하고 있는 것입니다"가 아니기 때문입니다. 다른 나라의 일에 개입하는 동기가 무엇인지에 따라 결과가 결정되기 때문이다. 리비아에서 무슨 일이 일어났는지 보세요. 앤-마리 슬로터, 힐러리 클린턴, 존 케리 같은 사람들이 리비아 국민의 이익에 동기를 부여받은 것처럼 가장했습니다. 카다피가 살해되고 공직에서 해임된 후, 이것이 진짜 목표였습니다. 모두가 리비아에 대해 잊어버리고 리비아가 완전한 혼란에 빠지도록 내버려두었습니다. 노예 무역이 그곳으로 돌아왔습니다. 이시스 통치하고 있습니다. 왜냐하면 당신이 개입하고 있는 나라 국민의 이익에 실제로 관심을 두지 않고 단지 그 구실로 가장할 뿐이기 때문입니다. 그러면 결과는 결코 바람직하지 않은 방식으로 바뀌게 됩니다.
AMY 좋은 사람: 그리고 마지막으로 전 세계 시위에 있어 이란에서 일어나고 있는 일의 중요성, 그것이 보내는 메시지(트럼프 대통령은 별로 관심이 없을 수도 있음), 그리고 그것이 핵 협정, 즉 트럼프가 시도하고 있는 이란 핵 협정에 대해 무엇을 의미하는지입니다. 빼내려고?
GLENN 그린월드: 오른쪽. 그래서 저는 시위대 편에 선 척하는 이러한 냉소적이고 조작적인 행동의 흥미로운 측면 중 하나는 실제로는 매우 의도하지 않은 방식으로 시위를 촉발할 수 있다는 것입니다. 다른 곳에서는 시위와 반란의 권리가 있습니다. 그래서 제가 처음에 이란의 내정에 대해 멀리서 의견을 나누어서는 안 되지만, 그렇게 하기에는 너무 복잡하고 불투명하기 때문에 우리가 할 수 있고 해야 할 일은 이란을 확인하는 것이라고 말한 이유입니다. 투옥되지 않고, 구금되지 않고, 최루탄에 맞아 죽지 않고, 모든 곳의 사람들이 정부에 항의할 수 있는 권리, 이 모든 것이 이란에서 일어나고 있습니다.
따라서 도널드 트럼프가 교활하더라도 이 가치를 옹호하면 시위와 이런 종류의 개혁과 반란 정신이 촉발될 수 있고 사람들은 거리로 나가 자신이 할 수 있는 수준을 훨씬 뛰어넘는 정부 대우를 요구할 수 있다고 생각합니다. 의도하다. 물론 여기 미국에서는 아마도 트럼프 행정부에 대한 가장 강력한 항의가 있었을 것입니다. 이는 미국에서 아마도 수십 년 만에 본 것입니다. 그는 미국에서의 시위를 그다지 좋아하지 않는 것 같습니다. 그의 법무부는 시위대를 기소하고 있습니다. 하지만 이란에서 어떤 정치적 권리도 없는 가난한 사람들이 거리에서 억압적인 정부에 맞서 싸우는 일을 보면 전 세계 사람들도 그렇게 하도록 영감을 줄 수 있다고 생각합니다.
AMY 좋은 사람: 더 자세한 내용을 알아보려면 퓰리처상 수상 저널리스트이자 의 창립 편집자인 글렌 그린왈드(Glenn Greenwald)와의 대화를 계속하겠습니다. 요격. 그래서, 당신의 조각 페이스북은 미국과 이스라엘 정부의 지시에 따라 계정을 삭제하고 있다고 밝혔습니다. 어떤 계정이 삭제되고 있으며 이를 어떻게 알게 되었는지 정확히 설명해 주실 수 있나요?
GLENN 그린월드: 확신하는. 그래서 지난 주에 페이스북은 체첸 공화국 대통령 람잔 카디로프의 페이스북 계정과 인스타그램 계정(페이스북이 인스타그램의 소유자)을 삭제했는데, 그는 꽤 괴물같은 폭군이다. 나는 그것에 대해 별로 의심의 여지가 없다고 생각합니다. 그가 주재하지는 않더라도 적어도 그의 공화국 내에서 대량 구금과 고문, 그리고 어떤 경우에는 LGBT 살해를 묵인하고 있다는 매우 믿을 만한 보고가 있습니다. 그는 정치적 반체제 인사들을 살해하고 납치하고 고문했습니다. 그는 궁극적으로 모스크바에 보고하지만 기본적으로 공화국에 대한 자유로운 고삐를 갖고 있지만 본질적으로 체첸 공화국을 운영하는 방법에 대한 자율성을 가지고 있습니다. 그는 끔찍한 폭군입니다. 그것에 대해서는 의심의 여지가 없습니다.
그래서 페이스북이 갑자기 총 4만 명의 팔로워를 보유한 국가 원수의 계정을 삭제하기로 결정했을 때, 그들은 “우리가 그런 일을 하는 이유는 그가 끔찍한 폭군이기 때문이다”라고 말하지 않았습니다. 내가 방금 말한 것을 모두 했습니다. 그들이 말한 것은 “우리가 그렇게 한 이유는 그가 미국 정부 국무부가 관리하는 명단과 재무부가 관리하는 명단에 올라 현재 제재 대상이 되었기 때문이다. , 우리 페이스북은 미국 정부의 명령을 준수하고 더 이상 그가 우리 서비스를 사용하는 것을 허용하지 않을 의무가 있습니다.”
