조지 몽비오(George Monbiot)는 영어권 세계에서 가장 저명한 환경 칼럼니스트입니다. The Guardian의 그의 정규 칼럼은 행성의 파괴자들을 징계합니다. 파리에서는 그의 최신 저서 Nourrir le monde의 번역을 시작했습니다.무료로 제공되는 링크), 그는 리포터에게 솔직한 인터뷰를 했다.
당신은 낙관적입니까?
예. 사람들이 비관적인 이유 중 하나는 변화가 일어나려면 모든 사람을 설득해야 한다고 생각하기 때문입니다. 많은 역사적 사례는 이것이 사실이 아님을 보여줍니다. 우리는 사회 변화가 일어나기 위해 얼마나 많은 사람들(인구의 약 1%)이 설득되어야 하는지를 보여주는 데이터[25]를 가지고 있습니다. 낙태, 동성결혼, 여성 자유, 흡연, 안전벨트에 대한 태도를 살펴보면, 그 비율에 도달하면 티핑 포인트가 발생합니다. 충분한 인원이 투입되면 나머지 인구도 갑자기 따르기 시작합니다.
그렇다면 왜 영국, 프랑스, 폴란드, 독일의 많은 사람들이 녹색 운동에 반대하고 매우 보수적인 정당에 투표하는 걸까요? 불행하게도 극우파는 전환점에 도달하려고 노력하고 있으며 모든 곳에서 체계적인 변화를 추구하는 데 매우 효과적인 것으로 입증되었습니다.
문제는 극우만이 아니라 슈퍼리치와 극우가 연합하고 있다는 사실이… 사실이다. 모든 파시스트 운동 뒤에는 이를 은밀하게 지지하는 억만장자가 있습니다. 극우 희생양은 소수입니다. 대중의 분노는 우리의 생존 수단을 파괴하고 있는 부유한 사람들에게로 향하지 않습니다.
그의 최근에 생태학 회칙, 프란치스코 교황은 '서구 모델의 무책임한 생활 방식'을 바꿔야 할 필요성에 대해 이야기합니다. 왜 정치인들은 감히 같은 말을 하지 못하는 걸까요?
이것이 우리가 직면해야 할 현실임에도 불구하고 녹색당 이외의 어떤 정치인도 이를 말할 준비가 되어 있지 않은 것 같습니다. 우리가 극단적인 형태의 소비를 표준화했기 때문에 그것이 우리를 더 행복하게 만들지 않는다는 것을 알면서도 그것이 무서운 것으로 제시됩니다. 이것이 바뀌어야 합니다. 그렇지 않으면 인류 역사상 가장 큰 불행으로 이어질 것입니다. 그러나 이것은 생각할 수 없는 것으로 간주됩니다. 이는 대다수의 인구가 그것을 생각할 수 없기 때문이 아니라 영국에서 대부분의 신문이 영국에 거주하지 않는 정신병자 억만장자들이 소유하고 있기 때문입니다. 하지만 그들은 우리에게 어떻게 생각하고 어떻게 살아야 하는지 알려주고, 유권자보다 정당에 더 많은 영향력을 행사합니다. 사람들에게 덜 소비하라고 말하는 것을 상상할 수 없게 만드는 사람들입니다.
재벌 사이의 동맹을 어떻게 깨뜨릴 수 있습니까? [2] – 최근 The Guardian에서 당신이 그들을 불렀듯이 – 그리고 맨 오른쪽은요?
첫 번째 단계는 체중에 대한 걱정을 멈추는 것입니다. 혁명가들이 “억압세력이 너무 커서 그들을 타도할 생각조차 할 수 없다”고 생각했다면 아무 일도 일어나지 않았을 것이다. 우리가 알고 있는 것은 임계 질량에 매우 빠르게 도달할 수 있다는 것입니다. 한 순간 불가능해 보였던 일이 다음 순간에는 불가피해집니다. 우리는 그들에 대한 걱정을 멈추고 우리의 전술과 전략에 집중해야 합니다. 물론 이것은 매우 어려울 것입니다. 영국에서는 단지 시연만으로도 10년 형을 선고받을 수 있는 엄청나게 억압적인 법이 통과되었습니다.
환경 운동가를 상대로 사용 되었습니까?
예. 경찰법 2022와 공공질서법 2023은 소위 민주주의 체제에서 가장 억압적인 항의법입니다. 더욱이 형사 기소 외에도 공공 기관과 민간 기업은 이제 자신이 좋아하지 않는 사람에 대해 금지 명령을 받고 비용을 지불하게 할 수 있습니다. 우리의 가장 효과적인 캠페인 활동가 중 일부는 삶을 파괴했습니다[3].
