ಶನಿವಾರ ಛತ್ತೀಸ್ಗಢದಲ್ಲಿ ಕಾಂಗ್ರೆಸ್ ಯಾತ್ರೆಯ ಮೇಲೆ ಮಾವೋವಾದಿಗಳ ದಾಳಿಯ ನಂತರ, ಹೋರಾಟಗಾರ್ತಿ ಮತ್ತು ಲೇಖಕಿ ಅರುಂಧತಿ ರಾಯ್ ಅವರು ಸಂದರ್ಶನವೊಂದರಲ್ಲಿ ಗಮನಸೆಳೆದಿದ್ದಾರೆ. CNN-IBN ಮಾವೋವಾದಿಗಳಿಗೆ 'ಹಿಂಸಾಚಾರದ ಪ್ರತಿ'ಯಲ್ಲಿ ಪಾಲ್ಗೊಳ್ಳುವುದನ್ನು ಬಿಟ್ಟು ಬೇರೆ ದಾರಿಯಿಲ್ಲ.
ರಾಯ್ ಅವರ ಸಂದರ್ಶನ ಇಲ್ಲಿದೆ CNN-IBN ಉಪ ಸಂಪಾದಕ ಸಾಗರಿಕಾ ಘೋಷ್:
ಅರುಂಧತಿ ರಾಯ್. AFP
ಸಾಗರಿಕಾ ಘೋಷ್: ದಂತೇವಾಡ ಸಂಭವಿಸುವ ಮೊದಲು ನೀವು ದಿ ಔಟ್ಲುಕ್ನಲ್ಲಿ 'ವಾಕಿಂಗ್ ವಿಥ್ ದಿ ಕಾಮ್ರೇಡ್ಸ್' ಲೇಖನವನ್ನು ಬರೆದಿದ್ದೀರಿ. ದಾಂತೇವಾಡದ ನಂತರ, ಆ ಪ್ರಬಂಧದಲ್ಲಿ ಮಾವೋವಾದಿಗಳ ಬಗ್ಗೆ ನೀವು ಹೊಂದಿದ್ದ ಸಹಾನುಭೂತಿಯ ಧ್ವನಿಯಲ್ಲಿ ನೀವು ಇನ್ನೂ ನಿಂತಿದ್ದೀರಾ?
ಅರುಂಧತಿ ರಾಯ್: ಒಳ್ಳೆಯದು, ದಾಂತೇವಾಡ ಸಂಭವಿಸುವ ಮೊದಲು ಮತ್ತು ನಂತರ ಫ್ರೇಮ್ ಮಾಡಲು ಇದು ಒಂದು ಬೆಸ ಮಾರ್ಗವಾಗಿದೆ ಏಕೆಂದರೆ ವಾಸ್ತವವಾಗಿ ಈ ಹಿಂಸಾಚಾರದ ಚಕ್ರವು ನಿರ್ಮಾಣವಾಗುತ್ತಿದೆ ಎಂದು ನಿಮಗೆ ತಿಳಿದಿದೆ. ಮಾವೋವಾದಿಗಳಿಂದ ಭಾರೀ ಸಂಖ್ಯೆಯ ಭದ್ರತಾ ಸಿಬ್ಬಂದಿ ಹತ್ಯೆಯಾಗುತ್ತಿರುವುದು ಇದೇ ಮೊದಲಲ್ಲ. ನಾನು ಅದರ ಬಗ್ಗೆ ಮತ್ತು 2005-2007 ರ ನಡುವೆ ನಡೆದ ಇತರ ದಾಳಿಗಳ ಬಗ್ಗೆ ಬರೆದಿದ್ದೇನೆ. ಸಿಆರ್ಪಿಎಫ್ ಜವಾನರ ಹತ್ಯೆಯನ್ನು ಸಂಭ್ರಮಿಸುತ್ತಿರುವ ಈ ಭಾಗದ ಜನರು ಮತ್ತು ಮಾವೋವಾದಿಗಳನ್ನು ನಿರ್ಮೂಲನೆ ಮಾಡಬೇಕೆಂದು ಕೇಳುವ ಜನರ ಆ ಭಾಗದ ಜನರು ಓಹ್ ಎಂದು ನಾನು ನೋಡುತ್ತಿರುವ ರೀತಿ ನಿಮಗೆ ತಿಳಿದಿದೆ. ಇದು ಹಾಗಲ್ಲ. ನೀವು ಪ್ರತಿ ಸಾವನ್ನು ಭಯಾನಕ ದುರಂತವಾಗಿ ನೋಡಬೇಕು ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ. ಒಂದು ವ್ಯವಸ್ಥೆಯಲ್ಲಿ, ಜನರ ಮೇಲೆ ತಳ್ಳಲ್ಪಟ್ಟ ಯುದ್ಧದಲ್ಲಿ ಮತ್ತು ದುರದೃಷ್ಟವಶಾತ್ ಬಡವರ ವಿರುದ್ಧ ಶ್ರೀಮಂತರ ಯುದ್ಧವಾಗುತ್ತಿದೆ. ಇದರಲ್ಲಿ ಬಡವರ ವಿರುದ್ಧ ಹೋರಾಡಲು ಶ್ರೀಮಂತರು ಬಡವರಲ್ಲಿ ಬಡವರನ್ನು ಮುಂದಿಟ್ಟರು. CRPF ಭೀಕರ ಬಲಿಪಶುಗಳು ಆದರೆ ಅವರು ಕೇವಲ ಮಾವೋವಾದಿಗಳ ಬಲಿಪಶುಗಳಲ್ಲ. ಅವರು ನಡೆಯುತ್ತಿರುವ ರಚನಾತ್ಮಕ ಹಿಂಸಾಚಾರದ ವ್ಯವಸ್ಥೆಯ ಬಲಿಪಶುಗಳು, ಈ ರೀತಿಯ ಖಾಲಿ ಖಂಡನೆ ಉದ್ಯಮದಲ್ಲಿ ಮುಳುಗಿ ಹೋಗುತ್ತಾರೆ, ಅದು ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ಅರ್ಥಹೀನವಾಗಿದೆ ಏಕೆಂದರೆ ಅವರನ್ನು ಖಂಡಿಸುವ ಜನರು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಅವರ ಬಗ್ಗೆ ಸಹಾನುಭೂತಿ ಹೊಂದಿರುವುದಿಲ್ಲ. ಅವರು ಕೇವಲ ಪ್ಯಾದೆಗಳಾಗಿ ಬಳಸುತ್ತಿದ್ದಾರೆ.
ಸಾಗರಿಕಾ ಘೋಷ್: ಹಾಗಾದರೆ ಹಿಂಸೆಯ ಚಕ್ರವನ್ನು ಯಾರು ಮುರಿಯುತ್ತಾರೆ? ರಾಜ್ಯವು ಆ ಪ್ರದೇಶವನ್ನು ಶುದ್ಧೀಕರಿಸಲು ಅಥವಾ ಪ್ರದೇಶವನ್ನು ಶುದ್ಧೀಕರಿಸಲು ಏಕೆ ಕಾರಣ ಎಂದು ರಾಜ್ಯವು ವಾದಿಸುತ್ತದೆ ಏಕೆಂದರೆ ಅದು ಸೇತುವೆಗಳ ಅಭಿವೃದ್ಧಿ ಕಾರ್ಯಗಳನ್ನು ಪ್ರಾರಂಭಿಸಿದಾಗ ಅಥವಾ ಶಾಲೆಯನ್ನು ಪ್ರಾರಂಭಿಸಿದಾಗ; ಅವುಗಳನ್ನು ಮಾವೋವಾದಿಗಳು ಸ್ಫೋಟಿಸಿದ್ದಾರೆ. ನಿಮ್ಮ ಪ್ರಕಾರ ಹಿಂಸಾಚಾರದ ಚಕ್ರವನ್ನು ರಾಜ್ಯಗಳು ಮಾತ್ರ ಮುರಿಯಲು ಸಾಧ್ಯವೇ ಮತ್ತು ರಾಜ್ಯವು ಹಿಂದಕ್ಕೆ ಎಳೆದರೆ ಅದು ನೀವು ನಂಬುತ್ತೀರಾ?