이제 이 근거는 다소 모호합니다. 베네수엘라 대통령 니콜라스 마두로(Nicolás Maduro)와 그의 고위 관료들처럼 같은 목록에 있는 다른 사람들도 페이스북을 매우 적극적으로 사용하고 있습니다. 그러나 실제로 이론적 근거가 의미하는 바는 Facebook에 따르면 미국 정부가 이제 누가 해당 플랫폼을 사용하여 세계와 소통할 수 있는지, 누가 Facebook에 지시할 것인지를 지시할 권한이 있다는 것입니다. 차단되고 차단될 사람. 그리고 한편으로는 Facebook이 민간 기업이고 플랫폼을 사용하는 사람을 결정할 권리가 있다는 입장을 취할 수 있습니다. 이는 사실입니다. 수정헌법 제1조는 기술적으로 Facebook에는 적용되지 않습니다. 그러나 실리콘밸리의 거대 기업들은 너무 강력하고 거대해졌습니다. 특히 Google, Facebook, Apple이라고 말하고 싶습니다. 이제 그들은 지금보다 공공 유틸리티, 거의 자체 국가인 민간 국가에 훨씬 더 유사해졌습니다. 경쟁 등을 하는 평범한 기업일 뿐입니다. 따라서 Facebook에서 누군가를 제거하는 힘은 거의 인터넷에서 그들을 제거하는 힘과 같습니다.
그리고 페이스북이 누가 페이스북을 사용할 것인지, 누가 사용할 수 없는 것인지 우리에게 말할 권한이 있는 것이 미국 정부, 즉 트럼프 행정부라고 말하는 것을 듣는 것은 극도로 소름끼치는 일입니다. 특히 작년부터 그들은 같은 일을 할 의향이 있다는 것을 증명했습니다. 이스라엘 정부에 왔을 때. 방금 말씀하셨듯이 Amy님, 기사 in 뉴욕 타임즈 오늘은 기본적으로 이스라엘의 지배 세력인 이스라엘 우익이 마침내 자신들의 진짜 목표가 두 국가의 해결책이나 평화 과정이 아니라 서안지구의 합병이라는 사실을 공개하고 있다는 사실을 자세히 설명합니다. 그리고 지금 이것을 공개적으로 옹호하고 있는 정치인들은 작년 10월 페이스북 경영진을 회의에 불러 수많은 팔레스타인 활동가, 언론인, 평론가들의 계정을 삭제하라고 지시한 바로 그 사람들입니다. 그리고 페이스북은 거의 모든 사건에 복종했습니다. 비록 당신이 지적한 것처럼 이스라엘인들은 선동을 포함하여 팔레스타인인에 대해 가장 극악하고 끔찍한 말을 자유롭게 말할 수 있습니다.
따라서 Facebook은 이제 지구상에서 가장 강력한 정부, 특히 이스라엘과 미국과 협력하여 누가 말할 수 있고 누가 말하지 않으며 어떤 메시지가 전달되고 어떤 메시지가 전달되지 않는지 결정하는 것을 볼 수 있습니다. . 그리고 이와 같은 행동보다 인터넷의 자유와 인터넷의 미래에 대한 약속을 더 위협하거나 위협하는 것은 생각하기 어렵습니다.
JUAN 곤잘레스 : 그리고 글렌 씨, 이스라엘 정부의 표적이 된 팔레스타인 사람들 중 누구라도 미국의 제재를 받고 있다는 징후가 있습니까? 미국이 이를 지원할 이유가 있었나요? 아니면 이것은 기본적으로 이스라엘 정부와 페이스북의 충돌이었습니까? 이스라엘 정부는 페이스북이 이스라엘과 점령 지역 내에서 계속 운영하려면 그렇게 해야 한다고 주장했습니다.
GLENN 그린월드: 네, 그것은 기본적으로 이스라엘 정부의 순수한 괴롭힘과 강압이었습니다. 그들은 페이스북에 이렇게 말했습니다. “우리 정부가 선동죄로 확인한 모든 계정을 삭제하도록 요구하는 법률을 제정할 것입니다. 그리고 우리가 이 법을 제정하는 것을 피할 수 있는 유일한 방법입니다.” 그리고 이 법은 페이스북이 이를 준수하지 않을 경우 엄청난 벌금을 부과하게 될 것이며 궁극적으로 중국이 페이스북과 기타 다른 국가를 차단하는 것처럼 이스라엘에서도 페이스북을 차단할 수 있다고 말하고 있었습니다. 검열 명령을 준수하지 않는 회사. 이스라엘 정부는 페이스북에 “이 법을 피할 수 있는 유일한 방법은 삭제해야 하는 사람에 대해 우리가 내리는 명령을 자발적으로 따르는 것”이라고 말했다. 그리고 페이스북은 이스라엘 시장을 잃고 싶지 않은 사업적 이해관계에 의해 움직였든, 이스라엘의 세계관을 지지하는 이데올로기든, 그러한 동기 중 어느 하나가 그들을 움직이게 하든, 아니면 어떤 혼합된 동기에 의해서든, 이스라엘의 요구에 응했습니다.
