Үлкен пікірталас қазір прогрессивті перспективаларға зиян тигізуі мүмкін. Әр тарап басқа жақтарға өздері ұстамайтын позицияларды сипаттайды. Әрбір тарап болжамды көзқарастар мен болжамды себептермен шабуыл жасайды. Біз жақсырақ істей аламыз.
Дауласушы позициялар:
1-позиция: Клинтонға үлкен жақсылық ретінде дауыс беріңіз
2-позиция: Клинтонға аз зұлымдық ретінде дауыс беріңіз
3-позиция: Жасыл немесе дауыс бермеңіз
4-позиция: қол жеткізуге болатын ең жақсы жалпы нәтижеге дауыс беріңіз
Дауласушылар бір-біріне қатал, оғаш және немқұрайлы шабуыл жасағанда, кейінгі бөлінулерді емдеу қиынға соғады және біз ұтымды жоғалтып аламыз. Біз жақсырақ істей аламыз ба?
- Клинтонға ең жақсы адам ретінде дауыс беремін дейтін прогрессивтілер Клинтонды президент ретіндегі ең жақсы жетістік деп санайды. Клинтонды агрессивті түрде қолдамау үшін олар прогрессивті көрініс үшін байсалды себептерден бас тартады деп санайды.
- Клинтонға аз зұлымдық ретінде дауыс беруді айтатын прогрессивтілер Клинтонды президент ретіндегі ең нашар нәтиже деп санайды. Клинтонға дауыс бермеу, олар да радикалды көрінудің шынайы себебінен бас тартады деп санайды.
- «Жасыл» деп дауыс беретін немесе мүлде дауыс бермейтін прогресшілдер «Жасылдардың» мүмкіндігінше көп дауыс алуын немесе ірі партиялардың мүмкіндігінше аз дауыс алуын қол жеткізуге болатын ең жақсы жетістік деп санайды. Сәйкестік үшін сәттілікті құрбан етер деп санайды.
- Контекстік дауыс беруді айтатын прогрессивтілер бей-жай емес. Біз Клинтонды либералды болып көрінбестен қолдауға ұмтылмаймыз немесе маңызды емес болып көрінбестен Жасылдарды қолдауға ұмтылмаймыз немесе дауыс бермей, бірақ жауапты болып көрінуге ұмтылмаймыз. Біз жай ғана тортымызды жей аламыз деп ойлаймыз. Біз бірінші, екінші және үшінші позициялардан ерекшеленеміз, негізінен біз қол жеткізуге болатын ең жақсы табысқа не жатады.
Мен төртінші позицияны қолдаймын, контекстке сай дауыс беремін. Бірақ егер мен бір-екі позицияны ұнататындар Клинтоннан басқа ештеңе қаламайды десем, егер мен Клинтонды жаман деп айтсам, одан жаман ештеңе жоқ және оны көре алмайтындар оның өтірігіне итермелейді, егер Клинтонға дауыс беретін кез келген адам Клинтон үшін шилл деп айтсам. Демократиялық партия және оның әділетсіздіктің корпоративтік құралы екенін жоққа шығарады, егер мен даулы штаттарда Клинтонға дауыс бермеу арқылы Трампқа қауіп төндіретін кез келген адам Трамптың зиянына ұшырайтындар туралы ойламайды десем, мен қателесемін.
Менің айтайын дегенім, сәл күте тұрыңыз. Клинтонның жеңісі Трамптың жеңісінен әлдеқайда жақсы. Бірақ Клинтон қызметтегі жақсы болашақты емес, тек сол сияқты. Оң табыстар күшті, хабардар, жаппай және жауынгерлік қарсылықты қажет етеді. Егер біз Трампты белсенділердің қарсылығын қол жеткізгенімізден аз етіп төмендететін етіп жеңсек, біз мүмкін болатын ең үлкен жетістікке жете алмаймыз. Сонымен қатар, Клинтонның Трампты жеңуін қалау туралы ештеңе де, тіпті Клинтонға қатысты кейбір немесе басқа аспектілерді ұнату туралы ештеңе де кедейлер мен қысымға ұшырағандар үшін нақты табысқа қол жеткізгісі келетін кез келген адам бізге жеңіске жеткен дауыстан гөрі көбірек қажет екенін түсінуі керек деген қарапайым шындықты түсінуге кедергі келтірмейді.
