AMY 좋은 사람: 이번 시간의 손님은 마이클 무어입니다. 그의 새 책은, 여기에 문제가 온다: 내 인생의 이야기. 당신의 어린 시절, 마이클. 왜 이 책을 쓰기로 선택했나요?
마이클 무어: 나는 사실—나는 단편 소설을 읽는 것을 좋아해서 이 책을 쓰기로 결정했습니다. 나는 항상 단편 소설을 쓰고 싶었고, 그냥 꾸며낸 이야기가 아닌 내 인생에서 나온 이야기부터 시작하면 어떨까 생각했습니다. 내가 영화감독이 되기 전, 누구도 내가 누구인지 알기 전이었습니다. 그래서…
AMY 좋은 사람: 부모님도 모르셨나요?
마이클 무어: 아니, 사실 우리 부모님은 아주 잘 알고 계셨어요. 아마도 어느 정도 그것을 장려했을 것입니다. 왜냐하면 어머니가 제가 4살이 되었을 때 저에게 읽고 쓰는 법을 가르치는 실수를 저질렀기 때문입니다. 그래서 저는 학교에 입학하자마자 그 시점에서 이미 운명을 정했습니다. 그리고 제가 기억하는 바에 따르면 우리 집에서는 질문을 하는 것이 괜찮았습니다. 그래서 작은 천둥처럼 꺼지지 않았고, 그 불꽃도 꺼지지 않았습니다.
AMY 좋은 사람: 그런데 신학교에서 쫓겨나려고 그랬던 거 아닌가요?
마이클 무어: 네, 제가 14학년이 되었을 때 저는 반전 시위를 주도하고 전쟁에 반대하는 시민 불복종 행위를 저질렀던 두 신부인 베리건 형제와 전체 가톨릭 공동체로부터 영감을 받아 매우 반했습니다. 세자르 차베스 주변. 그 당시에는 급진적인 신부들이 많았고 실제로 우리 본당에도 한 분이 있었습니다. 그래서 저는 이것이 제가 하고 싶은 일이라고 생각했습니다. 하지만 물론 저는 15 살입니다. 그래서 저는 XNUMX살이 되던 해에 신학교에 갔습니다. 그곳의 신부님들은 아마도 저를 별로 좋아하지 않았을 것입니다. 아마도 제가 이 모든 질문을 했기 때문일 것입니다. 왜 이래, 왜 저래, 천주교는 질문을 많이 하고 싶은 기관이 아닙니다. 어쨌든 그 해 말에는 정상적인 호르몬이 분비되고 규칙서를 읽고 이곳이 아마도 십대가 머물기에 가장 좋은 장소는 아닐 것이라는 생각이 들었습니다. 나는 돌아오지 않을 것이라고 그들에게 말하고 자리에 앉았습니다. 내가 아무 말도 하기 전에 Dewicki 신부가 나에게 말했습니다. 아시다시피, 우리는 당신에게 떠나고 돌아오지 말라고 요청합니다. 나는 "잠깐만 요. 당신은 나를 해고할 수 없습니다. 나는 그만 둘 것입니다. "라고 말했습니다. 그는 "좋습니다. 우리는 한 번만 동의합니다. "라고 말했습니다. 어쨌든, 그것은 잠재적인 가톨릭 신부로서의 내 인생의 마지막이었습니다.
AMY 좋은 사람: 저명한 가톨릭 신자들에 관해 이야기하면서 바비 케네디와의 만남에 대해 말씀해 주시겠습니까? 당신은 몇 살이었습니까?