그리고 저는 이것이 듣는 모든 사람들이 생각하기를 바라는 정말 중요한 점이라고 생각합니다. 현재 좌파, 유럽, 미국에서 이런 종류의 극우 성장에 대한 해결책으로 검열을 지지하는 움직임이 커지고 있습니까? 운동: "글쎄요, 실리콘 밸리 경영진에게 파시스트를 오프라인으로 유지하도록 요청하고 간청합시다. 아니면 우리 정부가 파시스트의 발언을 허용하지 않기를 바랍니다." 일반적으로 움직임을 검열하려고 하면 움직임을 더 강하게 만들 뿐이기 때문에 이것이 믿을 수 없을 만큼 비생산적이라고 생각한다는 사실을 제외하면, 이 아이디어의 전제는 이 경우에서 볼 수 있듯이 실제로 왜곡되어 있습니다. 내 말은, 실리콘 밸리 경영진이나 미국 정부 관료들이 소외된 집단을 돕고 보호하기 위해 검열 권한을 사용할 것이라는 생각은 터무니없다고 생각합니다. 검열 권한을 사용하는 이러한 단체를 볼 때 거의 모든 경우에 그들은 소외된 집단을 표적으로 삼고 가장 강력한 세력을 섬기기 위해 이를 사용하고 있습니다. 이것이 바로 페이스북이 팔레스타인인을 차단하지만 이스라엘인은 차단하지 않는 이유입니다. 팔레스타인인은 권력이 없고 이스라엘인은 힘이 있기 때문입니다. 그리고 우리가 이들 단체에 검열 권한을 더 많이 부여할수록 소외된 집단을 더 위험하게 만들 것입니다. 왜냐하면 궁극적으로 그 사람이 탄압을 받게 될 것이기 때문입니다.
AMY 좋은 사람: 글렌 그린왈드 씨, 최근 하원과 상원에서 구글, 트위터, 페이스북 수장들과의 청문회에서 놀라운 순간을 가졌습니다. 공화당과 민주당 측에 검열을 요구했는데, 민주당은 다음과 같은 방법을 사용했습니다. 왜 이 계정을 삭제하지 않았느냐는 러시아의 구실이다.
GLENN 그린월드: 응. 내 말은, 어떻게든 우리의 정치적 구원은 이미 외설적으로 강력한 실리콘밸리 경영진의 손에 어떤 정치적 메시지를 들을 수 있는지 결정할 수 있는 추가 권한을 부여하는 데 달려 있다는 생각입니다. 그들은 심지어 갖고 싶어하지도 않습니다. 인터넷에서 통신할 수 있는 사람과 그렇지 않은 사람을 결정하는 것은 엄청나게 위협적입니다.
바로 지난주에 트위터는 에이미 씨가 방금 설명한 요구 사항에 정확히 대응하여 새로운 정책을 발표했습니다. 그리고 이것이 그들의 정책입니다. 그들은 정부나 군대에 의해 폭력이 자행되기를 원하는 경우를 제외하고는 더 이상 폭력을 옹호하거나 선동하기 위해 트위터를 사용할 수 없다고 말했습니다. 그러니 이제 여러분은 트위터에 “나는 미국 정부가 북한을 핵무기로 소멸시킬 것을 요구합니다”라고 말할 수 있습니다. 트위터에 “이스라엘 정부가 가자 지구의 모든 사람을 소각하기를 원합니다”라고 말할 수 있습니다. 하지만 해서는 안 되는 일은 트위터에 “무슬림으로서 나는 침략에 맞서 싸우는 것이 무슬림의 책임이라고 믿는다”, “북한으로서 나는 그렇게 하고 싶다”라고 말하는 것이다. 제국주의에 맞서 방어하기 위해.”
따라서 나쁜 정치적 발언으로부터 우리를 구해달라고 실리콘 밸리에 구걸한다는 미명 하에 실제로 일어난 일은 가장 강력한 세력이 원하는 것은 무엇이든 말할 수 있는 권한을 부여받았고, 가장 약한 세력은 결국 검열을 당하게 되는 것입니다. 그리고 그것은 아무리 의도가 좋더라도 항상 검열을 요구하는 결과입니다.
AMY 좋은 사람: 그리고 결국 당신의 조각, 당신은 다음과 같이 말합니다. "페이스북이 미국의 적들에 대한 폭력을 촉구하기 위해 소셜 미디어를 사용하는 미국 정치인이나 언론인을 감히 검열할 수 있을까요?" 그 질문에 답해주세요, 글렌 그린왈드..
GLENN 그린월드: 오른쪽. 그래서 예를 들어 페이스북이 체첸공화국 대통령을 검열한 이유를 보면 “그가 미국 정부의 제재를 받은 인물 명단에 올라 있었기 때문에 우리가 그렇게 해야 했다”고 했다. 음, 지난달 이란 정부는 캐나다 관리들을 포함한 제재 목록을 발표했습니다. 러시아 정부는 미국 기업인과 미국 관료도 포함된 제재 대상 명단을 발표했습니다. 분명히, 백만년 안에 페이스북은 결코 러시아 정부나 이란 정부의 제재 목록을 존중하지 않고 미국 관료나 캐나다 기업인을 제거하지 않을 것입니다. 순전히 일방적입니다. 그것은 단지 강력한 정부의 명령에 봉사할 뿐입니다.
