오웰리안(Orwellian) 주에 살고 있는 미국인들은 아카데미상 수상 감독 올리버 스톤(Oliver Stone)과 역사학자 피터 쿠즈닉(Peter Kuznick)이 RT와 함께 앉아 미국 외교 정책과 오바마 행정부의 법치를 무시하는 것에 대해 논의하면서 논쟁을 벌이고 있습니다.
두 사람 모두 오바마는 양의 탈을 쓴 늑대이며, “그보다 앞서 있었던 부시 대통령의 악몽” 때문에 사람들이 그를 많이 용서했다고 주장한다.
"그는 기본적으로 부시의 모든 변화를 받아들여 그것을 체계화했습니다." 스톤은 RT에 말했다. “오웰식 국가입니다. 표면적으로는 억압적이지 않을 수도 있지만 숨을 곳은 없습니다. 당신의 일부는 데이터베이스 어딘가에 남게 될 것입니다.”
Kuznick에 따르면 미국 시민들은 정부가 하루에 1.7억 개 이상의 메시지를 가로채는 수조에 살고 있습니다. "그것은 이메일, 전화 통화, 기타 형태의 의사소통입니다."
Breaking the Set 프로그램에서 RT의 Abby Martin은 Showtime 영화 시리즈와 Oliver Stone과 Peter Kuznick이 공동 집필한 The Untold History of the United States라는 책에 대해 논의합니다.
“오바마는 변화에 대한 큰 희망이었습니다”
RT : 두 분 모두 이 시리즈를 제작하는 데 거의 XNUMX년이 걸렸습니다. 그리고 그 안에는 오바마: 부상당한 제국의 관리라는 장이 있습니다. 오바마 행정부를 신랄하게 비판하고 있습니다. 올리버, 당신이 보기에 그의 대통령직에서 가장 문제가 되는 부분은 무엇이었습니까?
올리버 스톤: 나는 양의 탈을 쓴 그가 늑대였다고 생각합니다. 그 전에 있었던 부시 대통령의 악몽 때문에 사람들은 그를 많이 용서했다. 그는 변화에 대한 큰 희망이었습니다. 그의 피부색, 성장 과정, 국제주의, 세계주의가 모두 분명해 보였습니다. 그리고 그는 똑똑한 사람입니다. 그는 부시의 모든 변경 사항을 기본적으로 확립하고 성문화했습니다. 그것이 슬픈 일입니다. 그래서 우리는 법 밖에서 생활하고 우리 시스템의 법과 기초를 존중하지 않는 두 번째 정부로 들어가고 있습니다. 그는 헌법 변호사입니다. 법이 없으면 정글의 법칙이다. 뉘른베르크는 이유가 있어서 존재했고, 재판을 받아야 할 이유가 있었고, 적법 절차에 대한 이유가 있었습니다. 미국에서 '인신 보호 코퍼스'라고 부르는 것입니다.
RT : 피터 동의하시나요?
피터 쿠즈닉: 그의 국내 정책을 살펴보면 부시 행정부의 정책을 깨뜨리지 않았다는 점에 동의합니다. 그의 투명성을 살펴보면 그는 공직에 출마했을 때 투명성 회장이라고 주장했습니다. 투명성이 없었습니다. 실제로 우리는 부시 시절보다 오바마 시절에 더 많은 문서를 분류해 왔습니다. 1970년부터 2008년까지 모든 전임 대통령은 간첩법에 따라 총 XNUMX명을 기소했습니다. 오바마는 이미 간첩법에 따라 XNUMX명을 기소했습니다. 감시는 멈추지 않았고, 사람들을 재판에 회부하지 않은 채 투옥하는 것도 멈추지 않았습니다. 그래서 그런 정책이 계속됐다.
그 다음에는 전쟁 정책, 군사화 정책이 있습니다. 우리는 그것을 유지하고 있습니다. 우리는 지금 아프가니스탄 예멘에서 전쟁을 벌이고 있으며 아프가니스탄에 군대를 주둔시키고 있습니다. 우리는 부시 행정부에 대해 우리 모두가 그토록 혐오스러워했던 것들을 줄이지 않았으며 오바마는 자신의 것을 추가했습니다. 드론 정책 – 오바마 대통령은 첫 XNUMX개월 동안 부시 대통령 재임 기간 전체보다 더 많은 드론 공격을 받았습니다. 그리고 이것은 매우 의심스러운 국제적 합법성을 가지고 있습니다.
OS : Peter는 두 번째 학기에는 좀 더 유연성이 있을 것으로 기대했습니다. 우리도 그렇게 되기를 바랍니다. 그러나 엄청난 규모의 시스템이 마련되어 있습니다. 바로 펜타곤 시스템입니다.