ಅರುಂಧತಿ ರಾಯ್: ಅದಕ್ಕಾಗಿ ಕೆಲವು ಸರಳವಾದ ಲಿಟ್ಮಸ್ ಪರೀಕ್ಷೆ ಇದೆ, ಯಾವುದೇ ಮಾವೋವಾದಿಗಳು ಇಲ್ಲದ ಬಡ ಪ್ರದೇಶಗಳಲ್ಲಿ ಆಸ್ಪತ್ರೆಗಳು, ಶಾಲೆಗಳು, ಕಡಿಮೆ ಅಪೌಷ್ಟಿಕತೆ ಮತ್ತು ಸಾಕಷ್ಟು ಅಭಿವೃದ್ಧಿ ಇದೆಯೇ? ಅದು ಹಾಗಲ್ಲ. ಬಿಲಾಶ್ಪುರದಂತಹ ಸ್ಥಳದಲ್ಲಿ ವೈದ್ಯರು ನಡೆಸಿದ ಅಧ್ಯಯನಗಳನ್ನು ನೋಡಿದರೆ ಸತ್ಯ. ವಿನಾಯಕ್ ಸೇನ್ ಏನನ್ನು ಪೌಷ್ಠಿಕಾಂಶದ ನೆರವು ಎಂದು ವಿವರಿಸುತ್ತಾರೋ ಅದು ನಡೆಯುತ್ತಿದೆ. ನೀವು ಶಾಲೆಗಳಿಗೆ ಹೋದಾಗ, ಅವುಗಳನ್ನು ಬ್ಯಾರಕ್ಗಳಾಗಿ ಬಳಸುವುದನ್ನು ನೀವು ನೋಡುತ್ತೀರಿ. ಮಾವೋವಾದಿಗಳು ಶಾಲೆಗಳನ್ನು ಸ್ಫೋಟಿಸಿದ್ದಾರೆ ಮತ್ತು ಅವರು ಅಭಿವೃದ್ಧಿಗೆ ವಿರುದ್ಧವಾಗಿದ್ದಾರೆ ಎಂದು ಹೇಳಲು ಅವುಗಳನ್ನು ಬ್ಯಾರಕ್ಗಳಾಗಿ ನಿರ್ಮಿಸಲಾಗಿದೆ.
ಸಾಗರಿಕಾ ಘೋಷ್: ಆದರೆ ನೀವು ರಾಜ್ಯ ಹಿಂಸಾಚಾರವನ್ನು ಖಂಡಿಸುತ್ತೀರಿ ಮತ್ತು ನಿಮ್ಮ ವಿರುದ್ಧದ ಆರೋಪವೆಂದರೆ ನೀವು ನಕ್ಸಲರ ಹಿಂಸಾಚಾರವನ್ನು ಖಂಡಿಸುವುದಿಲ್ಲ ಮತ್ತು ಮಾವೋವಾದಿಗಳ ಹಿಂಸಾಚಾರವನ್ನು ಖಂಡಿಸುವುದಿಲ್ಲ. ವಾಸ್ತವವಾಗಿ ನೀವು ಅದನ್ನು ತರ್ಕಬದ್ಧಗೊಳಿಸುತ್ತೀರಿ ಮತ್ತು ಹಿಂಸಾಚಾರವನ್ನು ರೋಮ್ಯಾಟಿಕ್ ಮಾಡುತ್ತೀರಾ? ಅದು ನಿಮ್ಮ ವಿರುದ್ಧ ಮಾಡಲಾದ ಆರೋಪವಾಗಿದೆ ಮತ್ತು ವಾಸ್ತವವಾಗಿ ನೀವು ಬರೆದಿರುವ ನಿಮ್ಮ ಪ್ರಬಂಧದಿಂದ ನಾನು ಓದಬಹುದಾದರೆ, "ಹಿಂಸಾಚಾರದ ನಿರರ್ಥಕತೆಯ ಬಗ್ಗೆ ನಾನು ಏನನ್ನಾದರೂ ಹೇಳಲು ಬಯಸುತ್ತೇನೆ ಆದರೆ ನಾನು ಅವರಿಗೆ ಏನು ಸಲಹೆ ನೀಡಬೇಕು? ನ್ಯಾಯಾಲಯಕ್ಕೆ ಹೋಗಿ, ರ್ಯಾಲಿ ಮತ್ತು ಉಪವಾಸ ಸತ್ಯಾಗ್ರಹವು ಹಾಸ್ಯಾಸ್ಪದವಾಗಿದೆ; ಅವರು ಯಾವ ಪಕ್ಷಕ್ಕೆ ಮತ ಹಾಕಬೇಕು, ಯಾವ ಪ್ರಜಾಪ್ರಭುತ್ವ ಸಂಸ್ಥೆಯನ್ನು ಸಂಪರ್ಕಿಸಬೇಕು? ಅಹಿಂಸೆ ನಿರರ್ಥಕ ಎಂದು ನೀವು ಹೇಳುತ್ತಿರುವಂತೆ ತೋರುತ್ತಿದೆಯೇ?
ಅರುಂಧತಿ ರಾಯ್: 10 ವರ್ಷಗಳಿಂದ ಅಹಿಂಸೆ ಮತ್ತು ಅಹಿಂಸಾ ಚಳವಳಿಯ ಬಗ್ಗೆ ಬರೆಯುತ್ತಿರುವವರ ಮೇಲೆ ಇದು ವಿಚಿತ್ರವಾದ ಆರೋಪವಾಗಿದೆ. ಆದರೆ ನಾನು ಕಾಡಿಗೆ ಹೋದಾಗ ಕಂಡದ್ದು ಇದು - ಅಹಿಂಸೆಯ ಪ್ರತಿರೋಧವು ನಿಜವಾಗಿ ಕೆಲಸ ಮಾಡಲಿಲ್ಲ; 'ನರ್ಮದಾ ಬಚಾವೋ ಆಂದೋಲನ'ದಲ್ಲಿ ಅಲ್ಲ ಮತ್ತು ಇತರ ಅನೇಕ ಅಹಿಂಸಾ ಚಳುವಳಿಗಳಲ್ಲಿಯೂ ಅಲ್ಲ ಮತ್ತು ಉಗ್ರಗಾಮಿ ಚಳುವಳಿಗಳಲ್ಲಿಯೂ ಅಲ್ಲ. ಇದು ಚಳವಳಿಯ ಕೆಲವು ಭಾಗಗಳಲ್ಲಿ ಕೆಲಸ ಮಾಡಿದೆ. ಆದರೆ ಕಾಡಿನೊಳಗೆ ಇದು ವಿಭಿನ್ನ ಕಥೆಯಾಗಿದೆ ಏಕೆಂದರೆ ಅಹಿಂಸೆ ಮತ್ತು ನಿರ್ದಿಷ್ಟವಾಗಿ, ಕೆಲವು ರೀತಿಯಲ್ಲಿ ಗಾಂಧಿಯ ಅಹಿಂಸೆಗೆ ಪ್ರೇಕ್ಷಕರ ಅಗತ್ಯವಿದೆ. ಪ್ರೇಕ್ಷಕರು ಅಗತ್ಯವಿರುವ ಥಿಯೇಟರ್ ಅದು. ಆದರೆ ಕಾಡಿನೊಳಗೆ ಸಾವಿರ ಪೊಲೀಸರು ಮಧ್ಯರಾತ್ರಿಯಲ್ಲಿ ಅರಣ್ಯ ಗ್ರಾಮವನ್ನು ಸುತ್ತುವರೆದರೆ ಪ್ರೇಕ್ಷಕರೇ ಇಲ್ಲ, ಅವರು ಏನು ಮಾಡುವುದು? ಉಪವಾಸ ಸತ್ಯಾಗ್ರಹ ಮಾಡಲು ಹಸಿದವರು ಹೇಗೆ? ಹಣವಿಲ್ಲದ ಜನರು ತೆರಿಗೆ ಅಥವಾ ವಿದೇಶಿ ಸರಕುಗಳನ್ನು ಬಹಿಷ್ಕರಿಸಲು ಅಥವಾ ಗ್ರಾಹಕರ ಬಹಿಷ್ಕಾರಗಳನ್ನು ಹೇಗೆ ಮಾಡುತ್ತಾರೆ?