마이클 무어: 저는 11살이었습니다. 어머니의 여름 휴가에 대한 생각은 우리를 호수에 데려가 낚시나 수영 등을 하러 가는 것이 아니었습니다. 그녀는 미국 역사를 배우려면 워싱턴 DC나 남북전쟁 전장이나 그와 같은 장소에 가야 한다고 아버지를 설득했습니다. 그녀는 우리 아이들을 차에 태웠고, 우리는 미시간주 플린트에서 미국의 수도까지 차를 몰고 가서 국립문서보관소에서 문서를 읽거나 스미소니언 박물관에서 모든 전시물을 둘러보며 며칠을 보냈습니다. 왜냐하면 그녀는 우리가 미시간에서 선출된 대표자들을 만나는 것이 중요하다고 생각했기 때문입니다. 그래서 어느 날 우리는 국회의사당 건물에 있었는데 그들과 헤어져 방황하고 있었습니다. 저는 11살이 되었고, 그러다가 부모님을 다시는 볼 수 없다는 것을 깨닫기 시작했습니다. , 방금 엘리베이터가 보이고 문이 열려 있습니다. 나는 이 엘리베이터로 들어간다. 나는 눈물을 흘린다. 엘리베이터 안에는 한 남자가 신문을 읽고 있습니다. 문이 닫힙니다. 그는 이 어린 소년이 우는 소리를 듣습니다. 그는 종이를 내려놓았다. 나는 돌아섰다. 바비 케네디인데, 무슨 일이야, 젊은이, 그리고 엄마를 잃었어요. 우리는 엘리베이터에서 내렸고 그는 나를 엄마를 찾으러 데려갔습니다. 그는 국회 의사당 경찰관을 만났습니다. 경찰관은 "알겠습니다, 상원의원님. 여기서부터 처리하겠습니다"라고 말했습니다. 아니, 엄마를 찾을 때까지 같이 있어주겠다고 했고, 그 자리에 머물며 나를 위로해 주었고, 나는 그와 이런 대화를 나눴다. 그에게는 매우 좋은 일이었습니다. 그 후에도 수년 동안 갖고 있던 것입니다.
AMY 좋은 사람: 바비 케네디가 누군지 아시나요?
마이클 무어: 네, 물론이죠. 저는 아일랜드 가톨릭 신자였습니다. 네, 5살이었다면 알았을 거에요. 예. 물론 이것은 실제로 형이 암살된 지 XNUMX년 반 만의 일이다. 아시다시피 이것으로 인해 많은 영향을 받았고 모든 사람이 영향을 받았습니다. 확실히 여러분은 가톨릭 학교에 다니고 있으며 이것으로 인해 정말로 영향을 받았습니다. 이 나라 역사상 단 한 명의 가톨릭 신자만이 대통령으로 선출되었기 때문에 그것은 큰 일이었습니다. 네, 저는 그 사람이 누구인지 정확히 알았고, 그 사람이 그 자리에 있어줘서 감사했습니다.
AMY 좋은 사람: 자, 당신은 역시 당선된 가톨릭 신자였으며, 이 나라 공직에 출마한 최연소 인물 중 한 명이었습니다.
마이클 무어: 네, 18세에게 투표권이 생긴 직후, 저는 아직 고등학교 XNUMX학년이었고, 이 나무판을 들고 다니면서 기분이 좋을 때마다 학생들에게 스와트를 가하는 아주 잔인한 교감이 있었습니다. 어느 날 나에게 줬어요. 셔츠 자락이 빠져서 몸을 굽히게 만들었어요. 그때는 셔츠를 집어 넣어야 했어요. 너무 속상해서 집에 갔는데 신문에서 학교 이사회 위원 두 명이 은퇴하고 XNUMX월에 선거가 있을 예정이라는 기사를 보고 '내가 공직에 출마해서 이런 사람이 될 수 있을까?'라고 생각하기 시작했습니다. 사장? 그래서 카운티 서기에게 전화해서 할 수 있다는 걸 알았습니다. 필요한 수의 서명을 받고 달렸습니다.
AMY 좋은 사람: 잠깐만요. 서명이 몇 개 필요했어요?