RT : 그들이 가증스러운 CIA 정책을 채택하고 단지 낙인을 찍은 것처럼 보이기 때문에 이제는 정당한 절차 없이 암살, 초법적 처형을 용인할 수 있습니다. 그것은 매혹적이다.
"우리 모두는 궁극적으로 자신을 지켜보고 있다"
PK : 우리는 부시 시절에 부시가 실제로 사법적 검토 없이 감시를 실시하고 있다고 불평했습니다. 오바마는 사법부의 검토도 없이 사람을 죽이고 표적 암살을 하고 있습니다. 우리에게 그것은 분명히 훨씬 더 심각합니다.
RT : 또한 진주만(Pearl Harbor)에 대해서도 다루고 있으며, 이로 인해 일본계 미국인이 억류되었습니다. 나는 많은 사람들이 그것이 실제로 의미하는 바가 다시 한 번 과소보고된 측면을 인정하지 않는다고 생각합니다. 오늘날 미국의 감시망을 보면 거의 야외 수용소인 것처럼 보입니다. 이곳에는 감시망이 설치되어 있기 때문에 더 이상 사람들을 수용할 필요가 없습니다. 여러분은 그것에 대해 어떻게 생각하시나요?
PK : 현재 미국 정부는 미국 시민으로부터 하루에 1.7억 개가 넘는 메시지를 가로채고 있습니다. 그것은 이메일, 전화통화, 기타 형태의 의사소통입니다. 1.7억 달러를 상상할 수 있습니까? 우리는 이제 수십만 명의 사람들, 이런 종류의 악몽 같은 주, 1984년의 주에서 최고의 보안 허가를 받은 백만 명이 넘는 사람들로 이 장치를 설정했습니다.
OS : 백만 개의 최고 보안 허가. 꽤 무거운 숫자입니다. 즉, 우리는 물고기 연못에 살고 있는데 젊은 사람들이 그것을 받아들이는 것이 슬픈 부분이라고 생각합니다. 그들은 침략에 익숙합니다. 그리고 그것은 사실입니다. 우리가 어떻게 모든 사람의 삶을 따라갈 수 있습니까? 그러나 진실은 우리 모두가 궁극적으로 자신을 지켜보고 있다는 것입니다. 오웰주의적 국가이다. 표면적으로는 억압적이지 않을 수도 있지만 숨을 곳은 없습니다. 여러분의 일부는 데이터베이스 어딘가에 남게 될 것입니다.
"미국은 모든 것을 두려워하고, 우리는 나머지 세계를 두려워한다"
PK : 그리고 표면적으로는 억압적일 수도 있습니다. 9/11 이후 우리가 두려워했던 것 중 하나는 9/11과 같은 두 번째 심각한 공격이 발생하면 헌법이 사라질 것이라는 점이었습니다. 그 시점에서 단속은 너무 터무니없을 것입니다. 그리고 여전히 강박적인 두려움이 있습니다. 미국은 모든 것을 두려워하고 우리는 나머지 세계를 두려워합니다. 우리는 군사 보안 정보에 전 세계를 합친 것만큼 많은 돈을 지출합니다. 우리에게 그토록 위협을 느끼는 적이 있습니까? 이것이 더 이상 필요합니까? 이것이 우리의 우선순위가 되어야 하는가? 아니요, 그렇지 않다고 생각합니다. 우리는 이를 뒤집고 싶습니다.
RT : 법치, 특히 정당한 절차를 근절하는 국방수권법을 말살하는 것은 이 나라에서 우리의 기본적이고 기본적인 자유입니다. 저는 영화 시리즈에서 저를 정말 감동시켰던 또 다른 흥미로운 점, 즉 가미카제 조종사에 대해 언급하고 싶었습니다. 그들은 용감했습니다. 그것은 당신이 할 수 있는 가장 용감한 행동이었습니다. 그리고 오늘 자살 폭탄 테러범을 생각하지 않을 수 없습니다. Bill Maher는 나가서 이 사람들이 용감하다고 말했기 때문에 쇼에서 패배했습니다. 그리고 Ron Paul과 같은 사람들이 거기에 일어나서 역류가 현실이라고 이야기하면 그는 조롱당합니다. 우리는 그런 진실조차 인정할 수 없는 상황에서 담론이 너무 횡설수설되는 이곳에 어떻게 왔습니까?