Сол сияқты, егер мен үшінші позициядағы адамдар сізден де қасиетті, өз болашағы туралы адасушылықпен, өз жауапкершілігін жоққа шығарумен немесе апатты қарсы алады десем, онда мен қателесемін. Менің айтайын дегенім, иә, Жасылдар үшін көп дауыс беру (мүмкін қалыс қалған дауыс та) ұйымдасқан, тұрақты оппозицияны шабыттандыруға және тіпті дамытуға көмектесуі мүмкін. Бірақ, жасыл дауыстарды немесе қалыс қалғандарды жинау және Трамптың жеңіске жетуі Трамптың мемлекеттік билікті иеленуіне байланысты көптеген дебеттердің астындағы диссиденттердің кез келген пайдасын жоққа шығарады. Егер бізде жасыл дауыс көп болса және қалыс қалғандар көп болса, бірақ біз Трампты сопақша кеңседе алсақ, біз мүмкін болатын ең жақсы нәтижеге қол жеткізе алмадық. Сонымен қатар, қуатты, ұйымдасқан, тұрақты, солшыл оппозицияны дамытуды қалау туралы ештеңе Клинтонның сайлауда жеңіске жетуін қалаумен сәйкес келмейді. Шындығында, Трамптың жеңілгенін қалау - сайлаудан кейінгі ең күшті сол жаққа ұмтылудың бір қыры.
Мен Клинтонға шыдай алмаймын. Демократиялық партияға шыдай алмаймын. Бірақ менің олардан шамамен жарты ғасыр бойы әр сәтке бас тартуым Трампты ұрып-соғу апатты болдырмау үшін, сондай-ақ ең оң және болашаққа бағытталған сол жақтың пайда болуы үшін маңызды екенін білуіме ешқандай кедергі келтірмейді.
Мен Клинтонның Трампты жеңгенін қалаймын, бірақ мен оны немесе Демократиялық партияны жақсы болашаққа апаратын жол деп айтып, Клинтонды қолдаудан бас тартамын. Мен барлық жерде аз зұлымдыққа дауыс беруіміз керек дегенді қабылдамаймын, Клинтон. Клинтон мен Демократиялық партия зұлымдық болып табылады, бірақ бұл жағдайда азырақ зұлымдық. Біз оппозицияның өсуіне көмектесе отырып, Трампқа жеңілуге көмектесуіміз керек.
Мен «Жасылдар» өте жақсы жұмыс істеп, айқын, лайықты және шабыттандыратын мақсаттары бар тұрақты, өсіп келе жатқан оппозицияны құруға көмектескенін қалаймын. Мен Сандерс пен барлық прогрессивті адамдардың Клинтон әкімшілігіне жаппай, жауынгерлік, табанды және оң бағыттағы оппозиция құруға қатысқанын қалаймын. Бірақ мен Трамптың жеңілгенін де қалаймын.
Ағымдағы пікірталасқа қатысатындардың бәріне мен бәрімізді таңдауды не/немесе деп қоюды тоқтатуға шақырамын. Кез келген мемлекет бірдей емес. Әрбір прогресшіл ең жақсы нәтижеге қол жеткізу үшін Клинтонға немесе Гринге дауыс беруі немесе қалыс қалуы керек деген жалған. Прогрессивті адамдар үшін Трамптың жеңіліп, солшылдардың өсуін қамтамасыз ету үшін бір уақытта жұмыс істеу мүмкін, қажет және тіпті маңызды. Бірақ бұл үшін әр түрлі адамдар біз тұратын жерімізге байланысты дауыс беретін он минут ішінде әртүрлі тапсырмаларды орындауы керек.
Трамп жеңіске жетуі мүмкін штаттардағы прогрессивті адамдар Клинтонға дауыс берсе, біз Трампты жеңіп, қозғалысты жасай аламыз, бірақ Трамп сахнадан шыққаннан кейін олар оған тоқтаусыз қарсы тұратынын анық көрсетеді. Ал егер Трамп немесе Клинтон жеңіске жететініне толықтай сенімді штаттардағы прогрессивті адамдар болса, біз Жасылдар үшін немесе мүлдем жоқ па, өз қалауымыз бойынша дауыс береміз және біздің дауысымыз тұрақты оппозицияны құруға көмектеседі.
Келесі қазан айы делік. Айталық, Трамптың сайлауалды науқаны сұмдық болды. Біз оның ешбір штатта жеңіске жетпейтінін білеміз, немесе соншалықты аз, ол бүкіл сайлауда мұқият соққыға түседі. Бұл жағдайда ешбір прогрессивті адамның Клинтонға кез келген жерде дауыс беруіне ешқандай себеп болмайды және даулар жойылады. Солай бола тұрса да, айлар бойы бір-біріміздің ниетімізге шабуыл жасасақ, жаман сезімдер тез жоғалып кетпеуі мүмкін.
Немесе келесі қазан айы делік. Даулы және шешуші он мемлекет бар делік. Сол ондықтан кім көп жеңсе, сол сайлауда жеңіске жетеді. Басқа мемлекеттерде күмән жоқ. Сондықтан дауласпайтын әрбір штатта прогрессивті адамдар жасылға дауыс береді немесе дауыс бермейді. Дауға түскен он штатта прогрессивті адамдар Трампқа қарсы дауыс береді. Олар тіпті сайлау кешінде біз Хиллари мен Демократиялық партияны жек көретін тақырыппен жаппай митингілер өткізе алар едік, бірақ біз Дональдты әлдеқайда жек көреміз – Жасылдар үшін белгілерге толы тоқырау, Жасылдар партиясының спикерлері қолында және Сандерс сонда болады деп үміттенеміз. да сол ұстанымды ұстанады. Белгілер мен спикерлер Клинтонға қарсы қызметтегі прогрессивтілер жүргізетін бағдарлама туралы анық айтса, тіпті жақсы болар еді.