그리고 아시다시피 매일 트위터나 페이스북에 접속하시면 이란인, 가자지구나 서안 지구의 사람들을 대상으로 극도의 폭력을 행사해야 한다는 요구를 보실 수 있습니다. 이슬람 세계의 사람들을 상대로. 그리고 분명히 페이스북과 트위터는 그런 종류의 폭력 선동을 결코 제거하지 않을 것입니다. 왜냐하면 그것은 서방 정부의 정책과 일치하기 때문입니다. 제거될 유일한 사람들은 말이 없는 사람들, 서구 외교 정책에 반대하는 사람들입니다. 그렇기 때문에 실리콘밸리 경영진이나 미국 정부에 우리가 듣고 표현할 수 있는 정치적 발언을 검열하고 규제하기 시작하도록 요구하는 것은 아무리 좋은 의도라 할지라도 경솔하고 위험한 것입니다.
JUAN 곤잘레스 : 글렌, 나는 당신이 꽤 많이 썼던 주제인 2016년 선거에 영향을 미치기 위해 트럼프 행정부와 러시아 사이의 공모 가능성에 대해 현재 진행 중인 뮬러 조사에 대해 이야기하고 싶었습니다. 그리고 당신은 특히 기업 및 상업 매체가 이 문제를 어떻게 다루었는지에 대해 비판적이었습니다. 특히 현재는 사실이 아닌 것으로 추정되는 폭로 현지 시간 그 공모를 입증하는 것처럼 보이는 이메일에 대해 몇 달 전에 발행되었습니다. 2018년을 맞이하고 뮬러 수사가 계속 진행되는 가운데 이에 대해, 그리고 이를 어떻게 보고 계시는지 말씀해 주시겠습니까?
GLENN 그린월드: 확신하는. 그래서 저는 몇 가지를 지적하는 것이 중요하다고 생각합니다. 그것은 처음부터 모든 사람(나 자신도 물론이고 제가 읽고 들은 모든 사람)이 항상 다음과 같은 일이 분명히 가능하다고 말해왔다는 것입니다. John Podesta의 이메일 해킹의 주범은 러시아 정부였습니다. DNC. 이는 확실히 미국과 러시아가 서로에게 하고 수십 년 동안 서로에게 해왔던 일이므로 누구도 푸틴이나 러시아가 이 경우에 그런 일을 했다고 지나쳐서는 안 됩니다. 그리고 트럼프 캠페인에 이 사실을 알게 된 사람들과 이 정보가 어떻게 전파될지 결정하는 데 어떻게든 도움을 준 사람들이 있었을 수도 있습니다.
그러나 나는 이 문제가 무엇보다도 극도로 위험한 두 핵무기 보유 국가, 즉 과거에 여러 차례에 걸쳐 지구를 거의 멸망시켰던 모스크바와 워싱턴 사이의 관계에 대한 암시를 갖고 있다고 생각합니다. 핵무기 교환을 통해 세계 여러 곳에서 서로 논쟁을 벌이고 있으며, 러시아와의 모든 상호 작용이 이제 의심의 근거가 되는 워싱턴의 기후 — 제가 항상 말했던 것은 언론인으로서 그리고 시민으로서 우리가 주장하고 준수해야 하는 주장에 대해 너무 앞서가는 일이 없도록 매우 조심해야 한다는 것입니다. 우리가 공식적인 주장을 결정하기 전에 이용 가능한 증거 CIA는 그리고 국가 안보국 그리고 연방 수사 국 (FBI), 거짓과 기만, 오류의 오랜 역사를 지닌 기관들 – 우리가 그것들을 사실로 받아들이기 전에.
그리고 지난 1년 또는 1년 반 동안 우리가 보아온 것 중 하나는 대형 언론 매체들이 사례마다 사례마다 매우 무모하게 행동하고 완전히 거짓으로 판명된 기사를 퍼뜨리는 것이었습니다. 철회되고, 불신을 받게 되며, 이것이 도널드 트럼프가 사람들이 미디어를 신뢰하지 않도록 노력하고 장려할 수 있게 하는 것입니다. 따라서 러시아에 대한 당신의 견해가 무엇이든 간에, 그리고 미국과 러시아 관계가 아마도 소련 붕괴 이후 최악의 지점에 있다는 것은 정말 위험하다고 생각합니다. 누구도 좋은 일이라고 생각해서는 안 됩니다. 트럼프가 러시아의 이익을 위해 봉사할 것이라는 모든 주장에도 불구하고 현실은 양국이 큰 긴장 상태에 있다는 것입니다. 이에 대한 귀하의 견해가 무엇이든, 저는 우리 모두가 정치적 담론과 언론 보도가 현실과 사실에 근거하는지 확인하는 데 관심이 있다고 생각합니다. 그리고 뮬러는 지금까지 4개의 개별 기소를 내렸지만 모두 거짓말을 한 혐의로 기소되었습니다. 연방 수사 국 (FBI) 또는 돈세탁을 위해. 그들 중 누구도 트럼프 캠페인과 러시아 사이의 실제 범죄 공모를 주장한 적이 없습니다. 그래서 제가 줄곧 말해왔고 지금도 말하는 것은 조사를 끝까지 진행하고, 모든 증거를 살펴본 다음, 일어난 일에 대해 결론을 내려야 한다는 것입니다. 매우 위험하기 때문입니다. 정말 심각한 결과를 초래할 수 있는 비난을 하기 위해 가정과 추측, 모든 종류의 추측을 사용합니다. 그리고 내 생각에 우리는 지난 한 해 동안 그 위험을 목격한 것 같습니다.