OS : 물론 원시적입니다. 군에 대한 맹목적인 숭배와 애국심이 생겨났습니다. 나는 강한 군대를 굳게 믿습니다. 그러나 그것은 다른 나라를 침략하고 세계를 정복하는 것이 아니라 우리나라를 지키는 것입니다. 나는 잊혀진 큰 차이점이 있다고 생각합니다. 바로 도덕성입니다. 아인슈타인이 한때 유명하게 말했듯이 법을 없애면 국가는 법을 따르지 않으며 법은 무시될 것입니다. 그래서 최근 우리 어딘가에서 근본적인 도덕성이 상실된 것 같고 이제는 그것이 효과적인 것 같습니다. 빈 라덴을 재판에 회부하지 않고도 죽일 수 있을까요? 그냥 끝낼 수 있을까요? 그리고 '무시하라'는 사고방식은 목적을 정당화하며, 그것이 국가가 잘못되고 사람들이 잘못되는 곳입니다. 우리의 모든 삶은 도덕적 방정식입니다. 목적이 수단을 정당화하는가? 아니요, 그런 적이 없습니다.
PK : 그리고 당신이 요구하는 다른 측면은 이 나라의 정치적 담론에 대한 제약에 관한 것입니다. 사람들은 왜 그렇게 정보가 없는 걸까요? 이것이 우리가 시리즈에서 다룰 내용입니다. 사람들이 자신의 역사를 이해하지 못한다면 미래와 무엇이 가능한지에 대한 비전이 없는 것입니다. 지금 존재하는 것, 즉 지금의 폭정이 가능한 전부라고 생각한다면 그들은 미래를 꿈꿀 수 없습니다. 그들은 현재와 다른 미래를 상상할 수 없습니다. 그것이 제가 말하는 것입니다. 사람들은 과거를 이해해야 합니다. 왜냐하면 과거를 연구하면 매우 다른 미래를 구상할 수 있기 때문입니다.
우리는 미래에 매우 다른 방향으로 나아가는 데 여러 번 가까워졌습니다. 1944~1945년에 우리는 원자폭탄을 피하고 잠재적으로 우리가 겪었던 것과 같은 냉전을 겪지 않을 가능성에 매우 가까워졌습니다. 1953년에 우리는 스탈린이 사망하면서 냉전이 종식될 뻔했습니다. 우리는 케네디가 암살된 1963년에 베트남 전쟁을 종식시키고, 냉전을 종식시키고, 매우 다른 방향으로 나아가는 데 가까워졌습니다. 그리고 카터 시절이 있었는데, 다시 다른 방향으로 나아갈 가능성이 있었습니다. 그리고 1989년 냉전이 끝나자 고르바초프는 부시에게 손을 내밀었습니다. 부시는 고르바초프가 그에게 준 올리브 가지를 가져갔습니까? 아니요, 많이 다릅니다. 대신 우리는 무엇을 했나요? 우리는 국가들이 소련으로부터 독립할 때 침략하지 않은 소련에 박수를 보냅니다. 그리고 우리는 즉시 파나마를 침공하고 그 다음에는 이라크를 침공합니다.
그래서 우리는 “자제하는 것은 좋지만 우리는 패권자이기 때문에 그러지 않겠다”고 말하는 것입니다. 빌 클린턴 행정부의 국무장관 매들린 올브라이트(Madeline Albright)는 이렇게 말했습니다. “미국이 무력을 사용한다면 그것은 우리가 미국이기 때문입니다. 우리는 없어서는 안 될 민족이다. 우리는 다른 나라보다 더 멀리 보고 더 우뚝 섰습니다.” 그것이 바로 올리버와 제가 도전하는 태도입니다. 미국이 언덕 위의 도시라는 미국의 예외주의적 감각, 신이 인류에게 준 선물이라면 우리가 그렇게 한다면 그것은 옳습니다. 그리고 그것은 받아들일 수 없습니다.
"우리는 국가가 다시금 큰 문제에 대해 생각하기를 원합니다"
OS : 책이 나온 지 몇 주 됐는데, 시리즈가 벌써 XNUMX주째 방영되고 있으니 정말 재밌습니다. 우리는 TV 쇼에 가고, 아름다운 세트장에 앉아 있는데, 그들은 항상 바쁘게 움직이고 있습니다. 가자지구에서 소식을 접했고, 오바마도 접했습니다. 그리고 그들은 우리에게 무슨 말을 하는 것이냐고 묻습니다. 역사? 오늘과 무슨 관련이 있나요? 당신의 요점은 무엇입니까? 우리는 참을성있게 거기 앉아 있는데 그들이 과거는 프롤로그라고 말하는 것이 나에게는 매우 이상합니다. 그것은 모두 이전에 일어난 일이며 우리가 똑똑하다면 당신은 그것을 더 침착하게 볼 것이고 과잉 반응하지 않을 것입니다. 우리는 또한 이런 종류의 미디어가 돈, 즉 탐욕에 의해 주도된다고 주장합니다. 쇼가 있고 그것은 실제로 뉴스 쇼가 아닙니다. 그것은 평가와 그것을 얻을 수 있는 방법에 관한 것입니다. 빠른 속도, 많은 확대/축소, 멋진 세트와 사람들의 관찰을 통해 말입니다. 목표는 계속 움직이는 것입니다. 생각하지 말고 계속 움직이는 것입니다.