Осылайша біз Сандерске келдік. Осы уақытқа дейін ол шарлаған хаотикалық контексте ол төртінші орынға өте жақын болды. Ол бірнеше рет Трампты жеңу керек екенін айтты. Ол Клинтон туралы жақсы ештеңе айтқан жоқ. Ол екі партиялық жүйе мен демократтарға саяси революция қажет деді. Ол оң бағдарламаны алға тартты және ең бастысы, ол ең маңыздысы - жергілікті жерлерде оң бағдарламаны ұйымдастырып, күресу екенін қайта-қайта айтты.
Сандерс өзінің қазіргі жолын ұстанбауы мүмкін, бірақ әзірге ол басқалардың көзқарастары мен мотивтерін төмендетпей немесе бұрмаламай шарлауда. Қалғандарымыз соған еліктесек жақсы болар еді.
Қатысушылар басқа қатысушыларды әділетсіздікті сезбейтін, шындықты жоққа шығарушылар және одан да жаманы Клинтон үшін жалаңаштау деп атаса, осы мәселелердің барлығы туралы ықтимал пайдалы пікірталас зиянды болады. Мұндай қоқыс әңгіме қажетсіз және улы. Одан аулақ болайық. Демократтарды біріктірмейік. Нағыз солшылдықты біріктірейік.
ZNetwork өз оқырмандарының жомарттығы арқылы ғана қаржыландырылады.
сыйлау
19 Пікірлер
Осы пікірталастардың барлығында жетіспейтін бір нәрсе - кандидаттардың соғыс пен бейбітшілік, Ресей мен Қытайға қарсы соғысу туралы ұстанымдары. Ал жалпы алғанда империализм. Хиллери - сұңқар, милитаризм үшін Израильді қорғаушы. Трамп жақсы ма? бұл үлкен белгісіз, бірақ бұл белгісіз және оның соғысқа бейімділігі аз екеніне кейбір дәлелдер бар. Апат ядролық апатқа әкелуі мүмкін. Бұл сыртқы саясат мәселелері менің ойымда. Жауапты Буштың мұрагері Обамамен бірге миллиондаған адамдар қазірдің өзінде өлді немесе қоныс аударды. Осы талқылауда бұл мәселелердің шешілгені мені таң қалдырады. Маған келетін болсақ, мен Клинтонның екеуіне де дауыс беруге жол бермейтін ар-ұжданыма дауыс беремін. Мен Грин/Стейнге дауыс беремін.
Сіз үшін ар-ұжданыңыздың дауыс беруі нені білдіретіні маған қызық. Сондай-ақ, кім өз ар-ұжданына дауыс бермейді деп ойлайсыз?
Трамптың Клинтоннан да нашар екендігіне келетін болсақ, менің ойымша, қазір материал бар. Шынында да, бұл мәселелердің бірі. Яғни, солшылдардың назары позитивті бағдарламаны әзірлеуге және оны жүзеге асыруға тырысады, Трамп немесе Клинтон деген сұмдықты болдырмауға бар күшін жұмсауға қарсы.
Дауыс беру кабинасындағы он минут ішінде мен Клинтонға дауыс беруді ұсынамын, содан кейін оның әкімшілігіне қарсы тұру керек. Трамп жеңсе, танымал фокус пен бағыттың бұрылысын елестетіп көріңіз ... бұл сіздің таңдауыңызға әсер етуі мүмкін.
Мен бұл диалогты Бернидің Клинтонды әйгілі мақұлдауынан кейін ғана түсіндім. Бұл әрекет көңіл көншітсе де және әртүрлі сипаттағы айыптаулардың жаңа раундының катализаторы болғанымен, мен бұл жерде Майклдың ұсынысымен келісетінімді айтқым келеді, атап айтқанда, сол жақта бірігуі пайдалы болар еді. сыни емес және талап етілмейтін барлық штаттарда жасыл дауыс беру (немесе дауыс бермеу) стратегиясы, сонымен бірге әр түрлі жолдармен бетіне шығып тұратын, бірақ әлі де өте бөлшектелген бұқаралық қозғалысты ұйымдастыруға күш пен ресурстарды жұмсау. Клинтонға дауыс беретін сол жақтағы кез келген адам мұны тек екі жамандықтың аздығы негізінде немесе Клинтон әкімшілігі Трамп әкімшілігі өндірмейтін кейбір тауарларды (жаманымен бірге) шығарады деген негізде жасайды.