마이클 무어: 이 서명을 다 받아야 한다고 했을 때, 출마하려면 수천 명의 이름을 모아야 한다고 생각했고, 무기력한 청년이었기 때문에 집집마다 가고 싶지도 않았습니다. 서명을 받으러 가는 문. 카운티 서기가 20개만 필요하다고 하더군요. 저는 20개요? 그리고 그는 20살이라고 말했습니다. 그리고 저는 생각하고 있습니다. 젠장, 나는 무엇이든 서명할 20명의 스토너를 알고 있습니다. 그래서 청원서를 받았습니다. 한 시간 안에 20개의 서명을 받았습니다. 나는 투표에 참여했습니다. 그리고 저는 고등학교 18학년이었습니다. 제가 머리가 좀 긴 편이었어요. 마을의 공화당원들은 '맙소사, 이 히피가 학교 위원회에 들어갈 예정이다'라고 말했습니다. 그래서 그들 중 많은 사람들이 가서 나를 막으려는 청원서를 제출합니다. 하지만 성인 표를 나눠먹을 뿐이니 말이 안 된다. 그들이 한 일이 바로 그것이다. 그 중 XNUMX명이 저를 반대했고 저는 다수의 표를 얻어 승리하여 공직에 당선된 미국 최초의 XNUMX세 청소년 중 한 명이 되었습니다.
AMY 좋은 사람: 그렇다면 대중에 대한 그의 믿음직한 책임으로 당신은 무엇을 했습니까?
마이클 무어: 글쎄요, 제 플랫폼에서 제가 맡은 첫 번째 직책은 교감을 해고하는 것이었습니다.
AMY 좋은 사람: 잠깐만요, 당신은 당시 학생이면서 그의 상사였나요?
마이클 무어: 예, 학교 마지막 주처럼, 예, 저는 그의 상사 중 한 명이었고 그 보드에 맞을 까봐 두려워했습니다. 상황은 이상했고, 솔직히 말해서 저는 고등학교 졸업식에서 졸업을 앞두고 상당한 깨달음을 얻었습니다. 17년 1972월 XNUMX일 밤, 공교롭게도 워터게이트 침입 사건이 발생한 날이기도 했다. 그러나 우리는 그것에 대해 아무것도 몰랐습니다.
AMY 좋은 사람: 당신은 확실히 관여하지 않았습니다.
마이클 무어: 나는 관여하지 않았고 그것에 대해 아무것도 몰랐습니다.
AMY 좋은 사람: 당신은 닉슨의 추종자였지만요.
마이클 무어: 네, 제가 14살이었을 때, 닉슨이 험프리를 상대로 경쟁했을 때 저는 이 전쟁에 대해 존슨과 험프리에게 너무 화가 나서 제 14살 뇌는 다음 외에는 아무것도 처리할 수 없었습니다. 그렇지 않으면 나는 이 사람들에게 투표하지 않을 것입니다. 그리고 사람들이 기억한다면 닉슨은 전쟁을 끝내기 위한 비밀 계획이 있고 우리는 14개월 안에 그곳에서 나갈 것이라고 말했습니다. 나에게는 좋은 것 같았습니다. 그래서 저는 집집마다 방문하여 Richard Nixon의 포스터를 붙이는 작은 바보였습니다. 물론, 제가 XNUMX대에 접어들면서 그가 당선되자 그에 대한 나의 견해는 빠르게 바뀌었습니다. 그것은 일종의 초기 중 하나였습니다. 오 와, 그들은 실제로 진실을 말하지도 않고, 그럴 필요도 없습니다. 그러나 나는 전쟁에 대해 매우 반대했습니다. 그게 그 나이에 나에게 정말 중요했던 전부였고, 전쟁을 멈추겠다고 말하면 그것으로 충분했습니다. 하지만 아시다시피 저는 XNUMX살이었습니다.
AMY 좋은 사람: 하지만 앞으로 몇 년, XNUMX년 후에 당신이 가졌던 이 선택적인 직위로 옮겨가세요. 그래서 교감은 그의 상사로 해고되고 교감은 그의 노로 위협을 받게 됩니다. 학교 위원회 회의를 녹음하셨나요?