ಅವರ ಬಳಿ ಏನೂ ಇಲ್ಲ. ಆ ಕಾಡಿನೊಳಗಿನ ಹಿಂಸಾಚಾರವನ್ನು ನಾನು 'ಹಿಂಸೆಗೆ ಪ್ರತಿಯಾಗಿ' ನೋಡುತ್ತೇನೆ. ಒಂದು 'ಪ್ರತಿರೋಧದ ಹಿಂಸಾಚಾರ' ಮತ್ತು ಈ ಹೆಚ್ಚುತ್ತಿರುವ ಹಿಂಸಾಚಾರದ ಚಕ್ರವಿದೆ ಎಂಬ ಅಂಶದ ಬಗ್ಗೆ ನಾನು ಭಯಂಕರವಾಗಿ ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ, ಸರ್ಕಾರವು ಆ ಶಸ್ತ್ರಾಸ್ತ್ರಗಳೊಂದಿಗೆ ಪೊಲೀಸರಿಗೆ ಹೆಚ್ಚು ಶಸ್ತ್ರಾಸ್ತ್ರಗಳನ್ನು ನೀಡಿದರೆ ಮಾವೋವಾದಿ PLGA ಯೊಂದಿಗೆ ಕೊನೆಗೊಳ್ಳುತ್ತದೆ. ಯಾವುದೇ ಸಮಾಜಕ್ಕೆ ಇದು ಭಯಾನಕ ವಿಷಯ. ಇದರಲ್ಲಿ ರೊಮಾನ್ಸ್ ಇದೆ ಅಂತ ನನಗನ್ನಿಸುವುದಿಲ್ಲ. ಆದರೆ, ನಾನು ಪ್ರಣಯಕ್ಕೆ ವಿರೋಧಿಯಲ್ಲ. ಸಾವಿರಾರು ಮತ್ತು ಸಾವಿರಾರು ಪ್ಯಾರಾ-ಮಿಲಿಟರಿಗಳನ್ನು ಕಳುಹಿಸುವ ಈ ಬಲಿಷ್ಠ ರಾಜ್ಯದ ವಿರುದ್ಧ ಈ ಬಡವರು ನಿಂತಿರುವುದು ನಂಬಲಾಗದ ಸಂಗತಿ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ. ನನ್ನ ಪ್ರಕಾರ, ಅವರು ಆ ಕಾಡಿನಲ್ಲಿ AK-47 ಮತ್ತು ಗ್ರೆನೇಡ್ಗಳೊಂದಿಗೆ ಆ ಜನರ ವಿರುದ್ಧ ಏನು ಮಾಡುತ್ತಿದ್ದಾರೆ.
ಸಾಗರಿಕಾ ಘೋಷ್: ಆದರೆ ಮಾವೋವಾದಿಗಳ ಬಳಿ AK-47 ಇದೆಯೇ? ಅವರ ಬಳಿಯೂ ಪ್ರೆಶರ್ ಬಾಂಬುಗಳಿವೆಯೇ?
ಅರುಂಧತಿ ರಾಯ್: ಅವರು ಅದನ್ನು ಪೊಲೀಸರಿಂದ ಕಿತ್ತುಕೊಂಡರು.
ಸಾಗರಿಕಾ ಘೋಷ್: ನಿಮ್ಮಂತಹ ಜನರು ಹಿಂಸಾಚಾರದ ಚಕ್ರದ ವಿರುದ್ಧ ಧ್ವನಿ ಎತ್ತದೇ ಇದ್ದಿದ್ದರೆ ಅಥವಾ ನೀವು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಅದಕ್ಕೆ ತರ್ಕಬದ್ಧತೆಯನ್ನು ಕಂಡುಹಿಡಿಯಲು ಪ್ರಯತ್ನಿಸುತ್ತಿದ್ದೀರಾ ಏಕೆಂದರೆ ನಿಮ್ಮನ್ನು 'ಮಾವೋವಾದಿಗಳ ಕ್ಷಮೆಯಾಚಕರು' ಎಂದು ಕರೆಯಲಾಗುತ್ತದೆ. ಬಿಜೆಪಿ ನಿಮ್ಮನ್ನು ನಕ್ಸಲಿಸಂನ ಅತ್ಯಾಧುನಿಕ ಮುಖ ಎಂದು ಕರೆದಿದೆ. ನೀವು ಅವರ ಹಿಂಸಾಚಾರದ ವಿರುದ್ಧ ನಿಮ್ಮ ಧ್ವನಿಯನ್ನು ಎತ್ತದಿದ್ದರೆ ಮತ್ತು ನೈತಿಕವಾಗಿ ಸ್ವೀಕಾರಾರ್ಹವೆಂದು ಸರಳವಾಗಿ ಹೇಳಿದರೆ, ರಾಜ್ಯಕ್ಕೆ ನೈತಿಕವಾಗಿ ಕಾನೂನುಬದ್ಧವಾದ ಪ್ರತಿಯಾಗಿ ನೀವು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ನಾಗರಿಕ ಸಮಾಜದ ಸದಸ್ಯರಾಗಿ ವಿಫಲರಾಗುವುದಿಲ್ಲವೇ?
ಅರುಂಧತಿ ರಾಯ್: ಇಲ್ಲ ನಾನಲ್ಲ. ಏಕೆಂದರೆ ಎಲ್ಲರೂ ಹೇಳುವುದು ಯಥಾಸ್ಥಿತಿಗೆ ಸರಿಹೊಂದುತ್ತದೆ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ ... ಇದು ಭಯಾನಕ ಮತ್ತು ಎಲ್ಲವೂ. ಹಾಗಾಗಿ ಆ ಬುಡಕಟ್ಟು ಪ್ರದೇಶಗಳಲ್ಲಿ ವಾಸ್ತವವಾಗಿ 'ಜನಾಂಗೀಯ ಹತ್ಯಾಕಾಂಡ'ವನ್ನು ಸೃಷ್ಟಿಸುತ್ತಿರುವ ಭೀಕರ ರಚನಾತ್ಮಕ ಹಿಂಸಾಚಾರವನ್ನು ಗಣನೆಗೆ ತೆಗೆದುಕೊಳ್ಳದೆ ಸುಮ್ಮನೆ ಇರೋಣ. ನೀವು ಅಪೌಷ್ಟಿಕತೆಯ ಮಟ್ಟವನ್ನು ನೋಡಿದರೆ, ಅಲ್ಲಿ ಸಂಪೂರ್ಣ ಹತಾಶೆಯ ಮಟ್ಟವನ್ನು ನೋಡಿದರೆ; ನೀವು ಅಂತಹ ಜನರನ್ನು ತಳ್ಳುವುದನ್ನು ನಿಲ್ಲಿಸಿದಾಗ ಹಿಂಸೆ ನಿಲ್ಲುತ್ತದೆ ಎಂದು ಯಾವುದೇ ಜವಾಬ್ದಾರಿಯುತ ವ್ಯಕ್ತಿ ಹೇಳಬೇಕು. ನೀವು ಬುಡಕಟ್ಟು ಸಮುದಾಯವನ್ನು ಹೊಂದಿರುವಾಗ; ಮೂಲಕ, ಹೆಚ್ಚಿನ ದೇಶಗಳ ಜನಸಂಖ್ಯೆಗಿಂತ ದೊಡ್ಡದಾದ ಜನಸಂಖ್ಯೆಯು ವಾಸ್ತವವಾಗಿ ಬದುಕುಳಿಯುವ ಅಂಚಿನಲ್ಲಿದೆ, ತನ್ನದೇ ಆದ ವಿನಾಶಕ್ಕಾಗಿ ಹೋರಾಡುತ್ತಿದೆ. ರಾಜ್ಯದ ಹಿಂಸಾಚಾರಕ್ಕೆ ಅವರ ಪ್ರತಿಕ್ರಿಯೆಗಳು, ಪ್ರತಿರೋಧವನ್ನು ನಾನು ಸಮೀಕರಿಸಲು ಸಾಧ್ಯವಿಲ್ಲ. ಎರಡನ್ನೂ ಸಮೀಕರಿಸುವುದು ಅನೈತಿಕ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ.
ಸಾಗರಿಕಾ ಘೋಷ್: ನಿಮ್ಮ ಪ್ರಬಂಧದ ಇನ್ನೊಂದು ಅಂಶಕ್ಕೆ ನಿಮ್ಮನ್ನು ಕರೆತರೋಣ, ಅಲ್ಲಿ ನೀವು ವಿಶೇಷವಾಗಿ ಗಾಂಧಿಯವರ ಬಗ್ಗೆ ಕಟುವಾಗಿ ವರ್ತಿಸಿದ್ದೀರಿ. ಪಕ್ಷದ ಸಂಸ್ಥಾಪಕ ಚಾರು ಮಜುಂದಾರ್ ಅವರು ಕ್ರಾಂತಿಯ ಕನಸನ್ನು ಭಾರತದಲ್ಲಿ ನೈಜವಾಗಿ ಇಟ್ಟುಕೊಂಡಿದ್ದಾರೆ ಎಂದು ಹೇಳಿದ್ದೀರಿ. ಆ ಕನಸು ಇಲ್ಲದ ಸಮಾಜವನ್ನು ಕಲ್ಪಿಸಿಕೊಳ್ಳಿ, ಅದಕ್ಕಾಗಿಯೇ ನಾವು ಅವನನ್ನು ತುಂಬಾ ಕಠಿಣವಾಗಿ ನಿರ್ಣಯಿಸಲು ಸಾಧ್ಯವಿಲ್ಲ. ವಿಶೇಷವಾಗಿ ಅಹಿಂಸಾತ್ಮಕ ಮಾರ್ಗದ ಶ್ರೇಷ್ಠತೆ ಮತ್ತು ಅದರ ಟ್ರಸ್ಟಿಶಿಪ್ ಕಲ್ಪನೆಯ ಬಗ್ಗೆ ನಾವು ಗಾಂಧಿಯವರ ಧರ್ಮನಿಷ್ಠ ಹಂಬಗ್ನೊಂದಿಗೆ ನಮ್ಮನ್ನು ಸುತ್ತಿಕೊಳ್ಳುವುದಿಲ್ಲ. ನಾವು ಗುಂಡಿನ ದಾಳಿಗೆ ಒಳಗಾದರೆ ಏನು ಮಾಡಬೇಕೆಂದು ನಿಮಗೆ ತಿಳಿದಿದೆಯೇ ಎಂದು ನೀವು ಹೇಳುತ್ತೀರಿ....ಗಾಂಧಿ ಅಪಹಾಸ್ಯಕ್ಕೊಳಗಾದ ವ್ಯಕ್ತಿ ಎಂದು ನೀವು ಭಾವಿಸುತ್ತೀರಾ?