Мен Трамптың апатқа ұшырауы мүмкін деген пікірмен бөлісемін, себебі (а) мен оның қазір ЕО-мен келіссөздер жүргізіліп жатқан TPP, NAFTA немесе TTIP-ті бұзуға нақты мүмкіндігі бар деп ойламаймын (яғни, , Мен оның айтқан «прогрессивті» ештеңені Клинтонның «прогрессивті» кез келген нәрседен жақсырақ дәлелдейтінін қабылдамаймын) және б) өйткені ол солшылдардың алға жетуін қиындатқан идеологиялық бөліністерді күшейтеді. (көптеген) ашуланған ақ жұмысшыларға, шағын қала немесе шағын бизнес өкілдеріне, зейнеткерлерге және т.б. «Үлкен үкіметке» / Оңның басқа диатрибилерінен қорқады. Нашарлау, бұл мағынада, менің ойымша, солшылдардың өз ісін (немесе бірігуін) жеңілдетпейді.
Бірақ, менің ойымша, бұл сайлау екі тарапқа да айтарлықтай зиян келтіруі мүмкін - бұл Трамптың базасы оның бомбасын (негізінен оңшылдар) және Клинтонның базасын сатып алуды жалғастыратындар үшін тарылуы мүмкін деп ойлаймын. минус кейбір адасқан либералды феминистер мен түрлі-түсті адамдар) корпоративтік орталыққа тарылатын еді. Бұл көптеген сайлаушылардың қалған екі нұсқаға көшу мүмкіндігін қалдырады: Либертариандар мен Жасылдар - бұл өз кезегінде сол жақтың өз ісін тиімдірек етуіне, тіпті электораттың ықтимал идеологиялық үйлесімін тудыруы мүмкін.
Мен Майклдың ойын кітабының бір бетін алып, Диланның сөзін келтіремін: «Мұнда бірдеңе болып жатыр, бірақ сіз оның не екенін білмейсіз ...» Атлант мұхитының екі жағында, сол және оң жағында, құтырған қайта бағалау тәртібі. күннің. Бұл Хомсскийдің «демократиялық тапшылығы» немесе «өндірістік келісім» жағдайы ма? Қоғамдық ксенофобиялық па, әлде 99% қарызға батқан ба? Жасыл дауыс беру немесе мас болу керек пе?
Джон Винсент Майклдың жоғарыдағы «нюансына» назар аударады, бірақ Гитлерге тез жүгіну ештеңе емес сияқты. Құрметті Төрағамыз Мао ше? «Аспан астындағының бәрі хаос - жағдай тамаша». Мүмкін, егер біз Хамфри, Клинтон, Гор, Обама жүгірген кезде «қайшылықты күшейтсек», біз бүгін бұл жерде болмас едік (Дэйв Мейсонға дейін). Біз шынымен білетініміз - бұл ұзақ жеңіліс кезеңі болды. Майкл бұл шартты Хиллари дауысын «Трамппен күресу және солшылдықты құру» әдісі деп санайды, бірақ біз төрт жыл сайын дәл осындай ұтымды, прагматикалық формуланы естиміз - кандидатты қолдап, содан кейін оларға қарсы әрекет етеміз, бірақ ол ешқашан олай болмайды. Хилларидің сатқындықтары тағы бір ұрпақтың моральдық күйін төмендетеді және цинизмге айналады.
Мұндағы кейбіреулер менің назарым климат екенін біледі, сол жақтағы ең өзекті, экзистенциалды сұрақ, сондықтан осы Дауыс беру мәселесін атмосфералық көміртектің объективі арқылы қарастырайық немесе жан-жақты болу үшін «метаболикалық алшақтық» (біздің экосоциалист достарымыз сипаттайтындай). ). Қай кандидат аспанға парниктік газды көбірек салады? Клинтон американдық ЖІӨ-ні кез келген жағдайда алға жылжытады және жасыл капитализм мен көміртегі нарықтары туралы уәделермен прогрессивті адамдарды тыныштандырады. Ол мұны элитаның келісімімен өмір, адам құқықтары және әлеуметтік әділеттілік есебінен жасайды.
Трамп, екінші жағынан, сауда мәмілелеріне қарсылық, жаһандануға қарсы көзқарасы және Қытаймен валюталық соғыста жеңіліс табу арқылы ластану мен ЖІӨ-ні азайта алады. Басқаша айтқанда, Берни ешқашан айта алмайтын өсу туралы.
«Мүмкін» …егер ол өзінің ұлтшыл, ұлтшыл қозғалысын, яғни (a la Brexit) сақтай отырып, нақты саясатпен элиталық консенсусқа қарсы тұра алса. Демократтарды қорлау және республикашылдардың өзін-өзі өртеп жіберуі солшылдар үшін жол ашады ма? Либертаризмнің, консерватизмнің ЖӘНЕ американдық либерализмнің жүрегі арқылы ставканы игере аламыз ба? Ертең немесе келесі аптада емес, бірақ біз бір кездері бастауымыз керек.