마이클 무어: 글쎄, 저는 지역 신문에서 잘못 인용되기 시작했습니다. 왜냐하면 저는 학교를 더 좋게 만들고 학생들에게 더 많은 권리를 줄 것이라고 생각되는 특정 일을 하겠다고 발의했기 때문입니다. 이름이 필요한 초등학교가 있어서 마틴 루터 킹 초등학교로 이름을 짓자고 제안했습니다. 물론 그곳은 모두 백인 학교였습니다. 아시다시피, 흑인 학교라고만 부르면 됩니다. 마틴 루터 킹 학교죠. 저는 실제로 이 백인 아이들이 마틴 루터 킹 학교에 가는 것이 좋을 것이라고 생각했습니다. 맙소사, 마을이 정말 미쳐버렸어요. 그들은 소환 선거를 시작했습니다. 그래서 나는 공개 집회를 녹음할 수 있도록 녹음기를 집회에 가져갔습니다. 그들은 손을 뻗어 전원을 끄고 이 회의를 녹음할 수 없다고 말했습니다. 나는 이것이 공개 회의라고 말했습니다. 아니요, 그렇게 할 수는 없습니다. 그리고 그들은 누구도 공개 회의를 녹화할 수 없다는 규정을 통과시켰습니다. 그래서 다음 회의에는 모든 언론인들이 참석했고 모두가 테이프 레코더를 테이블 위에 올려 놓았고 사람들은 카메라를 가져왔습니다. 방금 거기에서 내려 왔습니다.
AMY 좋은 사람: 고등학교 졸업에 대해 이야기해 주세요.
마이클 무어: 네, 그래서 저는 졸업을 위해 줄을 서고 남학생들은 가운 안에 넥타이를 매야 한다고 말하기 시작했습니다. 따라서 이 부원칙은 모든 사람의 가운 밑에서 넥타이를 매고 있는지 확인하는 것입니다. 그리고 내 앞에 있는 이 아이도 있습니다. 교감이 그만하라고 했더니 넥타이는 어디 있지? 그는 나에게 넥타이가 있다고 말했습니다. 그리고 그는 그 끈끈 중 하나를 가지고 있었습니다.
AMY 좋은 사람: 볼레로.
마이클 무어: 볼레로, 응, 응. 그리고 그는 이것이 동점이라고 말했습니다. 그리고 그는 이것이 무승부가 아니라고 말했습니다. 그는 아이를 잡아당겨 물리적으로 줄 밖으로 데리고 나가더니 졸업할 수 없다고 말했습니다. 그 사람은 가고 있었는데, 라이언 씨. 그는 나가라고 말합니다! 그는 단지 그 아이를 문밖으로 데리고 나가기만 하면 끝이었습니다. XNUMX년 동안 학교를 다녔지만 그 아이는 넥타이를 잘못 매는 바람에 졸업할 수 없었습니다. 하지만 그것에 대해 나를 괴롭히는 진짜 일은 Mr. Ryan이 이 학생에게 한 일이 아닙니다.
AMY 좋은 사람: 그 사람은 졸업하지 않았나요?