AMY 좋은 사람: 저는 러시아와의 공모 문제를 다루고 싶었습니다. 이 문제는 트럼프 대통령의 최근 희소식의 주요 초점이기도 했습니다. 회견 마이클 슈미트 기자와 함께 뉴욕 타임즈플로리다주 웨스트팜비치에 있는 트럼프 골프클럽의 그릴룸에서 벌어진 일이다. 인터뷰가 시작될 무렵 트럼프는 러시아 공모에 대한 논의를 시작했습니다. 그만큼 공연 시간 트럼프 대통령은 “거의 모든 민주당원은 공모가 없다고 말했다. 공모는 없습니다. 그리고 설치된 이러한 위원회들조차도, 무슨 일이 일어나고 있는지 살펴보면, 실제로 그것이 행해진 일은 기반을 정말로 화나게 하고 기반을 더 강하게 만들었습니다. 내 기반은 그 어느 때보다 강해졌습니다. 훌륭한 국회의원들, 특히 일부 국회의원들은 도대체 마녀사냥이 무엇인지 지적하는 데 믿을 수 없을 만큼 과격한 발언을 했습니다. 그러니까 공모가 없었다는 게 증명됐다고 생각해요. 그런데 저는 러시아와 거래하지 않았습니다. 내가 훨씬 더 나은 후보였기 때문에 승리했습니다.” 트럼프 대통령은 인터뷰 내내 “공모는 없었다”고 거듭 말했다. 그가 말하는 것과 뮬러에 대한 그의 공격에 대해 이야기할 수 있다면? 내 말은, 어떤 사람들은 그가 뮬러를 내버려두면 뮬러가 궁극적으로 그를 옹호할 것이라고 말합니다.
GLENN 그린월드: 그래서 거기에는 많은 일이 일어나고 있습니다. 따라서 우선 모든 민주당원이 공모가 없었다는 것을 인정한다는 트럼프의 발언은 전형적인 트럼프의 거짓말일 뿐입니다. 공모가 있었다고 믿는다고 말하는 다양한 종류의 민주당원이 있습니다. 사실 대부분의 민주당원이 그렇습니다. 하지만 그가 옳았다는 것은 그들 중 누구도 공모의 증거를 제시하지 못했다는 것입니다. 그리고 인터뷰에서 그는 지난 달 텔레비전에서 Dianne Feinstein이 공모의 증거가 없다고 인정하는 것을 보았다고 말했습니다. 실제로 그녀가 말한 것은 그것이 아닙니다. 하지만 정보위원회의 민주당 고위 간부인 다이앤 파인스타인(Dianne Feinstein)이 의회로부터 정기적인 브리핑을 받는 모습을 지켜보는 것은 정말 유익합니다. CIA는 증거에 대해서. 그녀는 계속했다 현지 시간 지난 달 그녀는 다양한 공모 이론에 대한 증거를 본 적이 있는지에 대한 일련의 질문을 받았고 본질적으로 "아니요, 저는 그런 증거를 본 적이 없습니다"라고 말했습니다. 그녀는 계속했다 현지 시간 5월에 명시적으로 말했다. CIA는 그녀는 트럼프 캠페인과 러시아 사이의 실제 공모에 대한 어떤 증거도 알지 못한다고 브리핑했습니다. 자, 이 인터뷰에서 트럼프는 자신이 하는 일을 하고 있습니다. 그것은 민주당이 조사의 성격에 대해 말한 것에 대해 끊임없이 거짓말을 하고 있습니다. 나는 뮬러에 대한 그의 공격이 믿을 수 없을 정도로 멍청하다고 생각합니다. 왜냐하면 당신이 말한 이유 때문입니다. 비록 뮬러가 모두가 말하는 전문가라면, 그는 그러한 공격에 영향을 받지 않고 단순히 증거를 따를 것입니다.