«Мүмкін» ... егер ол өзінің ұлтшылдық, ұлтшылдық қозғалысын, яғни (брексит) сақтай отырып, нақты саясатпен элиталық консенсусқа қарсы тұра алса»
Иә, бұл сұрақ... ол «бола ма?» Менің ойымша, Big Daddy White Geezer гегемондық электр желісі бұдан әлдеқайда ақылды. Неолиберализмге апаратын жол Екінші дүниежүзілік соғыстан кейін басталды, бәрі соғыстан кейінгі экономикалық бағдарламаның алтын дәуірінде демалып жатқанда. Трамп ешқандай жіп тартпайды.
Мен сені Дэйвті естимін. Солшылдар үшін ашықтық па? Мәселе мынада, солшылдар дау-дамайдан өтіп, бір-бірінің шаштарын жұлып алған кезде, біреу сызбаны сезініп, сол есікті жауып тастайды.
Дэвид, Гитлерге сілтемені мұндай сілтеме жасамаған біреуге жатқызу ақымақтық. Іздеу Гитлер туралы жалғыз сілтеме сіздікі екенін көрсетеді. Бұл басқалардың айтқандарының шынайы мағынасын болдырмау және ешқайда әкелмейтін әсер ету үшін жасалған болуы мүмкін.
Майкл:
Біз бәріміз осы жерде жағдай жасап жатырмыз және өз ұстанымдарымызды қайталамау қиын. Мен көп нәрсені қайталамай-ақ түсіндіруге тырысамын, бірақ мен «пікірталасқа» онша емеспін. Керісінше, біз өз позицияларымызды ортаға саламыз және адамдар не істейтінін шешеді. Ақыл мен мінез-құлықты өзгерту, IMO, өзгеретін жағдайлардың функциясы. Билікті құру және жүзеге асыру функциясы.
1) Клинтонға (немесе Трампқа) дауыс беру - бұл Дуополияны және оған ауыр зиян келтірудің тарихи мүмкіндігі болған кездегі статус-квоны жалғастыру үшін дауыс беру.
2) Біздің жадымызда кез келген басқа президенттік сайлау (біз шамамен бір жастамыз) әрине экстраваганза болғанымен, бұл бір IMO қайшылықтарға толы Сандерс сәтіне байланысты сапалы түрде ерекшеленеді.
3) Сандерс сәті, Occupy, Black Lives Matter, Сиэтлдегі SA жеңісі, Сиэтл шайқасы және т. басқа, егер болмаса, 60-шы жылдардан бері АҚШ-тың солшылы.
4) Кез келген дауыс немесе кез келген дерлік өмірлік әрекет «аз зұлымдық» тәжірибесі болғанымен, кейбір азырақ зұлымдықтар оң, ал кейбіреулері жоқ. Кейбіреулер жай ғана кетеді. Сандерс сәті контекстінде Клинтон дауыс беру жағдайында, кімнің президент болатыны мәселесі қозғалыс құру үшін қандай әлеуеттердің пайда болатыны, бүлінуі немесе жоғалуы маңызды емес.
5) Менің ойымша, көптеген жаңа адамдар мұның бәрі саясаттандырылды және егер олар аз зұлымдықты оң деп санамағандықтан ұзақ мерзімді солшыл көшбасшылар мен белсенділерден бөлініп кетсе, бұл үлкен теріс. Мен үшін бұл сұмдық.
6) Клинтонға қатысты дәлелдер анық және дәйекті болғанымен, Трампқа қатысты дәлелдер олай емес. Ең дұрысы, біз миллиардерлер үшін шоу жүргізетін Duopoly бюрократтарының әдеттегі бандасымен аяқталамыз.
Осы сайлауға қатысты менің соңғы жауабым, жасыл дауыс беру арқылы немесе мүмкіндік бар жерде қалдыру арқылы біз не істеуіміз керек, өйткені бұл жаңа адамдарға көптеген деңгейлерде қосылуға және сайлауалды ұйымдастыруға мүмкіндік береді. біраз уақыттан кейін көрді. Бірдеңені ұйымдастырыңыз және дауыс беріңіз және Дуополияға зиян келтіріңіз. Екі жақты.
Сондай-ақ, егер жасылдар 10% алса, бұл өздерін «демократиялық социалист» және «прогрессивті» деп санайтын адамдар үшін дуополияға қарсы тағы бір өміршең платформаны ұсынады.
Мен сайлау алаңы ешқашан ұйымдастырудың басты алаңы емес екенін толық білемін, бірақ бұл сайлауда бұл ерекше жағдай және егер дәстүрлі солшылдар мұны елемейтін болса, солшылдықты сақтап қалуға тырысқан қараңғылықта көптеген құрбандықтар жасады. АҚШ-та тірі адам жоғалады. Бұл шынымен жаман нәрсе.