ಅರುಂಧತಿ ರಾಯ್: ಗಾಂಧಿಯ ಬಗ್ಗೆ ಅಪಹಾಸ್ಯಕ್ಕೆ ಅರ್ಹವಾದ ಏನಾದರೂ ಇದೆ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ ಮತ್ತು ಅವರ ಬಗ್ಗೆ ಹೆಚ್ಚಿನ ಗೌರವಕ್ಕೆ ಅರ್ಹವಾಗಿದೆ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ. ನಿರ್ದಿಷ್ಟವಾಗಿ, ಅವರ (ಗಾಂಧಿಯವರ) ಬಳಕೆ, ಕನಿಷ್ಠ ಮತ್ತು ಸುಸ್ಥಿರ ಜೀವನ ಕಲ್ಪನೆಗಳು. ಆದಾಗ್ಯೂ, ಅವರು ತಮ್ಮ ಟ್ರಸ್ಟಿಶಿಪ್ ವಿಷಯದಲ್ಲಿ ಏನು ಹೇಳಿದರು ಎಂಬುದನ್ನು ನಾನು ಓದುತ್ತೇನೆ. ಇದು ಅವರ ಟ್ರಸ್ಟಿಶಿಪ್ ಕಲ್ಪನೆಯ ಉಲ್ಲೇಖವಾಗಿದೆ, “ಶ್ರೀಮಂತನು ತನ್ನ ಸಂಪತ್ತನ್ನು ತನ್ನ ಸ್ವಾಧೀನದಲ್ಲಿ ಬಿಡುತ್ತಾನೆ, ಅದರಲ್ಲಿ ಅವನು ತನ್ನ ವೈಯಕ್ತಿಕ ಅಗತ್ಯಗಳಿಗಾಗಿ ಸಮಂಜಸವಾಗಿ ಅಗತ್ಯವಿರುವದನ್ನು ಬಳಸುತ್ತಾನೆ ಮತ್ತು ಉಳಿದವು ಒಳ್ಳೆಯದಕ್ಕಾಗಿ ಟ್ರಸ್ಟಿಯಾಗಿ ಕಾರ್ಯನಿರ್ವಹಿಸುತ್ತಾನೆ. ಸಮಾಜದ ". ಇದು ಅಪಹಾಸ್ಯ ಮಾಡಬಹುದಾದ ಒಂದು ಹೇಳಿಕೆ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ. ಅದನ್ನು ಅಪಹಾಸ್ಯ ಮಾಡಲು ನನಗೆ ಯಾವುದೇ ತೊಂದರೆ ಇಲ್ಲ.
ಸಾಗರಿಕಾ ಘೋಷ್: ಮಾರ್ಚ್ನಲ್ಲಿ ಯುಎಸ್ನಲ್ಲಿ ಎಡ ವೇದಿಕೆಯ ಉಪನ್ಯಾಸದಲ್ಲಿ ನೀವು 'ಭಾರತವು ನಕಲಿ ಪ್ರಜಾಪ್ರಭುತ್ವ' ಎಂದು ಹೇಳಿದ್ದೀರಿ, ಅದು ನಿಮ್ಮ ಸಮರ್ಥನೆ ಅಥವಾ ಹಿಂಸಾಚಾರದ ಅರೆ-ಸಮರ್ಥನೆಯೊಂದಿಗೆ ಸ್ವಲ್ಪ ಮಟ್ಟಿಗೆ ಸಂಬಂಧ ಹೊಂದಿದೆ. ಭಾರತೀಯ ಪ್ರಜಾಪ್ರಭುತ್ವವು 'ನಕಲಿ' ಆಗಿರುವುದರಿಂದ ಭಾರತೀಯ ಪ್ರಜಾಪ್ರಭುತ್ವವು ಮಾವೋವಾದಿಗಳನ್ನು ಹಿಡಿದಿಟ್ಟುಕೊಳ್ಳುತ್ತದೆ ಎಂಬ ಭರವಸೆ ಇಲ್ಲ ಎಂದು ನೀವು ಭಾವಿಸುತ್ತೀರಾ?
ಅರುಂಧತಿ ರಾಯ್: ಇಲ್ಲ, ಭಾರತವು ಮಧ್ಯಮ ವರ್ಗಗಳು ಮತ್ತು ಮೇಲ್ವರ್ಗದವರಿಗೆ ಪ್ರಜಾಪ್ರಭುತ್ವವಾಗಿ ಕೆಲಸ ಮಾಡುವ ಒಲಿಗಾರ್ಕಿ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ.
ಸಾಗರಿಕಾ ಘೋಷ್: ಆದರೆ ಇದು ನಕಲಿ ಪ್ರಜಾಪ್ರಭುತ್ವವೇ?
ಅರುಂಧತಿ ರಾಯ್: ಹೌದು, ಇದು ಜನಸಾಮಾನ್ಯರಿಗೆ ಕೆಲಸ ಮಾಡದ ಕಾರಣ ಇದು ನಕಲಿ ಪ್ರಜಾಪ್ರಭುತ್ವ. ಆದ್ದರಿಂದ ನೀವು ಟೊಳ್ಳಾದ ಸಂಸ್ಥೆಯನ್ನು ಹೊಂದಿದ್ದೀರಿ, ಬಡವರಿಗೆ ಪ್ರವೇಶವಿಲ್ಲದ ಸಂಸ್ಥೆಯನ್ನು ಹೊಂದಿದ್ದೀರಿ ಮತ್ತು ನೀವು ಪ್ರಜಾಪ್ರಭುತ್ವದ ಸಂಸ್ಥೆಯನ್ನು ನೋಡಿದಾಗ, ಚುನಾವಣೆಗಳನ್ನು ನೋಡಿ, ನ್ಯಾಯಾಲಯವನ್ನು, ಮಾಧ್ಯಮಗಳನ್ನು ನೋಡಿ ಮತ್ತು ನೀವು ನ್ಯಾಯಾಂಗವನ್ನು ನೋಡುತ್ತೀರಿ. ನೀವು ತುಂಬಾ ಅಪಾಯಕಾರಿ ಸಿಸ್ಟಮ್ ಕಟ್ಟಡವನ್ನು ಹೊಂದಿದ್ದೀರಿ. ನೀವು ಈ ದೇಶದ ಬಡವರ ಒಂದು ವಿಶಾಲ ವಿಭಾಗವನ್ನು ಹೊರತುಪಡಿಸಿದರೆ ಮತ್ತು ಅದಕ್ಕಾಗಿಯೇ ನಾನು ಅದನ್ನು ನಕಲಿ ಎಂದು ಹೇಳುತ್ತೇನೆ. ಇದು ಕೆಲವರಿಗೆ ಕೆಲಸ ಮಾಡುತ್ತದೆ ಮತ್ತು ನೀವು ನಿಮ್ಮ ಪಾದಗಳನ್ನು ಎಲ್ಲಿ ಇರಿಸಲು ಬಯಸುತ್ತೀರಿ ಎಂಬುದನ್ನು ಅವಲಂಬಿಸಿ ಇತರರಿಗೆ ಇದು ಕೆಲಸ ಮಾಡುವುದಿಲ್ಲ; ನಿಮ್ಮ ರಾಜಕೀಯವನ್ನು ವ್ಯಾಖ್ಯಾನಿಸಲಾಗಿದೆ. ನೀವು ಗ್ರೇಟರ್ ಕೈಲಾಸದಲ್ಲಿ ನಿಂತರೆ; ಖಂಡಿತ ಇದು ಒಂದು ಶ್ರೇಷ್ಠ ಮತ್ತು ರೋಮಾಂಚಕ ಪ್ರಜಾಪ್ರಭುತ್ವ ಆದರೆ ನೀವು ದಾಂತೇವಾಡದಲ್ಲಿ ನಿಂತರೆ- ಅದು ಪ್ರಜಾಪ್ರಭುತ್ವವೇ ಅಲ್ಲ. ಕಾಡಿನಿಂದ ಹೊರಗೆ ಬಂದು ಸಲ್ವಾ ಜುಡುಂ ಕ್ಯಾಂಪ್ಗಳಲ್ಲಿ ವಾಸಿಸದವರು ಭಯೋತ್ಪಾದಕರು ಎಂದು ಮೂಲತಃ ಹೇಳಿದ ಮುಖ್ಯಮಂತ್ರಿ ನಿಮ್ಮಲ್ಲಿದ್ದಾರೆ. ಹಾಗಾದರೆ ನಿಮ್ಮ ಕೋಳಿಗಳನ್ನು ನೋಡಿಕೊಳ್ಳುವುದು ಮತ್ತು ನಿಮ್ಮ ಹೊಲಗಳನ್ನು ನೋಡಿಕೊಳ್ಳುವುದು ಭಯೋತ್ಪಾದಕ ಕೃತ್ಯವೇ? ಅದು ಪ್ರಜಾಪ್ರಭುತ್ವವೇ?