PK : 이와 같은 쇼를 통해 우리는 실제로 문제에 대해 좀 더 깊이 있고 좀 더 비판적으로 논의할 수 있습니다.
RT : 만약 두 사람이 지금 이 세대에 대한 영화를 만든다면, 가장 과소보고되거나 잘못 전달되고 있다고 생각하는 한 가지 측면은 무엇입니까?
OS : 나는 젊은 세대에 대해 잘 모르고 세 자녀가 있습니다. 어느 정도는 영원한 이야기라고 생각해요. 사람들은 비슷한 도덕성과 의식을 갖고 있더라도 패턴이 계속해서 다시 나타납니다. 청남 청녀들은 세상에 나가기를 원합니다. 그리고 그것은 우리가 겪은 일과 그리 멀지 않습니다. 그래서 저는 순환적인 역사를 믿으며, 저와 제 아버지, 어머니가 겪은 일을 제 아이들도 겪고 있다고 생각합니다. 저는 항상 피상적인 것을 넘어 그런 패턴을 먼저 찾아요.
PK : 저는 학생들이 세상에서 무슨 일이 일어나고 있는지에 대해 매우 열정적으로 관심을 갖고 있다는 것을 알았습니다. 다들 자원봉사 활동을 많이 하고 계시네요. 하지만 올리버와 우리 세대처럼 이 세대에서 제가 발견한 것은 그들이 증상을 치료한다는 것입니다. 그들은 이 모든 문제의 근본 원인에 대해 질문하지 않습니다. 그들은 관심을 갖고 상황을 바꾸려고 노력하지만 그것은 더 피상적입니다.
우리가 그들에게 도전하는 것은 패턴을 보는 것입니다. 1890년대부터 오늘날까지 무슨 일이 일어났는지 살펴보세요. 전쟁, 개입, 군비 지출, 편집증, 외부인에 대한 두려움, 억압의 일관성을 살펴보십시오. 그리고 시스템 전체를 특정 방식으로 병들게 만드는 것이 무엇인지, 그리고 어떻게 더 깊은 원인을 근절할 수 있는지 근본 원인을 파악하세요.
이제 우리는 그것을 이해했으므로 변화를 시작할 수 있습니다. Occupy 운동은 1930년대, 1970~80년대, 1960년대에 사람들이 그 규모로 도전했던 시기가 있었고 그 중 일부를 수행했습니다. 우리는 국가가 이러한 큰 질문에 대해 다시 생각하기 시작하기를 바랍니다. 우리의 과거는 무엇이고, 어떻게 여기까지 왔는지, 미래의 가능성은 무엇이며, 우리가 잘못한 것은 무엇이며, 무엇을 바로잡을 수 있습니까?
RT : 우리가 듣는 통념의 이러한 피상성이 우리를 영원한 전쟁 상태에 가두어 놓는다고 생각하십니까?
PK : 그것이 그렇게 의도적인 것인지는 모르겠지만, 그런 효과가 있는 것 같습니다. 사람들이 비판적으로 생각할 수 없을 정도로 멍청해지고, 그러면 당신은 그들의 눈을 무엇이든 끌어당길 수 있습니다. 그들은 XNUMX분 동안 주의를 집중할 수 있고 과거에 일어났던 일을 XNUMX분 동안 기억합니다. 우리는 역사를 배우고, 연구하고, 대안이 무엇인지 생각하고, 세상이 얼마나 다를 수 있는지, 우리가 이익이 아닌 사람들의 이익을 위해 합리적으로 조직하기 시작하면 세상이 얼마나 더 좋아질 수 있는지 유토피아적인 방식으로 생각하라는 뜻입니다. 월스트리트의 이익이 아닌, 군대의 이익이 아닌, 우리 공동 인류, 즉 이 지구를 점유하고 있는 XNUMX억 명의 이익을 위한 것입니다.
OS : 1970년대 BBC가 제10차 세계대전을 배경으로 제작한 The World at War 시리즈의 모델입니다. 우리 영화는 XNUMX편의 장편 영화로, 각각 한 시간씩 세심하게 편집되었으며 순수한 내레이션, 음악, 때로는 우리의 주장을 뒷받침하거나 주장하지 않는 영화 클립입니다. 어느 쪽이든 젊은 사람이 영화처럼 즐길 수 있도록 흐름을 이어가려고 노력하고 있으니 다행입니다.
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