Қалай болғанда да, мен қайталаймын; уақытыңызды босқа өткізбеу үшін, сізді алаңдататын мен емес (бәрібір мен әрқашан өз жолыммен жүремін); , бірақ бұл соңғы екі онжылдықта көшелерде болған және Сандерс сәтіне шынымен қатысқан жастар. Z ондаған жылдар бойы жасаған таңғажайып жұмысын жалғастырады және оларға жол табады деп үміттенемін. Өйткені бізде бірдеңе пайдалы нәрсе жасауға жеткілікті күшіміз болса, бізге Біріккен солшылдық керек деген пікірмен толықтай келісеміз.
Мен біраз уақыт үндемеймін.
Том
Майкл:
Менің «Z» мақаласында оқығандарым Клинтонның президенттігі Трамптың президенттігіне қарағанда жақсырақ болатыны туралы позицияны қолдайтын талдауды қамтымайды. Егер бұл талдау бар болса, маған оны көрсетіңіз. Менің ойымша, сіз және Ноам сіздің «Клинтонға дауыс бергеніңіз» туралы ескертулеріңізге қатысты қарсылықтың көпшілігі Хиллари шынымен Трамптан жақсырақ бола ма, жоқ па деген белгісіздікке байланысты.
Мысалы: Трамп иммиграцияға қатысты ксенофобиялық шу қорабы болды, БІРАҚ ешбір әкімшілік Обама әкімшілігінен көп адамды депортациялаған жоқ.
Клинтон мен Обаманың әкімшілігі «миллиардерлердің» қажеттіліктері үшін жұмыс орындарын (NAFTA, TPP және т.б.) жойған сауда келісімдерін қолдады. Мен білемін... Хиллари ЖЭС-тен бас тартты... және менде Бруклинге апаратын көпірім бар, ол арқылы мен сені соншалықты үлкен мәміле жасай аламын.
Клинтон әкімшілігі AFDC-ті TANF пайдасына жойып, кедейлерді айыптады.
Буш қызметтен кеткен кезде бізде екі соғыс болды, енді бесеуі бар... және ИШИМ.
Бай мен кедей арасындағы алшақтық ұлғайды. Банктер бұрынғыдан да күшті. Хиллари Голдман Сакстың бұрын-соңды болмаған ең жақсы досы.
Демократтар республикашылдар ұйымдаспаған сияқты қу.
Және тағы басқа.
Осы сайлауға қатысты және одан тыс мәселелерге қатысты ойларыңыз анық және жақсы қабылданатынын біліңіз. Бірақ, менің ойымша, сіздің идеяларыңыз шын мәнінде Ақ үйде тұратын қарақшылардың брендімен байланысты емес.
Мен Массачусетс штатында тұрмаймын; Мен Колорадо штатында тұрамын. Егер мен оны Дональдқа жақсырақ балама деп ойласам, менің «Хиллариге дауыс беруім», яғни сіздің пікіріңіз бойынша міндетті түрде беруім оңайырақ болар еді.
Трамп шулы және өзіне толы. Оған саяси лак жетіспейді, жүрегін жеңге киеді. Оның «саясаттары» эмоционалды жарылыстар, дегенмен мен ол не ойлайтынын немесе жиі сезінетінін айтады деп ойлаймын. Хиллари - орташадан жойқынға дейін жететін тәжірибесі бар тәжірибелі саясаткер. Ол екі жақты. Және ол сатып алынды.
Тағы да, маған талдауды көрсетіңіз. Рақмет сізге.
Өтінемін, мұны қате қабылдамаңыз, бірақ салыстырмалы түрде хабардар, әлдеқайда аз ақпараттанған адам Клинтонның нашар екенін ғана емес, Трамптың да үлкен апатқа айналатынын түсінбейді деп ойлаған емеспін. кем дегенде сол жақтағы ұйымдастыру үшін - оң нәрсені жеңумен салыстырғанда, кез келген нәрсені істеу, бірақ оңды ұстауға тырысу. Бірақ мен сіздің не айтып жатқаныңызды естіп тұрмын және біреуден мұндай нәрсені сұрай алатынымды көремін ...
АҚШ жұртшылығы Орталыққа қарсы бірігуі керек - Ұлыбритания жұртшылығы сияқты. Хиллари - экстремалды орталық. Жүйені өзгертудің жалғыз жолы - оны күтпеген жерден қабылдау. 1% күтетін немесе қалайтын соңғы нәрсе - бұл Трамптың президенттігі. Оларды таң қалдыр. Трамп неғұрлым «сайлауға жарамсыз» болса, ол шынымен жеңсе, жүйені тұрақсыздандырады.