ಸಾಗರಿಕಾ ಘೋಷ್: ಇದಕ್ಕೊಂದು ಪರಿಹಾರ ಹುಡುಕಬೇಕಾದರೆ. ನಿಮ್ಮ ಪರಿಹಾರ ಏನು? ಬಿಕ್ಕಟ್ಟನ್ನು ಮುರಿಯಲು ನಿಮ್ಮ ಮಾರ್ಗ ಯಾವುದು?
ಅರುಂಧತಿ ರಾಯ್: ಸರಿ ಎರಡು ವಿಷಯಗಳಿವೆ. ಮೊದಲು ತಾತ್ವಿಕ ಮಟ್ಟದಲ್ಲಿ ನಾನು ಹೇಳುತ್ತೇನೆ, ಈ ಬಿಕ್ಕಟ್ಟಿಗೆ ಗ್ರಹಕ್ಕೆ ತಂದ ಕಲ್ಪನೆಯು ಪರ್ಯಾಯವಾಗಿ ಬರಲಿದೆ ಎಂದು ನಾನು ನಂಬುವುದಿಲ್ಲ. ಆದ್ದರಿಂದ ನಾವು ಮಾಡಬಹುದಾದ ಕನಿಷ್ಠ ಕೆಲಸವೆಂದರೆ ನಮ್ಮ ಭೂತಕಾಲದ ಕೀಪರ್ಗಳು ಎಂದು ನಾವು ಭಾವಿಸುವವರನ್ನು ನಿಲ್ಲಿಸುವುದು ಮತ್ತು ಜ್ಞಾನೋದಯ ಮಾಡುವುದು ಆದರೆ ಭವಿಷ್ಯಕ್ಕಾಗಿ ಬುದ್ಧಿವಂತಿಕೆಯನ್ನು ಹೊಂದಿರುವ ಜನರು.
ಆದರೆ "ಆಪರೇಷನ್ ಗ್ರೀನ್ ಹಂಟ್" ನಲ್ಲಿ, ನಾನು ಮೂರು ವಿಷಯಗಳನ್ನು ಹೇಳಲು ಬಯಸುತ್ತೇನೆ, ಈ ಎಲ್ಲಾ ಎಂಒಯುಗಳು, ಮೂಲಸೌಕರ್ಯ ಯೋಜನೆಗಳ ಬಗ್ಗೆ ಸರ್ಕಾರವು ಶುದ್ಧವಾಗಿರಬೇಕು ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ; ಅವುಗಳನ್ನು ಘೋಷಿಸಿ ಮತ್ತು ಅವು ಏನೆಂದು ನಮಗೆ ತಿಳಿಸಿ ಮತ್ತು ಇದೀಗ ಅವುಗಳನ್ನು ಫ್ರೀಜ್ ಮಾಡಿ. ಹೊರಕ್ಕೆ ತಳ್ಳಲ್ಪಟ್ಟಿರುವ ಎಲ್ಲಾ ಗ್ರಾಮಸ್ಥರು, ನಾವು ನೂರಾರು ಮತ್ತು ಸಾವಿರಾರು ಜನರಿಗೆ ಪುನರ್ವಸತಿ ಕಲ್ಪಿಸಬೇಕೆಂದು ಒತ್ತಾಯಿಸುತ್ತೇವೆ. ಬಂದೂಕುಗಳನ್ನು ಹಿಂದಕ್ಕೆ ಎಳೆಯಬೇಕು.
ಸಾಗರಿಕಾ ಘೋಷ್: ಪ್ರತಿಯೊಂದು ದೇಶವೂ ಬೆಳೆಯಲು ಖನಿಜ ಸಂಪನ್ಮೂಲಗಳನ್ನು ಬಳಸುತ್ತದೆ. ಬೆಳವಣಿಗೆ ನಮ್ಮ ದೇಶಕ್ಕೆ ಬೇಕಾಗಿರುವುದು. ಮಾವೋವಾದಿಗಳಲ್ಲಿ ಪ್ರಸ್ತುತ ಅವಧಿ, ಮೊದಲು ಅವರು ಪೋಸ್ಕೋದೊಂದಿಗೆ ವ್ಯವಹರಿಸುತ್ತಿದ್ದರು; ಮಾವೋವಾದಿಗಳಿಗೆ ವರ್ಷಕ್ಕೆ 30 ಲಕ್ಷ ಪರಿಹಾರ ನೀಡುತ್ತಿದ್ದರು. ಈಗ ಯಾವುದೇ ಡೀಲ್ಗಳಿಲ್ಲ ಎಲ್ಲಾ ಪಂತಗಳು ಆಫ್ ಆಗಿವೆ. ಆ ಎಲ್ಲಾ ಪ್ರದೇಶಗಳ ಎಲ್ಲಾ ಯೋಜನೆಗಳು ಕೊನೆಗೊಳ್ಳಬೇಕು ಮತ್ತು ಹೋಗಬೇಕು ಎಂದು ನೀವು ಪ್ರತಿಪಾದಿಸುತ್ತಿದ್ದೀರಾ?
ಅರುಂಧತಿ ರಾಯ್: ಗಣಿಗಾರಿಕೆಯ ಖಾಸಗೀಕರಣದೊಂದಿಗೆ ಈಗ ಏನಾಗುತ್ತಿದೆ ಎಂಬುದನ್ನು ನೀವು ನೋಡುತ್ತೀರಿ, ಗಣಿಗಾರಿಕೆಯು ಬೆಳವಣಿಗೆಯನ್ನು ತಳ್ಳುತ್ತದೆ ಎಂಬ ತಪ್ಪು ತಿಳುವಳಿಕೆ ಇದೆ. ಇದು ನಿಜವಾದ ಅಭಿವೃದ್ಧಿಯೊಂದಿಗೆ ಯಾವುದೇ ಸಂಬಂಧವಿಲ್ಲದ ವಿಚಿತ್ರ ರೀತಿಯಲ್ಲಿ ಅದನ್ನು ತಳ್ಳುತ್ತದೆ. ಆದರೆ ಕಬ್ಬಿಣದ ಅದಿರಿಗೆ ಸರ್ಕಾರ ಪಡೆಯುವ ರಾಯಧನವನ್ನು ನೋಡಿದರೆ ಖಾಸಗಿ ಕಂಪನಿಗೆ 27 ಟನ್ ಲಾಭಕ್ಕೆ 5,000 ರೂ. ನಾವು ಇತರ ಜನರ ಆರ್ಥಿಕತೆಯ ಪರಿಸರ ವಿಜ್ಞಾನವಿಲ್ಲದೆ ಪಾವತಿಸುತ್ತಿದ್ದೇವೆ. ಆದ್ದರಿಂದ ಇದು ಬೆಳವಣಿಗೆ ಎಂಬ ಈ ವಿಷಯದ ಪುರಾಣವಾಗಿದೆ.
ಸಾಗರಿಕಾ ಘೋಷ್: ಮಾವೋವಾದಿಗಳು ಮತ್ತು ಸರ್ಕಾರದ ನಡುವೆ ಮಧ್ಯಸ್ಥಿಕೆ ವಹಿಸಲು ನೀವು ಸಿದ್ಧರಿದ್ದೀರಾ ಏಕೆಂದರೆ ಅವರು ನಿಮ್ಮ ಹೆಸರನ್ನು ಹಾಗೂ ಕಬೀರ್ ಸುಮನ್ ಮಧ್ಯಸ್ಥಿಕೆಗೆ ಇಟ್ಟಿದ್ದಾರೆ. ಆದರೆ ನೀವು ನಿರಾಕರಿಸಿದ್ದೀರಿ. ನೀವು ಏನು ಭಯಪಡುತ್ತೀರಿ? ನೀವೇಕೆ ಮುಂದೆ ಹೋಗಿ ಮಧ್ಯಸ್ಥಿಕೆ ವಹಿಸಬಾರದು?
