Джастин Подур: Жақында сіз RPS/2044 ерекше кітабын аяқтадыңыз. Алдымен оның не екенін айта аласыз ба?
Майкл Альберт: Менің ойымша, баспа саласы оны балама тарих романы деп атайды. Онда Мигель Гевара АҚШ-тың уақыт бойынша ауысқан нұсқасынан, революциялық қатысу қоғамының немесе RPS ұйымының және оның қоғамын сәтті өзгертетін қозғалысының 18 қатысушысынан сұхбат алады. Гевара сұхбат берушілерінің жауаптарын олардың тәжірибесін баяндайтын және бағалайтын отыз тарауға біріктіреді. Гевара кезінде оның жұмысы ауызша тарихты құрайды. Біздің заманымызға жеткізілген ол біз үшін ойланатын болашақты ұсынады.
Сіз көптеген кітаптар жаздыңыз, бірақ ешқашан көркем шығарма емессіз. Кэти Келли RPS/2044 бағдарламасын «өмір сүруге мүмкіндік беретін және ақыл-ой басым болатын болашаққа ойдан шығарылған секіріс» және «оқырмандарға маңызды этикалық сұрақтарды шешуге көмектесу үшін мазмұнды көркем әдебиет түріндегі әдебиетке құмар ойын» деп атады. Неліктен бұл «әдебиет ойынын» жасадыңыз?
Менің ойымша, «әдебиет» тым мейірімді, бірақ, сіз айтқандай, мен ешқашан көркем шығарма болса да, жиі жаздым. Менде PM Press-тен шыққан «Практикалық утопия» деп аталатын тағы бір кітабым бар, ол фантастикалық емес режимде болса да тұжырымдамаларды, көзқарастарды және стратегияларды көрсетеді. Сонда неліктен фантастика?
Мен бұрыннан роман әлеуметтік өзгерістердің жеке өлшемдерін жақсырақ жеткізе алады және мен жазған жазбадан гөрі жақсырақ көмектеседі деп ойладым. Бірақ мен романның сюжеті мен кейіпкерлерін дамытуда шеберлікті қажет ететінін білдім. Мен Арундати Рой, Барбара Эренрайх немесе одан да анық, Ким Стэнли Робинсон жаза алады деп ойладым, бірақ мен емес. Сондықтан ауызша тарих жазуым – ымыраға келу. Бұл факт сияқты оқылады. Мен сұхбаттарды білемін. Кейіпкер жеке адам емес, қозғалыс. Жазу азырақ қорқынышты. Мен жай ғана қатыстырылған көптеген адамдардың пікірлерін арнай аламын. Шынында да, мен теретін едім, иә, бірақ мен Мигель мен оның сұхбаттасушыларын жазып жатқандай болдым.
Джон Пилгер RPS/2044 туралы былай дейді: «Майк Альберт бұл жерде мен батыл болмайтын нәрсеге әрекеттеніп жатыр – бүгінгі күннің бейберекетіне негізделген болашақтағы революцияның сипаттамасы. Олдос Хаксли мен Джордж Оруэлл осыған ұқсас нәрсені жасады және бізге регрессияны өлшеу әдістерін берді. Үстем насихат бізді «мәңгілік қазіргі уақытта» (Time журналында) өмір сүріп жатқанымызға сендіруге тырысатын дәуірде бұл ерекше және керемет амбициялық жоба жағымды антидот сияқты сезінеді ». Егер Пилгер әрекеттенуге батылы жетпесе, сіз оны жасамас бұрын қандай да бір қорқыныш сезіндіңіз бе?
Мен көптеген жылдар бойы романның бар болуын қалаған едім, бірақ ешқашан тырыспадым. Бұл үрейден де көп болды... Мен оны жеңетінімді білдім. Бірақ Мигельдің сұрақтар қоюы және сұхбаткерлердің әртүрлі жағдайлары мен жағдайлары бойынша жауап беруі әлдеқайда қарапайым әдеби тапсырма болып көрінді, сондықтан мен тырысуды шештім. Сонда да мен қобалжыдым және әлі де қобалжыдым.