Біріккен Корольдік жұртшылығы кейде қорқып, кейде жеңіске жетуі мүмкін деген түсініксіз хабарлама жіберуге тырысты, кейде иммигранттарға ашуланбаған элитаға негізделген ашудан ғана емес, тек қана иммигранттарға ашуланбады - бұл жай ғана емес, сөзбе-сөз емес процесті ашу болды. оң қанатты бұзақыларға мүмкіндік беріңіз, бірақ оларды көптеген жерлерде, соның ішінде Францияда да лауазымға орналастырыңыз... Мұны жеңіс немесе еліктеуге үлгі деп атау, өкінішке орай, үлкен қателік.
Дегенмен, сіздің логикаңыз тарихта жаңалық емес – ол Германиядағы солшылдар арасында өте кең тараған еді... фашистердің жеңісіне дейін. Содан кейін ондаған миллион адамның өмірін жоғалтты және соңында алға қадам басқан емес, оның орнына бастапқы орынға оралу және одан да нашар. Қарсылықты күшейту үшін апатты шақыру керек деген идея ең көп зардап шегетін адамдарға объективті түрде қатал болып қана қоймайды, ол сонымен бірге қырғынға ұшырамаса, қорғаныс жағдайына оң қарсылықты құрбан етеді. Егер Трамп жеңіске жететін болса, біз күтетін жаппай қарсылық жаңа қоғамды жеңу туралы емес, бұрынғы статус-квоға оралу туралы болады деп үміттенеміз ...
Мен АҚШ-тың солшылдарының (анықтауы өте қиын) осы сайлауда тереңірек бөлінулерге тап болып жатқанымен толық келісемін.
Мен үшін мәселенің түйіні мынада:
«...Күшті, ұйымдасқан, тұрақты, солшыл оппозицияны дамытуды қалау туралы ештеңе Клинтонның сайлауда жеңіске жетуін қалаумен сәйкес келмейді. Шын мәнінде, Трамптың жеңілгенін қалау - сайлаудан кейін ең күшті сол жаққа ұмтылудың бір қыры ».
Дуополия, әсіресе Демдер популистерді, солшылдарды, солшыл партияларды және солшыл қозғалыстарды біріктіру мүмкіндігі бар екенін дәйекті түрде дәлелдеді. Бұл, шын мәнінде, олардың ел ішіндегі басты рөлі.
АҚШ-тағы миллиондаған адамдар, әсіресе жастар, нағыз солшылдықтың өзектілігін қарастыруға дайын екендіктерін қатты және ашық мәлімдегенде, біз бұл қорқынышты қорқынышты тағы бір «азырақ зұлымдық» стратегиясымен бұзудан қорқамыз. АҚШ?
Егер біз Дуополияны қаладағы жалғыз маңызды ойын ретінде тағы бір рет растау арқылы Сандерс сәтінің серпінін жоққа шығарсақ, онда біз Дуополияның екі қанатын да айтарлықтай әлсіретудің шын мәнінде тарихи мүмкіндігін жіберіп алған боламыз.
Ең сорақысы, біз ұлттық деңгейде маңызды емес жартастың астына қайта оралатын боламыз.
Том,
Сіз бұл «Дуополия» сөзіне анықтама бере аласыз ба? Демократтардың жұмысшы табының мүдделерінің көпшілігінен бас тартуына қарамастан, сіз Демократиялық және Республикалық партиялар арасында саяси ұсыныстарда ешқандай айырмашылықтар жоқ деп есептейсіз бе?
Трамптың сайлануы (қарашадағы жарыс жақын болған жағдайда стратегиялық дауыс беруді қарастырудан бас тартудың сөзсіз нәтижесі) «Дуополияның екі қанатын да айтарлықтай әлсіретеді» қалай? Менің ойымша, Трамптың сайлануы Демократтар мен Дуополияны одан әрі оңға қарай жылжытады (демократтар республикашылдарға орындардан немесе президенттіктен айырылған сайын болған сияқты), сол кездегі ұйымның кез келген түрі айыптауларға ұшырайды - Брекситтен кейінгі Ұлыбританияда дәл қазір болып жатқандай - бұл көп жағынан Трамптың жеңісіне өте жақын модельдеу.
Оның үстіне, мен «Сандерс сәтін» жалғастыру мен кеңейту (қозғалыс дейсіз бе?) мен Клинтонның Ақ үйде болуы арасындағы қайшылықты көрмеймін. Егер Трамп Майкл бұрын айтқан себептермен сайланса, бұл қозғалыс әлдеқайда үлкен қиындықтарға тап болады.
Төбелескен тезистің орнына мынаны айтуға болады: кімге қаласаңыз дауыс беріңіз, жолдасыңызды жамандамаңыз.
«Сайлау түніндегі жаппай митингілерге» келетін болсақ, мен «Спектакльге» оралудың ұйымдастырушылық әлеуетін көрмеймін.
Неліктен капиталистік «саясат/демократия» жалған және уақытты тікелей әрекетке жұмсаған дұрыс деп айтуға болмайды?