ಅರುಂಧತಿ ರಾಯ್: ನನಗೇ ಭಯವಾಗುತ್ತಿದೆ. ಇವು ನನ್ನ ಕೌಶಲ್ಯಗಳಲ್ಲ. ನನ್ನ ಮೇಲೆ ನನಗೆ ನಂಬಿಕೆ ಇಲ್ಲ. ನೀವು ಬಾಸ್ಕೆಟ್ ಬಾಲ್ ಪ್ಲೇಯರ್ ಆಗಿದ್ದರೆ ನೀವು ಈಜುಗಾರನಾಗಲು ಸಾಧ್ಯವಿಲ್ಲ. ಹಾಗಾಗಿ ಒಳ್ಳೆಯ ಕೆಲಸ ಮಾಡುವ ಜನರಿದ್ದಾರೆ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ ಆದರೆ ನಾನು ಅವರಲ್ಲಿ ಒಬ್ಬ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುವುದಿಲ್ಲ. ಆದರೆ ನಾವು ಕೇಳಬೇಕಾದ ಒಂದು ಪ್ರಶ್ನೆಯೆಂದರೆ ನಾವು ಮಾವೋವಾದಿ ಎಂದು ಹೇಳಿದಾಗ ನಾವು ಯಾರನ್ನು ಅರ್ಥೈಸುತ್ತೇವೆ? 'ಆಪರೇಷನ್ ಗ್ರೀನ್ ಹಂಟ್' ಯಾರನ್ನು ಗುರಿಯಾಗಿಸಲು ಬಯಸುತ್ತದೆ? ಏಕೆಂದರೆ ಇಲ್ಲಿ ಮಾವೋವಾದಿಗಳು ಮತ್ತು ಇಲ್ಲಿ ಆದಿವಾಸಿಗಳು ಎಂದು ಪ್ರತ್ಯೇಕ ಪ್ರತ್ಯೇಕತೆಯನ್ನು ಮಾಡಲಾಗಿದೆ. ಮತ್ತೊಂದೆಡೆ ಮಾವೋವಾದಿಗಳು ಬುಡಕಟ್ಟು ಜನಾಂಗವನ್ನು ಪ್ರತಿನಿಧಿಸುತ್ತಾರೆ ಎಂದು ಕೆಲವರು ಹೇಳುತ್ತಾರೆ. ಇವೆರಡೂ ನಿಜವಲ್ಲ. ವಾಸ್ತವವೆಂದರೆ ಸುಮಾರು 99 ಪ್ರತಿಶತ ಮಾವೋವಾದಿಗಳು ಬುಡಕಟ್ಟು ಜನಾಂಗದವರು. ಆದರೆ ಎಲ್ಲಾ ಬುಡಕಟ್ಟು ಜನರು ಮಾವೋವಾದಿಗಳಲ್ಲ, ಇನ್ನೂ ಸಂಖ್ಯೆಗಳು ಹತ್ತಾರು ಮತ್ತು ಸಾವಿರಾರು ಜನರು ಅಧಿಕೃತವಾಗಿ ತಮ್ಮನ್ನು ಮಾವೋವಾದಿಗಳೆಂದು ಕರೆದುಕೊಳ್ಳುತ್ತಾರೆ. ಅವರಲ್ಲಿ 90,000 ಮಹಿಳೆಯರು ಮಹಿಳಾ ಸಂಘಟನೆಗೆ ಸೇರಿದವರಾಗಿದ್ದಾರೆ. 10,000 ಸಾಂಸ್ಕೃತಿಕ ಸಂಘಟನೆಗೆ ಸೇರಿದವರು. ಹಾಗಾದರೆ ಅವರೆಲ್ಲರೂ ನಾಶವಾಗುತ್ತಾರೆಯೇ?
ಸಾಗರಿಕಾ ಘೋಷ್: ಗೃಹ ಸಚಿವ ಪಿ ಚಿದಂಬರಂ ಅವರಿಗೆ ನಿಮ್ಮ ಸಂದೇಶವೇನು? ನೀವು ಅವನಿಗೆ ಯಾವ ರೀತಿಯ ಸಂದೇಶವನ್ನು ನೀಡಲು ಬಯಸುತ್ತೀರಿ? ಅವನು ಅಹಂಕಾರಕ್ಕಾಗಿ ಈ ಯುದ್ಧವನ್ನು ಮಾಡುತ್ತಿದ್ದಾನೆ ಎಂದು ನೀವು ಭಾವಿಸುತ್ತೀರಾ?
ಅರುಂಧತಿ ರಾಯ್: ಅವರು ಹುರುಪಿಗಾಗಿ ಹೋರಾಡುತ್ತಿದ್ದಾರೆ ಮತ್ತು ಅವರು ಎನ್ರಾನ್ನಿಂದ ವೇದಾಂತಕ್ಕೆ ಸೇವೆ ಸಲ್ಲಿಸಲು ಬಯಸುವ ಕಾರ್ಪೊರೇಟ್ ಕಂಪನಿಗಳಿಗೆ, ಅವರು ಪ್ರತಿನಿಧಿಸುವ ಎಲ್ಲಾ ಕಂಪನಿಗಳಿಗೆ ಸರಪಳಿಯಲ್ಲಿ ಸಿಲುಕಿರುವ ಕಲ್ಪನೆಯೊಂದಿಗೆ ಹೋರಾಡುತ್ತಿದ್ದಾರೆ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ. ನಾನು ಅವರನ್ನು ಭ್ರಷ್ಟ ಎಂದು ದೂಷಿಸಬೇಕಾಗಿಲ್ಲ ಆದರೆ ಈ ದೇಶವನ್ನು ಅತ್ಯಂತ ಗಂಭೀರ ಪರಿಸ್ಥಿತಿಗೆ ದೂಡುವ ಮತ್ತು ಅದು ನಮ್ಮೆಲ್ಲರ ಮೇಲೆ ಪರಿಣಾಮ ಬೀರುವ ಕಲ್ಪನೆಯನ್ನು ಹೊಂದಿದೆ ಎಂದು ನಾನು ಆರೋಪಿಸುತ್ತೇನೆ.
ಸಾಗರಿಕಾ ಘೋಷ್: ನಿಮ್ಮ ವಿರುದ್ಧ ದಾಖಲಾಗಿರುವ ಪ್ರಕರಣದ ಬಗ್ಗೆ ಚಿಂತಿಸಿದ್ದೀರಾ? ಛತ್ತೀಸ್ಗಢ ವಿಶೇಷ ಅಧಿಕಾರ ಕಾಯಿದೆ (CSPA) ಅಡಿಯಲ್ಲಿ ನಿಮ್ಮ ವಿರುದ್ಧ ದೂರು ದಾಖಲಾಗಿದೆ ಮತ್ತು ನಿಮ್ಮ ಲೇಖನದ ನಂತರ ಮಾವೋವಾದಿಗಳಿಗೆ ನಿಮ್ಮ ಬೆಂಬಲವನ್ನು ನೀಡಿದ್ದಕ್ಕಾಗಿ ಪೊಲೀಸರು ತನಿಖೆ ನಡೆಸುತ್ತಿದ್ದಾರೆ. ರಾಜ್ಯ ಕಾನೂನು ಕ್ರಮದ ಬಗ್ಗೆ ನೀವು ಚಿಂತೆ ಮಾಡುತ್ತಿದ್ದೀರಾ?
ಅರುಂಧತಿ ರಾಯ್: ನಿಸ್ಸಂಶಯವಾಗಿ ನಾನು ಚಿಂತೆ ಮಾಡದ ಗೂಂಡಾ ಎಂದು. ಆದರೆ ಅವರು ಹಿಂದೆ ಹೋದವರಲ್ಲಿ ನಾನು ಮೊದಲಿಗನಾಗುವುದಿಲ್ಲ. ಅವರು ಈ ಯುದ್ಧವನ್ನು ತೀವ್ರಗೊಳಿಸಲು ಬಯಸುತ್ತಿರುವ ಕಾರಣ ಜನರಿಗೆ ಎಚ್ಚರಿಕೆಯನ್ನು ಮಾರಲು ಅವರು ಪ್ರಯತ್ನಿಸುತ್ತಿದ್ದಾರೆಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ. ಈ ದೇಶದ ಬಡ ಜನರ ಮೇಲೆ ಡ್ರೋನ್ ದಾಳಿಗಳನ್ನು ನಾವು ನೋಡಲಿದ್ದೇವೆ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ. ಇದಲ್ಲದೆ ಅವರು ಯುದ್ಧದ ರಂಗಭೂಮಿಯನ್ನು ಸುತ್ತುವರಿಯಲು ಬಯಸುತ್ತಾರೆ ಮತ್ತು ಗಾಳಿಯಲ್ಲಿ ಹೋಗದಂತೆ ಸರ್ಕಾರದ ದೃಷ್ಟಿಕೋನಕ್ಕಿಂತ ಭಿನ್ನವಾದ ದೃಷ್ಟಿಕೋನವನ್ನು ಹೊಂದಿರುವ ಜನರನ್ನು ಎಚ್ಚರಿಸಲು ಪ್ರಯತ್ನಿಸುತ್ತಿದ್ದಾರೆ.