하지만 내 생각에 여기서 실제로 무슨 일이 일어나고 있는지는 이것이다, 에이미, 이것이 매우 중요한 점이다. 우리의 정치 미디어가 어떻게 작동하는지 살펴보면, 정치 미디어 중 당파적인 부분, 우익 미디어가 작동하는 방식 Rush Limbaugh와 Drudge Report와 같은 사람들, 그리고 궁극적으로 Fox News가 Whitewater와 Vince Foster에 대한 스캔들, 그리고 궁극적으로 Ken Starr 조사에 대한 스캔들에 연루되어 있던 클린턴 시대에 실제로 성장했습니다. 그리고 폭스 뉴스는 오바마 시대에 온갖 종류의 가짜 스캔들로 더욱 성장했습니다. 그리고 지금 여러분이 보고 있는 것은 트럼프의 위험한 외교 정책이나 규제 철회, 기후 무시 등 실제로 중요한 것들에 대해 끊임없이 이야기하지 않음으로써 기하급수적으로 성장하고 있는 MSNBC와 많은 자유주의 웹사이트와 같은 미디어의 상당 부분입니다. 러시아 스캔들에 대해. 그리고 그들은 그것으로부터 큰 이익을 얻고 있습니다. 그래서, 그것이 일어나는 일입니다. 우리는 저널리즘적 기준 없이 청중이 듣고 싶어하는 것은 무엇이든 제공하는 발칸화된 미디어를 가지고 있습니다. 그래서 인센티브는 끊임없이 부풀리고 과장하며 가능한 한 선정적으로 만드는 것입니다. 그리고 사람들은 이러한 언론 매체의 이익을 위해 그것을 먹어치우고 있습니다. 그리고 나는 그것이 여기서 일어나고 있는 많은 일이라고 생각합니다. 그리고 어떤 의미에서 트럼프가 이것이 자신의 기반에 활력을 불어넣고 있다고 말할 때 그의 말이 옳습니다. 이는 본질적으로 미국을 "나는 도널드 트럼프를 싫어하므로 내가 듣는 러시아에 대해 모든 것을 믿을 것이다"와 "나는 도널드 트럼프를 사랑하며 아무것도 믿지 않을 것이다"로 나누는 것입니다. 그리고 그것은 이러한 분열을 더욱 심화시키고 있습니다.
AMY 좋은 사람: 그래서 우리는 이 문제와 기타 여러 문제에 대해 글을 쓰는 퓰리처상 수상 저널리스트인 글렌 그린월드(Glenn Greenwald)와 계속해서 대화를 나눕니다. 기록을 바로잡을 수 있나요, 글렌? 이 보고서가 나온 직후 당신은 트위터에 다음과 같이 댓글을 달았습니다. 현지 시간 & MSNBC 그들이 어떻게 그들의 큰 이야기를 그렇게 잘못했는지에 대해 최소한의 투명성조차 제공하는 것을 완전히 거부합니다. 우리는 여전히 핵심 질문에 대한 답을 모릅니다. 그리고 그들이 그것을 묻어두고 있기 때문에 아마도 결코 알 수 없을 것입니다.” 그럼 글렌, 이 이야기가 무엇인지, 어떻게 보도되었는지, 이런 것들을 덧없이 덮고 따라가는 사람들의 느낌에 대해 이야기해 보세요.
GLENN 그린월드: 그래서 제 생각에는 – 네, 그래서 그것이 얼마나 극화되었는지 기억할 가치가 있다고 생각합니다. 현지 시간 이야기를 존재로 제시했다. 그들은 실제로 그것을 트럼프 대통령직을 무너뜨리고 공모를 입증할 일종의 흡연 총으로 제시했습니다. 그리고 얼마 지나지 않아 둘 다 MSNBC 와 CBS 그들은 독립적으로 이야기를 확인했으며 같은 일을하면서 몇 시간 동안 방송되었다고 말했습니다. 이는 트럼프가 실제로 위키리크스를 통해 러시아와 공모했다는 증거로 지목된 당시 단연 가장 큰 이야기였습니다. 현지 시간 알려지지 않은 사람이 Donald Trump와 Donald Trump Jr.에게 이메일을 보내서 WikiLeaks 아카이브, WikiLeaks가 게시하지 않았지만 WikiLeaks가 실제로 이메일을 만들기 전에 지적한 이메일 아카이브에 대한 액세스를 제공했다는 것입니다. 공개적으로 트럼프 캠페인에 해킹된 이메일 아카이브에 대한 특별 조기 액세스 권한이 주어졌음을 시사하고 공모가 입증되었습니다.
그리고 밝혀진 바에 따르면, 보고서 전체는 거짓이었습니다. 이 이메일의 부정확한 날짜를 기반으로 한 것이기 때문에 거짓이었습니다. 이 액세스를 제공하는 Donald Trump에게 전송된 이메일은 해당 이메일이 공개되기 전에는 전송되지 않았습니다. 이메일이 공개된 후 일부 대중이 보낸 것입니다. 그것은 세상의 모든 사람들이 이미 알고 있는 "야, 이 이메일을 좀 봐봐"라고 말하는 어떤 남자였습니다. 그래서 전체 이야기가 완전히 무너졌습니다.
이제 모든 언론인은 실수를 합니다. 여러분은 실수를 저질렀습니다. 나는 기자로서 실수를 저질렀습니다. 그리고 실수를 했을 때 당신이 하는 일은 - 실수가 클수록 사실은 더욱 그렇습니다 - 당신이 어떻게 잘못했는지, 무엇을 잘못했는지, 당신의 과정에서 무엇이 잘못되었는지 대중에게 설명해야 합니다. 누군가 당신을 속였나요? 분석에 실수가 있었나요?