Менің ойымша, Пилгер болашақтағы ықтимал оқиғаларды сипаттауға тырыспайтынын білдірген болуы мүмкін. Мен болжау ретінде де, жоспар ретінде де жасамас едім. Бірақ біз үшін кең таралған және басқалар үшін болған бір жол ретінде неге болмасқа? Егер біз мұны өрескел және икемді түрде елестете алмасақ, қаншалықты қауіпті болып көрінсе де, түбегейлі өзгерістерді жеңу үшін қалай саналы күресеміз? Бірақ сұхбат берушілер өте мұқият және олардың тарихы өздерідікі, ал біздің болашағымыз бізге байланысты екенін ашық айтады.
Флориан Золлманның пікірінше, «көп прогрессивті жазбалар билік саясатының айла-шарғылары мен әсерлерін әшкерелеуге бағытталған. Тым аз кітаптар әлеуметтік статус-квоға шынайы баламаларды ашады. Одан да аз еңбектер жақсырақ әлемге жетудің саналы саяси стратегияларын көрсетеді. Майкл Альберттің RPS/2044 жаңа кітабы саяси белсенділік үшін көрегендік пен стратегиялық ойлауды тамаша үйлестіреді. Қатысушы қоғамға арналған күрделі көзқарасты басшылыққа ала отырып, RPS/2044 жақсы әлем үшін күнделікті күресі кезінде адамдар мен қозғалыстарға еліктеуге болатын көптеген жеке және ұжымдық практикалық мысалдарды ұсынады. RPS/2044 – қоғамның қазіргі траекториясына және оны өзгертуге қатысты кез келген адам міндетті түрде оқуы керек». Золлман сіз жасамақ болған нәрсені түсіре ме?
Ол, әрине, менің ниетімді орындайды. Мен оның мейірімді бағасы негізді болады деп үміттенемін. Золлман дұрыс, шынайы оң баламалар туралы кітаптар - мақалалар, әңгімелер немесе фильмдер өте аз. Ол сияқты мен де сұхбат алушылардың болашағының элементтеріне еліктейтін адамдарды елестете аламын, бірақ мен, әрине, оның элементтерін бейімдейтін, нақтылайтын немесе асып түсетін адамдарды көре аламын.
Сонымен, кітап Золман айтқандай, қоғамды өзгертуге мүдделі кез келген адам үшін міндетті түрде оқу керек пе? Біз көреміз. Бірақ менің ойымша, біз оларды жақсырақ жеңу үшін оң мүмкіндіктерді қарастыру «міндетті» деп сенімді түрде айта аламыз.
RPS/2044 мақалалар твиттерге ұқсайтын және кітаптар мақалаға ұқсас болып жатқан уақытта өте ұзақ. Стивен Шаломның айтуынша, оның сұхбаткерлері «өздерінің жеке оқиғаларын айтып береді, өздерінің ұнамды ұстанымдарын қорғайды, олардың сындарына жауап береді және өздерінің қорқыныштары мен сезімдерін сипаттайды. Олар әділ қоғамдағы табыс, азырақ зұлым кандидаттарға қатысты, нарықтардың оң және теріс жақтары, әлеуметтік өзгерістердегі зорлық-зомбылықтың рөлі, нәсілдік, гендерлік және таптық күн тәртібін байланыстыру, сектанттылықты жеңу, өзара көмек көрсету, тұрақты ұйым құру, ұйымдастырушылық мәселелерді талқылайды. тиімді бойкоттар, ереуілдер және кәсіптер, болашақтың тұқымын себу және т.б., әрқашан тартымды ойдан шығарылған эмоциялық формат арқылы. Нені қосу керектігін қалай таңдадыңыз? Кітаптағы барлық нәрсе жақсы болашақ үшін орталық болғандықтан, кітапта болуы мүмкін немесе болмайтын элементтер бар ма?