ಸಾಗರಿಕಾ ಘೋಷ್: ನಿಮ್ಮ ಬರಹಗಳು ವಿವಾದಾತ್ಮಕವಾಗಿವೆ ಎಂದು ನೀವು ಏಕೆ ಭಾವಿಸುತ್ತೀರಿ. ಭಾರತವು ಅರುಂಧತಿ ರಾಯ್ ಅವರನ್ನು ಏಕೆ ದ್ವೇಷಿಸಲು ಇಷ್ಟಪಡುತ್ತದೆ? ನಿಮ್ಮ ಮೇಲೆ ಏಕೆ ಇಷ್ಟೊಂದು ದ್ವೇಷದ ಮೇಲ್ಗಳು ಬರುತ್ತಿವೆ? ಜನರು ಒಪ್ಪಿಕೊಳ್ಳದ ವಿಷಯಗಳನ್ನು ನೀವು ಹೇಳುತ್ತೀರಿ ಎಂದು ಜನರು ಏಕೆ ಭಾವಿಸುತ್ತಾರೆ? ಭಾರತವು ದ್ವೇಷಿಸಲು ಇಷ್ಟಪಡುವ ಬರಹಗಾರ ನೀವು ಏಕೆ?
ಅರುಂಧತಿ ರಾಯ್: ನೀವು ಭಾರತವನ್ನು ಪ್ರತಿನಿಧಿಸುವುದು ತುಂಬಾ ಅಹಂಕಾರ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ. ನಾನು ವಿರುದ್ಧವಾಗಿ ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ. ನಾನು ಒರಿಸ್ಸಾ ಅಥವಾ ನರ್ಮದಾಗೆ ಹೋದಲ್ಲೆಲ್ಲ ಯಾರೋ ಒಬ್ಬರಂತೆ; ಇದು ಕೇವಲ ಧ್ವನಿ ಹೊಂದಿರುವ ಜನರು, ನಾನು ಬರೆಯುತ್ತಿರುವ ವಿಷಯಗಳಲ್ಲಿ ದೊಡ್ಡ ಪಾಲನ್ನು ಹೊಂದಿರುವ ಜನರು ಆ ಪಾಲನ್ನು ಬೆದರಿಕೆ ಹಾಕುತ್ತಾರೆ - ಅದು ನನ್ನನ್ನು ದ್ವೇಷಿಸುತ್ತದೆ. ಆದರೆ ಇಡೀ ಭಾರತ ನನ್ನನ್ನು ದ್ವೇಷಿಸುತ್ತದೆ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸಿದರೆ; ನಾನು ಏನಾದರೂ ಭಯಾನಕ ತಪ್ಪು ಮಾಡುತ್ತಿದ್ದೇನೆ. ರಾಜಕೀಯ ಬರಹಗಾರನಾಗಿ ನಾನು ಮಾಡುತ್ತಿರುವುದನ್ನು ಮುಂದುವರಿಸಲು ನಾನು ಹುಚ್ಚನಾಗಿದ್ದೇನೆ? ಸತ್ಯ II ತುಂಬಾ ಆಳವಾಗಿ ಪ್ರೀತಿಸಲ್ಪಟ್ಟಿದೆ, ಅದು ನಿಜವಾದ ಸಮಸ್ಯೆಯಾಗಿದೆ.
ಸಾಗರಿಕಾ ಘೋಷ್: ಆದರೆ ಸಮಸ್ಯೆ ಇದೆ ಎಂದು ನೀವು ಭಾವಿಸುತ್ತೀರಾ. ಸರ್ಕಾರ, ಮಾಧ್ಯಮಗಳು, ಒಂದು ರೀತಿಯ ಪ್ರಬಲ ಸಂಸ್ಕೃತಿಯು ಬುದ್ಧಿಜೀವಿಗಳನ್ನು ಗುರಿಯಾಗಿಸುತ್ತದೆ, ಮಾನವ ಹಕ್ಕುಗಳ ಕಾರ್ಯಕರ್ತರಂತಹ ಜನರನ್ನು ಗುರಿಯಾಗಿಸುತ್ತದೆ ಎಂದು ನೀವು ಭಾವಿಸುತ್ತೀರಾ? ಇದು ಅಪಾಯಕಾರಿಯೇ?
ಅರುಂಧತಿ ರಾಯ್: ಖಂಡಿತ ಇದು ತುಂಬಾ ಅಪಾಯಕಾರಿ. ಕೋಬಾಡ್ ಘಂಡಿ ವಿರುದ್ಧದ ಆರೋಪದಲ್ಲಿ ದಂತೇವಾಡ ದೆಹಲಿಗೆ ಬರುತ್ತಾನೆ ಎಂಬ ಲೇಖನವನ್ನು ನಾನು ಓದಿದ್ದೇನೆ. ಪ್ರಜಾಸತ್ತಾತ್ಮಕ ಹಕ್ಕುಗಳಿಗಾಗಿ ಪೀಪಲ್ ಯೂನಿಯನ್....ಎಲ್ಲಾ ಸಂಸ್ಥೆಗಳನ್ನು ಮುಂಭಾಗದ ಸಂಘಟನೆಗಳು ಎಂದು ಕರೆಯಲಾಗುತ್ತಿದೆ.
ಅವರು ಮಾವೋವಾದಿಗಳು ಎಂದು ವಿಭಿನ್ನ ದೃಷ್ಟಿಕೋನ ಹೊಂದಿರುವ ಯಾರಿಗಾದರೂ ಆರೋಪದಂತಹ ಉನ್ಮಾದದ ಕಟಕಟೆ ಇದೆ. ಗೊತ್ತಿಲ್ಲದ ನೂರಾರು ಜನರನ್ನು ಎತ್ತಿಕೊಂಡು ಹೋಗಿ ಜೈಲಿಗೆ ಹಾಕಲಾಗಿದೆ. ಕಾಡಿನ ಹೊರಗಿನ ಅಹಿಂಸಾವಾದಿಗಳಿಂದ ಹಿಡಿದು ಕಾಡಿನೊಳಗಿನ ಶಸ್ತ್ರಾಸ್ತ್ರ ಹೋರಾಟದವರೆಗೆ ಜನರ ಚಳುವಳಿಯ ಸಂಪೂರ್ಣ ಬ್ಯಾಂಡ್ವಿಡ್ತ್ ಇದೆ, ಇದು ವಾಸ್ತವವಾಗಿ ಈ ಕಾರ್ಪೊರೇಟ್ ದಾಳಿಯನ್ನು ಹಿಡಿದಿದೆ, ಇದು ಜಗತ್ತಿನಲ್ಲಿ ಬೇರೆಲ್ಲಿಯೂ ಸಂಭವಿಸಿಲ್ಲ ಎಂದು ನಾನು ಹೇಳಲೇಬೇಕು.
ಸಾಗರಿಕಾ ಘೋಷ್: ವೀಕ್ಷಕರೊಬ್ಬರು ನನಗೆ ಏನು ಬರೆದಿದ್ದಾರೆ ಎಂದು ನಾನು ನಿಮಗೆ ಕೇಳುತ್ತೇನೆ, “ನಾನು 16 ವರ್ಷದ ಗನ್ ಹಿಡಿದಿರುವುದನ್ನು ನೋಡಿದಾಗ, ನಾನು ಭಯಪಡುತ್ತೇನೆ ಮತ್ತು ದುಃಖಿಸುತ್ತೇನೆ. ಅರುಂಧತಿ ರಾಯ್ ಅವರು 16 ವರ್ಷದ ಬಂದೂಕಿನ ನೋಟವನ್ನು ನೋಡಿದಾಗ ಅವಳು ತುಂಬಾ ಸುಂದರವಾಗಿದ್ದಾಳೆ, ಅವಳು ಸುಂದರವಾದ ನಗುವನ್ನು ಹೊಂದಿದ್ದಾಳೆ ಎಂದು ಏಕೆ ಹೇಳುತ್ತಾಳೆ?