존재하는 힘은 우리에게 가능한 모든 것을 제공하고 있지만 그것은 그들이 두려워한다는 신호입니다. 환경 위기가 명확해질수록 이를 부정하는 것이 점점 더 어려워지기 때문입니다. 화석연료산업, 자동차산업, 육류산업, 항공산업, 광업 등 많은 산업에 실존적 위기가 되고 있다.
우리는 그러한 가혹한 탄압에 어떻게 대처할 수 있습니까?
우리의 정치적 조상들, 투표권을 얻으려고 노력한 여성들, 민권 운동가들, 평등한 권리를 얻으려고 노력한 사람들, 독립 캠페인에 훨씬 더 나쁜 일이 일어났습니다. 수천 명이 살해되거나 고문당했습니다. 매년 전 세계에서 수백 명의 환경 운동가들이 살해당하고 있습니다. 우리가 사람들에게 요청하는 것, 즉 이 괴물 같은 시스템에 저항하는 것은 매우 어렵지만 과거에 다른 사람들이 직면했던 것만큼 어렵지는 않습니다.
사실, 사람들은 다른 사람들이 자신의 행동에 대해 높은 대가를 치르는 것을 보면 그 행동을 더 심각하게 받아들입니다. 활동가들의 용기가 나에게 희망을 준다. 억압적인 세력이 우리를 짓밟았다고 생각할 때마다 사람들의 용기는 복수심으로 돌아옵니다.
당신은 멸종저항(XR) 전략을 높이 평가하는 것 같습니다.
XR은 매우 전략적입니다. 그러나 코로나19의 대유행으로 인해 매우 효과적인 캠페인이 중단되었습니다. 우리는 전환점에 가까워졌습니다. 불행하게도 모두 집으로 돌아가야 했습니다. 우리는 그 입장에서 재건해야 하며 이는 매우 어려운 일입니다. 특히 이번에는 경찰과 정치인이 더 잘 준비되어 있고 매우 억압적인 법률을 도입했기 때문입니다.
당신은 Comment saboteur unpipeline의 저자이자 지리학자인 Andreas Malm과 토론했습니다. 투쟁의 전술로서 방해 행위에 대해 어떻게 생각하십니까?
Andreas Malm의 문제는 전술에 관한 것입니다. 나는 아무도 다치지 않는 한, 회사 재산을 파괴하거나 인프라를 파괴하는 사람들을 반대하지 않습니다. 나의 주요 관심사는 이것이 사람들을 매우 무거운 처벌에 노출시키는 것입니다. 벌칙이 너무 심해서 나 자신이 할 준비가 되어 있지 않기 때문에 다른 사람이 하도록 권유할 수 없습니다.
큰 조직은 좀 더 급진적이어야 한다고 말씀하셨는데요. 그들은 무엇을 말해야 합니까?
영국에는 내셔널 트러스트(National Trust), 왕립 조류 보호 협회(Royal Society for the Protection of Birds), 야생 동물 트러스트(Wildlife Trust) 등 대규모 보존 단체가 있습니다. 이들의 변화 이론은 다음과 같습니다. “사람들은 큰 변화에 준비가 되어 있지 않습니다. 우리는 그들에게 겁을 주고 싶지 않습니다. 우리는 단지 작은 변화를 제안할 뿐이며, 언젠가 그 모든 작은 변화가 우리가 보고 싶은 큰 변화를 가져올 것입니다.” 그건 작동하지 않습니다. 우리는 정치적, 경제적, 사회적, 문화적 변화가 필요합니다. 이들 조직은 회원들에게 대규모 시민 불복종에 참여하도록 촉구해야 합니다.
당신은 1995년에 Guardian 칼럼을 시작했습니다. 그 이후로 영국에는 어떤 일이 일어났나요?
재난. 우리는 기본 기능 면에서 합리적으로 잘 운영되는 국가를 갖고 있었지만 모든 것이 파괴되었습니다. 우리 강은 하수 시스템이 작동을 멈췄기 때문에, 수년간 투자가 없었기 때문에, 그것을 운영하는 민간 물 회사가 돈을 빼서 주주들의 주머니에 넣었기 때문에 똥으로 가득 차 있습니다. 우리 철도도 같은 이유로 실패하고 있습니다. 우리 학교는 말 그대로 무너지고 있습니다. 일부 학교는 30년만 지속되는 콘크리트로 지어졌기 때문입니다. 우리 병원이 무너지고 있습니다. 시스템이 우리 눈앞에서 무너지고 있는데 그 원인에 대해서는 미스터리가 없습니다. 신자유주의 이데올로기는 어느 정도 국민의 이익을 위해 작동하던 시스템을 대기업의 이익을 위해 작동하는 시스템으로 변형시켰습니다.