그래서 뭐 현지 시간 그들은 여러 출처, 이 이메일에 대해 이야기하고 이 이메일을 이런 식으로 특성화한 여러 출처를 가지고 있으며, 이 이메일은 이 이메일이 공개되기 전에 발생하고 전송되었다고 말했습니다. 그리고 알고 보니 그것은 틀렸습니다. 그래서 발생한 질문은 분명한 질문입니다. 이는 정말 중요한 질문입니다. 즉, 누군가가 이 이메일을 보고 날짜를 잘못 읽었을 수도 있다는 것입니다. 그들이 말한 날짜는 4월 14일이었다. 정말 XNUMX월 XNUMX일이었습니다. 한 사람이 날짜를 잘못 읽는 것을 볼 수 있습니다. 하지만 현지 시간 여러 소식통에 따르면 날짜가 4월 XNUMX일이라고 합니다. 그 다음에, MSNBC 와 CBS 같은 말을 했어요. 여러 소스가 모두 어떻게 잘못 되었습니까? 어떻게 그들은 정확히 같은 목적을 위해 정확히 같은 방식으로 날짜를 잘못 입력했을까요?
그래서, 현지 시간 와 CBS 와 MSNBC 그들의 이야기가 거짓이라는 것을 인정해야만 했습니다. 워싱턴 포스트 이메일을 확인하고 그것이 거짓임을 보여주었습니다. 그러나 그들이 거부한 것은 언론인들이 매일 다른 사람들이 하는 것, 다른 회사와 기업이 하는 것, 정부 관료들이 하는 것, 즉 그들의 실수에 대한 투명성을 제공하는 것입니다. 오늘날까지, 현지 시간 잘못된 날짜를 제공한 출처가 누구인지, 어떻게 그들이 모두 선의로 순진하게 날짜를 잘못 입력했는지 말하기를 거부합니다. 대중을 속이려는 고의적인 시도였습니까?
그리고 이것이 바로 언론 매체에 대한 신뢰를 침식하는 것입니다. 즉, 그들이 회사와 변호사의 진술 뒤에 숨어 자신의 행동에 대한 기본적인 투명성을 제공하기를 거부할 때 어떻게 그들이 정부 기관에 투명성을 요구하고 투명성을 요구할 수 있겠습니까? 공무원이나 기업에서 직접 제공을 거부하면 어떻게 되나요? 그리고 제가 지금까지 이 이야기에서 가장 충격적인 부분은 그것이 단지 큰 실수가 아니라는 것입니다. 그것은 모두 동일한 정치적 의제를 겨냥한 일련의 유사한 실수 중 하나였던 큰 실수가 아니라는 것입니다. 트럼프-러시아 이야기를 부풀리는 것입니다. 무슨 일이 일어났는지, 어떻게 그런 엄청난 실수를 저질렀는지, 고의로 오해를 했는지, 아니면 여러 사람이 동시에 저지른 기괴하고 우연한 사고인지 설명을 거부하는 것입니다.
JUAN 곤잘레스 : 글렌, 다른 것에 대해서도 물어보고 싶었는데 기사 당신이 9월에 쓴 글이에요. 백악관에서 축출된 Sean Spicer가 에미상에 모습을 드러낸 직후였습니다. 그리고 이전 워싱턴 행정부에서 불명예스러운 사람들이 갑자기 사회 복귀되는 속도에 대해서도 말씀하셨습니다. 그리고 특히 당신은 부시 행정부 인사들을 모두 나열했습니다. 왜냐면 지금은 부시 행정부, 그 행정부의 전직 인사들이 이제 환영받고 있고, 심지어 상업 TV의 많은 자유주의 토크쇼에서도 환영받고 있기 때문입니다.
GLENN 그린월드: 내 말은, 다시 돌아가서 부시 시대뿐만 아니라 오바마 시대도 살펴본다면 아마도 가장 불명예스럽고 불명예를 안겨준 사람, 언론인, 전문가 또는 평론가는 신보수주의 편집자였을 것입니다. 최고 책임자 주간 기준, 빌 크리스톨. 그가 이라크 전쟁을 엄청나게 목소리를 높여 옹호했다는 것만은 아닙니다. 그의 죄와 범죄는 그 이상으로 확장됩니다. 그는 고문을 옹호했습니다. 그는 이란과 전쟁을 벌이고 테헤란의 정권 교체를 원했던 사람들 중 한 명이었습니다. 오바마 재임 기간 동안 그는 관타나모 수감자들을 대리했던 법무부 변호사들을 지하디스트라고 비난하며 그들을 “알카에다 30인”이라고 불렀습니다. 내 말은, 그는 지난 XNUMX년 동안 미국 정치에서 가장 천박하고 윤리적이지 않은 비방 예술가 중 한 명이라는 것입니다. 끊임없이 거짓말을 하고 가장 잔혹한 정책을 옹호해온 사람입니다. 그리고 작년에 갑자기 그가 도널드 트럼프에 대한 비판자가 되었기 때문에 지금은 환영을 받고 있습니다. MSNBC, 거의 매일 그는 마치 통찰력이 높이 평가되어야 할 사람, 높은 윤리의 사람인 것처럼 이야기했습니다.