Неліктен артқа шегініп, жаһандық сахнадағы партиялық саясатқа назар аудармасқа? Ұлыбританиядағы еңбек, Грециядағы Сириза, Испаниядағы Подемос, Латын Америкасындағы MAS, Франциядағы PS, Мексикадағы PRD немесе PRD және т.б.; барлығы қозғалыстардың энергиясын алып, оны бокқа айналдырды. Барлық асыл жылдарды бүлдіріп, дауыс іздеумен босқа өткізеді. Капитализм жіпті тартып жатқанда, олар халықтың еркін білдіре алады деп ойлады. Демократтар осы ойын шеберлерімен салыстырғанда позер.
«Кімге қаласаң, соған дауыс бер, жолдасыңды жамандама»
Бұл Палатаның спикері Пол Райанның республикашылдарға берген кеңесі. Немесе, менің ойымша, Майкл әлдеқайда нюанстарды айтқан; Қарашадан кейін аман қалуымыз және алға жылжуымыз үшін ортақ негізге жетудің лайықты стратегиясы.
Менің ойымша, Майклдың бұл жерде айтқан ештеңесі адамдардың қазір мен қараша аралығындағы кез келген тікелей әрекетін жоққа шығарады немесе жоққа шығарады. Мен бірдеңені сағындым ба?
Бұл соңғы тармақтың түйіні неде: құрылу мен прогресс саяси партиялар прогрессивті және солшыл қозғалыстардың энергиясын біріктіреді және оны боқтыққа айналдырады? Сондықтан, біз капиталистік жүйеде өмір сүре берсек, қозғалыс құру уақытты босқа кетіру ме? Сіз қандай баламаларды ұсынасыз?
Джон, мен қозғалыс құру уақытты босқа кетіру деп айтқан жоқпын, бірақ партиялық саясат. Майклдың ісі тікелей әрекеттен бас тартпайтыны рас, бірақ бұл шектеулі ресурстардың мүмкіндіктері мен басымдықтары немесе уақытты қалай тиімді өткізу туралы мәселеге келіп тіреледі. Дауыс беру бір сағатты алады, бірақ іздеу, ақша жинау, үгіт-насихат жұмыстары қозғалысты ұйымдастыруға жақсырақ жұмсалатын көп энергияны сорып алады. Сондықтан мен «прогрессивті/социал-демократиялық» партиялардың барлығын тізімдедім.
Том, мен сіздің ұстанымыңыз позиция, дәлел, іс екенін түсінемін. Мені таң қалдыратын нәрсе - сіз оны не үшін ұсынасыз, бірақ ұсынылған тәсілге қарсы шықпаңыз. Неліктен Трампқа тәуекелге бару, сол жақты құрудағы үлкен күш-жігерге, табысты күш-жігерге әкеледі деп ойлайсыз. Мен Трамппен күресудің және солшылдықты құрудың бір жолын ұсындым, шын мәнінде табысқа жету ықтималдығы азырақ және үлкен сандарды одан да нашар айыруларға жіберу қаупі жоқ. Айта кету керек, сіз шынымен жауап бермейсіз. Сіз өзіңіздің позицияңыздың себептерін ұсынып жатырсыз, бірақ сіз шығармадағы ештеңеге қатысты нақты мәселе көтермейсіз.
Сіз бұл туралы мүлдем ренжімейсіз, бірақ бұл пікірталас емес ... бұл бөлімде не бар екенін естімейді және оның айтқанына жауап бермейді.
Мен мұны қайта-қайта қайталайтынын айта аламын. Адамдардың көзқарасы бар. Біреу одан ерекшеленетін нәрсені жазады, тіпті оны дұрыс емес деп айтады, немесе міне, басқа көзқарас, ол көп нәрсеге қол жеткізе алады. Сонда адамдар негізінен ұсынылған нәрсені мүлдем елемейді. Алайда кейде олар жауап береді. Бірақ олар мұны істегенде, олар бұрыннан сезінгендерін қайталайды, олар жауап беретін нәрсеге ешқандай сілтеме жасамайды, байыпты сілтеме жасамайды.
Айтыңызшы, егер адамдар мен ұсынғандай немесе соған ұқсас бірдеңе жасаса, олар тұрақты және тұрақты сол жақ құруда міндетті түрде немесе тіпті ең алдымен тиімдірек жұмыс істейді деп ойлайсыз ба? Неліктен менің жазған немесе ұсынған кез келген нәрсе кедергі болатынын көрсетіңіз? Немесе даулы штаттарда Жасылдар үшін тағы бірнеше дауыс немесе Клинтон үшін бірнеше дауыс алудың өзі Трампты сайлаудан басқа қандай да бір елеулі өзгерістерге әкелетінін түсіндіріңіз.
«Жалғыз шешім - зорлық-зомбылықсыз революция ...»
http://sjlendman.blogspot.com/2016/06/us-v-them.html