2030년의 세상을 어떻게 보시나요?
정치인들이 2050년에 대해 이야기할 때, 그들은 결코 2050년을 의미하지 않습니다. 2030년은 Never와 동의어가 되었습니다. 2029년에 대해 이야기하는 것이 더 낫습니다. 그때쯤이면 우리는 환경적 전환점을 통과하고 지구 시스템의 붕괴에 직면하게 될 것입니다. 가능한 변화의 종류는 상상할 수 없습니다. 우리가 볼 수 있는 정치적 변화도 상상할 수 없습니다. 한 가지 실제 가능성은 XNUMX년 영국에서 보수당의 기치 아래 극우가 집권할 것이라는 점입니다. 그러나 이러한 나쁜 일이 상상할 수 있다면 좋은 일도 상상할 수 있습니다. 우리는 압력이 정치적 변화를 강요하는 멈출 수 없는 대중 운동을 볼 수 있습니다. 예를 들어, 노동당이 응답하고 말한 대로 실천하는 정당이 되도록 강요하는 것입니다.
최근 니콜라 사르코지 전 프랑스 대통령은 진짜 문제는 기후변화가 아니라 인구통계라고 말했다.
옳은 것이 항상 말하는 것입니다. 이는 부유한 세계의 소비자로부터 지구상에서 가장 가난한 사람들에게 책임을 전가하는 방법입니다. 우리는 세기 중반에 인구통계학적 정체기를 향하고 있으며, 이후 2070년경부터 인구가 감소하기 시작할 가능성이 크며 그 이후에는 매우 급격하게 감소할 것입니다. 이것은 현재 지붕을 통과하지 않는 유일한 환경 지표입니다. 그러나 실제적인 인구통계학적 위기가 있습니다. 바로 가축 위기입니다. 이 위기는 매년 2.4%씩 증가하고 있습니다.
이번 가축 폭발의 결과는 무엇입니까?
현재의 추세가 계속된다면 2050년까지 지구상의 인구는 100억 톤에 달하고 가축의 수는 400억 톤에 달할 것입니다. 이것은 절대적인 재앙입니다. 왜냐하면 모든 가축을 부양하려면 두 가지 중 하나를 해야 하기 때문입니다. 두 가지 모두 파괴적입니다. 첫 번째는 가축을 거대한 공장에 밀어 넣고 다른 곳에서 식량을 재배한 다음 그 식량을 그 공장에 버리는 것입니다. 어떤 강이라도 죽일 만큼 엄청난 양분을 배출합니다. 대안인 대규모 가축 사육에는 광대한 토지가 필요합니다. 어떤 토지도 대규모 공장식 농업에서 살아남을 수 없으므로 강을 제거하거나 토지를 제거하는 것 중에서 선택해야 합니다. 유일한 선택은 동물성 제품 섭취를 중단하는 것입니다.
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아, 낙관주의. 나는 40년 전에 걱정하지 말라고 주장하는 조지와 같은 낙관주의자들을 알고 있었습니다. 상황은 나아질 것이고 그것은 단지 풀뿌리 운동을 구축하는 문제일 뿐입니다.
아, 녹색당에 대한 믿음. George는 독일에서 녹색에 투표하는 사람이 더 많지 않은 이유를 궁금해합니다. 하지만 조지, 그들은 그랬어요. 그런 다음 그들은 독일 녹색당이 폭격을 지원하고 석탄 화력 발전소를 지원하며 가장 최근에는 이민자들의 더 빠른 추방을 지원하는 것을 보았습니다. 우리는 오스트리아 녹색당이 보수당과 연합하여 보수당의 정책을 따르는 것을 보았습니다. 우리는 아일랜드 서부의 Shell 정유소에 반대하는 아일랜드 녹색당 캠페인을 보았고 연립 정부에서는 녹색당 에너지 장관이 정유소에 녹색(!) 빛을 발하는 것을 보았습니다. 최근 프랑스 녹색당은 좌파동맹을 탈퇴하고 신자유주의로 전환했다. 지난주 영국 로치데일 보궐선거에서 녹색당은 역사적 인종차별 트윗에 대해 자신들의 후보를 부인해야 했습니다. 그리고 더 많은 예가 있습니다. 아마도 조지, 그래서 사람들이 녹색당을 지지하지 않는 것 같아요. 왜냐하면 그들은 믿을 수 없기 때문입니다. 녹색당은 진보적이라고 말하면서도 노동계급에 대한 경제적, 사회적 우월성을 유지하기 위해 모든 것을 포기하는 또 다른 중산층, 부르주아, 자유주의 정당이기 때문입니다.