그리고 이것이 바로 미국 정치에서 항상 볼 수 있는 것입니다. 자신이 하는 일에 대해 책임이 없는 사람들입니다. 우리는 왜 미국 언론이 대중에게 그렇게 낮은 평가를 받고 있는지에 대해 이야기하는 데 시간을 보냈습니다. 나는 그것이 이유 중 하나라고 생각합니다. 평범한 삶에서 직장에 나가서 일련의 끔찍한 실수를 저지르면 해고될 것이고 일자리를 찾는 것도 어려워질 것입니다. 그러나 저널리즘 분야에서 일하는 사람들이나 가장 중요한 문제에 대해 미국 대중에게 노골적으로 거짓말을 몇 년 동안 보냈던 David Frum과 같이 정치 분야에서 일하는 사람들은 계속해서 승진합니다. 미국 정치계에서 가장 권위 있는 저널 중 하나는 다음과 같습니다. 대서양, 그리고 편집장 대서양 2002년과 2003년에 기사를 쓴 Jeffrey Goldberg입니다. 뉴요커 사담 후세인이 알카에다와 관계가 있다고 말하고 부시 행정부가 이라크 전쟁을 촉발시킨 모든 끔찍한 거짓말을 세탁했다고 말했습니다. 그리고 이 사람들이 하는 일은 계속해서 일어서서 포용하고 재활하는 것뿐입니다. 왜냐하면 책임이 전혀 없기 때문입니다. 힘이 많을수록 온갖 중대한 죄와 거짓말, 범죄를 저지르고 계속해서 성공할 수 있습니다. 그리고 실제로는 그 반대여야 합니다. 그리고 내 생각엔 미디어를 통해 아마 다른 어느 곳보다 더 많이 볼 수 있을 것 같아요.
AMY 좋은 사람: Juan이 이 질문을 시작했을 때 Sean Spicer에게는 무슨 일이 일어났나요?
GLENN 그린월드: 네, 제 말은, Sean Spicer의 사례가 특히 놀랍다는 것입니다. 왜냐하면 대부분의 사람들이 Trump 행정부가 대중에게 체계적으로 거짓말을 했다는 데 동의하고 있기 때문입니다. IF Stone이 유명하게 말했듯이 모든 정부는 거짓말을 합니다. 그러나 트럼프 행정부는 이를 완전히 새로운 수준으로 끌어올렸다. 그리고 집권 첫 6개월 동안 그 얼굴은 국민 앞에 서서 매일 거짓말을 했던 션 스파이서였다. 그는 모든 괜찮은 기관의 공직 생활에서 자격을 박탈당해야 합니다. 그럼에도 불구하고 그는 헐리우드의 환대를 받고 있었습니다. 그것이 아카데미상인지 에미상인지는 잊어버렸습니다.
무엇보다 가장 놀라운 점은 그가 하버드의 케네디 스쿨에서 펠로우십을 받았다는 것입니다. 이는 원래 우리가 갖고 있는 가장 가치 있는 저널리즘 아카이브를 제공하기 위해 자유의 위험을 무릅쓴 첼시 매닝에게 펠로우십을 주었던 것과 동일한 프로그램입니다. 그녀가 WikiLeaks에 이라크와 아프가니스탄 전쟁에 대해 제공한 기록 보관소인 미국 저널리즘에서. 그녀는 Sean Spicer가 받은 동일한 펠로우십 프로그램의 일부였습니다. CIA는 하버드는 첼시 매닝에게 이런 영예를 안겨주는 것에 반대했고, 하버드는 숀 스파이서뿐만 아니라 전 톱스타인 코리 레완도프스키까지 허용하면서 “우리는 이 프로그램의 무결성을 지켜야 한다”며 첼시 매닝에 대한 제안을 즉각 철회했다. 같은 프로그램에 참여하기 위해 반복적으로 거짓말을 한 트럼프 캠프 관계자. 그리고 제가 생각하는 요점은 첼시 매닝이 워싱턴에서 권력이 없기 때문에 그녀에 대한 책임이 있다는 것입니다. 그녀는 잔인한 감옥에서 7년을 보냈고 이제 그녀의 제안은 정부의 요구로 취소되었습니다. CIA는, 하버드에서. 그러나 워싱턴에서 계속 영향력을 행사하고 있는 Sean Spicer 및 Corey Lewandowski나 David Frum, Jeffrey Goldberg 및 Bill Kristol과 같은 사람들은 계속해서 성공의 사다리를 오르고 있습니다.
AMY 좋은 사람: 글렌—
GLENN 그린월드: —그들이 무슨 일을 하든 상관없습니다. 그리고 그것은 정말 왜곡된 인센티브 제도입니다.
AMY 좋은 사람: 거기에 맡겨야 해요. 우리와 함께해주셔서 정말 감사드립니다. 글렌 그린왈드(Glenn Greenwald), 퓰리처상 수상 저널리스트인 당신의 기사에 대한 링크를 걸어드리겠습니다.
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도널드 트럼프 취임식에 참석한 시위자들은 단지 항의만 하거나 시위를 보도한 언론인의 경우 수년의 징역형을 선고받게 됩니다. 이를 정당화하기 위해 가짜 “폭동” 혐의가 만들어졌습니다.
다른 사람들이 자신의 정부에 항의할 권리에 대해 우려하는 경우 미국 정부의 위선은 더욱 위선적일 뿐입니다.