마이클 무어: 그 사람은 졸업하지 않았어, 맞아, 맞아. 하지만 저는 그 자리에 서 있었고, 불과 18일 전에 교육위원회 위원으로 선출되었습니다. 나는 거기 서서 아무 말도 하지 않았다. 나와 다른 모든 학생들. 아무도 아무 말도 하지 않았습니다. 아무도 반대하지 않았습니다. 그리고 저는 그게 너무 괴로웠어요. 그러다가 다음 날 그 아이 엄마한테서 울면서 전화를 해서 '왜 아무 말도 안 했어?'라고 하더군요. 나는 아직 학생이었다고 말했다. 그녀는 말했지만 당신도 학교위원회에 속해 있습니다. 그리고 저는 '와, 이게 보통 그렇구나'라고 생각했어요. 저는 정말로—아마도—졸업하지 못할 위험을 감수하고 싶지 않았습니다. 그래서 나는 다른 방향으로 돌아섰습니다. 목이 잘릴까 봐 내밀고 싶지 않았다. 그리고 그것이 실제로 우리가 훈련받은 방식입니다. 내 말은, 우리는 어릴 때부터 시스템, 사회, 학교 등 무엇이든 우리가 사과 카트를 너무 많이 화나게하지 않도록 훈련을 받았습니다. 그 후 나는 내 자신에 대해 너무 안타까웠고 스스로에게 말했습니다. '이번이 네가 침묵을 지킬 마지막 시간이다. 누군가가 그런 식으로 괴롭힘을 당하는 것을 보면, 잘못된 것을 보면, 그냥 잘못된 것입니다. 무슨 일이 있어도 말해야 합니다. 그래서 XNUMX살 때 그것은 진짜였습니다. 하지만 우리 삶에서 때로는 작은 일, 작은 사건이 우리가 어떻게 형성되는지에 관해 우리에게 정말로 심오한 영향을 미치는 것이라고 생각하지 않습니까? 그리고 우리는 어떻게 살기로 결정합니까? 당신이 태어났을 때 당신은 태어난 날 어머니에게서 나오지 않았습니다. 언젠가는 내가 쇼를 주최할 것입니다.민주주의 지금!. 하지만 그럴 수도 있겠지만, 저는 모르겠습니다. 그렇게 말하면 안 돼요. 그러나 당신은 당신이 겪은 경험, 당신이 본 것, 당신의 양심을 괴롭히는 것들에 의해 형성되었고, 그 결과로 당신이 되었습니다. 우리 모두가 그런 것 같고, 우리 모두에게 하고 싶은 이야기가 있는 것 같아요.
AMY 좋은 사람: 당신의 부모님과 그들이 무엇을 했는지 이야기해 보세요.
마이클 무어: 우리 아버지는 제너럴 모터스(General Motors)의 한 부서인 조립 라인 작업자이자 AC 스파크 플러그(AC Spark Plug)였으며, 그의 임무는 스파크 플러그가 라인에서 나올 때 이를 제작하고 검사하는 것이었습니다. 우리 엄마는 면사무소의 비서이자 서기였고, 중산층의 삶을 살았습니다. 그들은 하루 100시간, 일주일에 XNUMX일 일함으로써 일할 수 있었습니다. 아버지는 여름 방학에 XNUMX주 동안 유급 휴가를 받았고 우리는 건강 보험, 치과 보험 등 모든 것을 XNUMX% 보장받았습니다. 그것은 공장 노동자의 자녀들이 실제로 대학에 가기를 고대할 수 있었던 시기였고, 이것은 역사상 최초였습니다. 노동자 계급의 자녀들은 대학에 가는 것을 정말로 열망하거나 생각한 적이 없었기 때문입니다. 그러나 그것은 제XNUMX차 세계대전 이후 그 세대에 일어난 일이었습니다. 그래서 저는 운이 좋았습니다. 그런 삶을 살 수 있었고, 제가 양심을 따르고, 일어서서 제가 옳다고 생각하는 것을 말하고, 그에 따른 결과를 기꺼이 감수하도록 격려해 주신 부모님이 계셨다는 것입니다. 당신이 생각하는 사람이 되십시오.
AMY 좋은 사람: 다음의 빠른 클립을 재생하고 싶습니다. Roger & Me, 세계를 강타한 최초의 영화. 하지만 우리가 그 문제에 도달하기 직전에 그 일이 발생하게 된 이유는 바로 당신이 편집자였기 때문입니다. 플린트 보이스, 그리고 그게 무슨 뜻인지.
AMY 좋은 사람: 내가 만들게 된 계기는, 로저와 나?
AMY 좋은 사람: 아니, 그리고 플린트 목소리.
마이클 무어: 나는 나만의 신문을 가지고 있었다. 나는 다음과 같은 논문을 시작했습니다.플린트 보이스. 저는 플린트(Flint)에서 거의 10년 동안 이것을 운영했습니다.
AMY 좋은 사람: 너 몇살 이니?