ಅರುಂಧತಿ ರಾಯ್: ಏಕೆಂದರೆ ನಾನು 16 ವರ್ಷದ ಸಿಆರ್ಪಿಎಫ್ನಿಂದ ಅತ್ಯಾಚಾರಕ್ಕೊಳಗಾಗುವುದನ್ನು ಮತ್ತು ಅವಳ ಗ್ರಾಮವನ್ನು ಸುಟ್ಟುಹಾಕುವುದನ್ನು ನೋಡುವುದನ್ನು ಮತ್ತು ಅವಳ ಹೆತ್ತವರನ್ನು ಕೊಲ್ಲುವುದನ್ನು ನೋಡುವುದನ್ನು ನಾನು ನೋಡಿದ್ದೇನೆ ಮತ್ತು ಅದಕ್ಕೆ ಶರಣಾಗಿದ್ದೇನೆ. ಎಂದು ನಾನು ದುಃಖಿಸುತ್ತೇನೆ. ಒಬ್ಬನು ಎದ್ದುನಿಂತು ನೋಡಿದಾಗ ಮತ್ತು ನಾನು ಇದನ್ನು ಹೋರಾಡಲು ಹೋಗುತ್ತೇನೆ ಎಂದು ಹೇಳಿದಾಗ. ನಾನು ಭಯಂಕರವಾಗಿ ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ. ಅದು ಬರಲು ಭಯಾನಕ ವಿಷಯ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ. ಆದರೆ ಅವಳ ವಿನಾಶವನ್ನು ಒಪ್ಪಿಕೊಳ್ಳುವುದಕ್ಕಿಂತ ಇದು ಉತ್ತಮವಾಗಿದೆ.
ಸಾಗರಿಕಾ ಘೋಷ್: ನಿಮ್ಮ ಸಹ ಚಿಂತಕರು ಮತ್ತು ಕಾರ್ಯಕರ್ತರ ವಿರುದ್ಧ ಮಾಡಿದ ಕೆಲವು ಟೀಕೆಗಳನ್ನು ನಾನು ಓದುತ್ತೇನೆ, "ಅವರು ಅಧಿಕಾರಕ್ಕಾಗಿ ಅವರ ಸಿನಿಕತನದ ಅನ್ವೇಷಣೆಯನ್ನು ನಿಜವಾದ ಬೇಡಿಕೆಗಳು, ಹಕ್ಕುಗಳು ಮತ್ತು ಕಾಡಿನಲ್ಲಿ ವಾಸಿಸುವ ಜನರ ಕಾಳಜಿಯೊಂದಿಗೆ ಸಮೀಕರಿಸುತ್ತಾರೆ. ಅವಳು ಜಾರ್ಜ್ ಡಬ್ಲ್ಯೂ ಬುಷ್ ಅವರನ್ನು ಅಪಹಾಸ್ಯ ಮಾಡಿದ ಬೈನರಿ ತರ್ಕಕ್ಕೆ ಹೊಸ ಅರ್ಥವನ್ನು ನೀಡುತ್ತಾಳೆ. ಈ ಸಮಯದಲ್ಲಿ ಅವಳು ಸ್ಟಾಕ್ಹೋಮ್ ಸಿಂಡ್ರೋಮ್ಗೆ ಬಲಿಯಾಗಿದ್ದಾಳೆ. ಮತ್ತು ಇನ್ನೊಂದು ಅರ್ಥವೇನೆಂದರೆ ಆಕೆಯನ್ನು ಎಂಬೆಡೆಡ್ ಜರ್ನಲಿಸ್ಟ್ ಎಂದು ವರ್ಣಿಸಲಾಗುತ್ತದೆ”. ಈ ಟೀಕೆಗೆ ನೀವು ಹೇಗೆ ಪ್ರತಿಕ್ರಿಯಿಸುತ್ತೀರಿ?
ಅರುಂಧತಿ ರಾಯ್: ಎಂಬೆಡ್ ಮಾಡಿರುವುದು ಕೆಟ್ಟ ವಿಷಯವಲ್ಲ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ, ಇದು ನೀವು ಯಾರೊಂದಿಗೆ ಅಂತರ್ಗತವಾಗಿರುವಿರಿ ಎಂಬುದರ ಮೇಲೆ ಅವಲಂಬಿತವಾಗಿರುತ್ತದೆ, ನೀವು ಮಾಧ್ಯಮದೊಂದಿಗೆ ಅಥವಾ ಕಾರ್ಪೊರೇಟ್ನೊಂದಿಗೆ ಎಂಬೆಡ್ ಮಾಡಿದ್ದೀರಾ? ಅಥವಾ ನೀವು ಇದನ್ನು ವಿರೋಧಿಸುವಲ್ಲಿ ಸ್ವತಃ ನೋಡುವ ಬದಿಯೊಂದಿಗೆ ಹುದುಗಿದೆಯೇ. ಇಲ್ಲಿ ನಾನು ಮಾವೋವಾದಿಗಳನ್ನು ಉಲ್ಲೇಖಿಸುವುದಿಲ್ಲ. ಮಾವೋವಾದಿಗಳು ಯಾರು? ಸಹಜವಾಗಿಯೇ ಮಾವೋವಾದಿಗಳ ವಿಚಾರವಾದಿಗಳ ಪ್ರಕಾರ, ಅಲ್ಲಿ ಹೋರಾಡುವ ಶಕ್ತಿಗಳನ್ನು ರಚಿಸುವ ಜನರಿಗೆ ಭಾರತದ ರಾಜ್ಯ ಯಾವುದು ಎಂದು ತಿಳಿದಿಲ್ಲದಿದ್ದಾಗ ಭಾರತವನ್ನು ಉರುಳಿಸುವ ಗುರಿ ಇದೆಯೇ? ಆದರೆ ಖಂಡಿತವಾಗಿಯೂ ಗುರಿ ಮತ್ತು ಕ್ಷಣದ ಕಾಕತಾಳೀಯತೆಯಿದೆ; ಇಬ್ಬರೂ ಪರಸ್ಪರ ಬಳಸುತ್ತಿದ್ದಾರೆ. ಭಾರತದ ರಾಜ್ಯವನ್ನು ಉರುಳಿಸಲು ಪ್ರಯತ್ನಿಸುತ್ತಿರುವವರು ಮಾವೋವಾದಿಗಳು ಮಾತ್ರವಲ್ಲ ಎಂದು ನಾನು ಹೇಳಲು ಬಯಸುತ್ತೇನೆ; ಆದರೆ ಭಾರತೀಯ ರಾಜ್ಯವು ಈಗಾಗಲೇ 'ಹಿಂದುತ್ವ' ಯೋಜನೆಯಿಂದ ಮತ್ತು ಕಾರ್ಪೊರೇಟ್ ಯೋಜನೆಯಿಂದ ಎಸೆಯಲ್ಪಟ್ಟಿದೆ.
ಸಾಗರಿಕಾ ಘೋಷ್: ಹಾಗಾದರೆ ಸಂವಿಧಾನವು ಅಸ್ತಿತ್ವದಲ್ಲಿಲ್ಲ ಎಂದು ನೀವು ನಂಬುತ್ತೀರಾ?
ಅರುಂಧತಿ ರಾಯ್: ಇದು ಆಳವಾಗಿ ದುರ್ಬಲಗೊಂಡಿದೆ ಎಂದು ನಾನು ನಂಬುತ್ತೇನೆ.
ಸಾಗರಿಕಾ ಘೋಷ್: ನೀವು ಎಂದಾದರೂ ಭಾರತವನ್ನು ತ್ಯಜಿಸಿ ಬೇರೆಡೆ ವಾಸಿಸುವ ಬಗ್ಗೆ ಯೋಚಿಸುತ್ತೀರಾ?
ಅರುಂಧತಿ ರಾಯ್: ಖಂಡಿತವಾಗಿಯೂ ಇಲ್ಲ. ನನಗೆ ಅದು ಸವಾಲು, ಅದೇ ಸೌಂದರ್ಯ, ಇದು ಅದ್ಭುತವಾಗಿದೆ ಏಕೆಂದರೆ ಈ ದೇಶದ ಜನರು ವಿಶ್ವದ ಎಲ್ಲೆಡೆ ಭಾರತದ ಅತ್ಯಂತ ಕಷ್ಟಕರವಾದ ಹೋರಾಟವನ್ನು ನಡೆಸುತ್ತಿದ್ದಾರೆ. ನನಗೆ ತುಂಬಾ ಹೆಮ್ಮೆ ಅನಿಸುತ್ತಿದೆ. ಇಲ್ಲಿ ಏನು ನಡೆಯುತ್ತಿದೆ ಎಂಬುದರ ಕುರಿತು ನಾನು ಅವರನ್ನು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ವಂದಿಸುತ್ತೇನೆ. CSPA ನನ್ನನ್ನು ಜೈಲಿಗೆ ಹಾಕಲು ಬಯಸಿದರೂ ನಾನು ಇಲ್ಲಿಗೆ ಸೇರಿದವನಾಗಿದ್ದೇನೆ ಮತ್ತು ನಾನು ಸ್ವಿಟ್ಜರ್ಲೆಂಡ್ನಲ್ಲಿ ವಾಸಿಸಲು ಹೋಗುವುದಿಲ್ಲ.
ZNetwork ತನ್ನ ಓದುಗರ ಔದಾರ್ಯದ ಮೂಲಕ ಮಾತ್ರ ಹಣವನ್ನು ಒದಗಿಸುತ್ತದೆ.
ಡಿಕ್ಷನರಿ