마이클 무어: 나는 22 살이었습니다. 저는 항상 저널리즘을 사랑했습니다. XNUMX학년 때 처음으로 신문을 창간했지만 수녀들이 문을 닫았습니다. 그래서 동네에서 하나 시작했는데 이웃들이 화를 냈어요. 나는 판매할 사람들의 주택 목록을 작성하고 가격을 제시했습니다.
AMY 좋은 사람: 무엇을 노출하고 있었나요?
마이클 무어: 저는 단지 우리 스포츠 팀이 왜 잘 안 되는지 폭로하고 있었을 뿐입니다. 그 당시에는 그다지 정치적인 내용이 아니었습니다. 나는 왜 그것에 대해 글을 쓸 수 없는지 이해할 수 없었습니다. 너무 엄격하게 통제됐다는 거죠. 그들이 그것을 통제하려고 하면 할수록, 나는 XNUMX학년 때 다시 신문을 시작했습니다. 그들은 그것을 폐쇄했고 저는 XNUMX학년 때 다시 시작했습니다. 그들은 그것을 종료했습니다.
AMY 좋은 사람: 경찰이 언제 당신의 신문을 급습했습니까?
마이클 무어: 자, 그럼 시작했어요 플린트 보이스그리고 우리는 시장에 대한 이야기를 했고 그가 시 직원들에게 시 시간에 자신을 위해 캠페인을 벌이게 했으며 그는 연방 자금을 사용하여 이 직원들에게 급여를 지급했습니다. 본질적으로 그를 위해 캠페인을 하기 위해서였습니다. 우리는 그것에 대한 이야기를 했습니다. 그는 우리가 그 이야기를 어디서 얻었는지 알고 싶어했습니다. 우리는 그에게 말하지 않았고, 그래서 그는 경찰을 다른 신문사에 있는 우리 인쇄소로 보냈습니다. 그리고 그들은 판사가 서명한 수색 영장을 가지고 그곳에 들어가서 인쇄판을 포함하여 인쇄판에서 바로 우리 신문과 관련된 모든 것을 압수했습니다. 그것은 단지 충격적이고 충격적인 일이었습니다. 그것은 전국적인 뉴스가 되었고 몇 달 후 아이다호 주 보이시에서 또 다른 뉴스룸 급습이 있었습니다. CBS 시위 비디오테이프 몇 장을 빼앗으러 갔던 제휴사. 내 신문과 보이시의 지역 TV 방송국에서 발생한 이 두 가지 사건 이후, 많은 의원들이 뒤쳐져 경찰이 뉴스룸에 들어가 물건을 압수하는 것을 금지하는 뉴스룸 쉴드법을 통과시켰습니다. 그것이 그 나라의 법이 되었습니다. 지미 카터(Jimmy Carter)가 서명한 이 문서는 부분적으로 미시간주 플린트에서 나의 작은 문서로 발생한 급습에서 비롯되었습니다.
AMY 좋은 사람: 나는 계속하고 싶다. 로저와 나, 그리고 그 이상으로 나아가십시오. 우리는 한 시간 동안 마이클 무어와 이야기를 나누고 있습니다. 그는 방금 새 책을 썼습니다. Michael Moore는 도발적인 계관자이자 베스트셀러 작가이자 오스카상을 수상한 영화 제작자입니다. 그의 책, 여기에 문제가 온다: 내 인생의 이야기. 우리와 함께있어.
AMY 좋은 사람: 이번 시간의 손님은 아카데미상을 수상한 영화 제작자이자 활동가인 마이클 무어(Michael Moore)입니다. 그의 새 책, 여기에 문제가 온다: 내 인생의 이야기. 자, 당신의 책은 정말로, 일종의, 더 많은 것으로 끝납니다.Roger & Me, 그러나 우리는 마이클 무어의 첫 번째 영화 예고편 중 일부를 살펴보겠습니다.
마이클 무어: 테스팅, 테스팅, 1, 2, 3, 4. 이게 켜져 있나요? 안녕하세요? 안녕하세요? 내 말 들려요?
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