Шаломның тізімі өкілдік болып табылады. Бұл біртүрлі естіледі, мен білемін, бірақ мен не қосу керектігін таңдамадым. Мен кім сұрақ қоятынын, кім жауап беретінін және олардың шығу тегі туралы шешім қабылдадым. Бірақ бұл аяқталғаннан кейін Гевара мен сұхбаттасушылар жауапты болды. Олардың жиырмасы тақырыптар бойынша бір-бірімен келіспеді, мен олардың нәтижелерін қарап, бізге осының көп немесе азы керек деп шешпедім. Сұрақ қойғанда, әрбір сұхбат алушы басқалардың берген жауаптарынан бейхабар жауап берді, бұл кез келген нақты ауызша тарих үшін дұрыс болар еді. Сонымен, кітапта олардың Гевараға айтқан сөздері, олардың тарихы мен басымдықтары берілген. Өзім үшін оны оқып отырып, менің ойымша, барлық сұхбаткерлер үшін негізгі мәселе мәселелердің толық тізімін қамту емес, олар жеткізгісі келетін сабақтарды ашуға мүмкіндік беретін белгілі бір мәселелерді қамту болды.
Мен күмәнді елестете алатындықтан, «арналау» туралы ойды әрі қарай айту үшін сіз оқыдыңыз делік. Қойлардың үнсіздігі. Томас Харристің емес, Ганнибал Лектордың сөздері мен істері барлық жағынан маңызды. Бұл жағдайда да дәл солай болады, бірақ мен кейіпкерлерді патологиялық ауытқушылық деп санағаннан гөрі оларды жақсы көремін және құрметтеймін. Сонда да олардың сөздері өздерінкі.
Сұрағыңыздың екінші бөлігінде сұхбаттасушылар жақсы болашақта жеңіске жету үшін не маңызды деп санайтынын көрсетеді. Мысалы, әлеуметтік өмірдің барлық жағына басымдық беру және әртүрлі экономикалық, саяси, мәдени және туыстық өзгерістерді жеңу. Секташылдықты жеңу, өзара көмекке қол жеткізу және негізгі ұйымдастырушылық мақсаттарды орындау. Сайлауды пайдалану және жеңу кезінде сайлау тұйықтарынан аулақ болу. Реформаларды жеңу кезінде реформизмді жеңу. Жауынгерлердің көп тактикалық тәсілдерін меңгеру кезінде зорлық-зомбылықтан аулақ болу. Бірақ егжей-тегжейлі оқиғалар, науқандар, күрестер, пікірталастар мен пікірталастар және олар көп айтып береді, әрине, шартты. Олар сұхбат алушылардың тәжірибесінде орын алғандықтан пайда болады, бірақ олар, әрине, сұхбат берушілер жеңген бірдей мақсаттарды жеңу үшін де міндетті емес.
Сондай-ақ кітапқа түсініктеме бере отырып, Ноам Хомски былай деді: «Мен білетін кез келген адамнан гөрі Майк Альберт ұзақ мерзімді көзқарасты бүгінгі күннің практикалық стратегияларын жасаумен байланыстыру қажеттілігіне баса назар аударды. Болашақтан алынған бұл қияли ауызша тарих осы шұғыл және үнемі орындалатын міндетке арандатушы және ең құпталатын үлес болып табылады ». Билл Флетчер бұл кітапты «Мен бұрын-соңды кездестірген пайғамбарлықтың, манифесттің және қозғалысты құруға арналған нұсқаулықтың ең ерекше және қызықты үйлесімі» деп атады. Мен тағы да сұрағым келеді, сіз шын мәнінде болашақты болжап жатырсыз ба, белгілі бір болашақты сұрайсыз ба, әлде қандай да бір саяси әсері бар тартымды роман жазуға тырысасыз ба?
RPS/2044 болжамайды, бірақ ол сөзсіз айналысқысы келеді. Оның сұхбаткерлері жақсы болашақтың негізгі аспектілерін және жеңіске жету туралы сабақтарды ұсынады, бірақ олардың мақсаты адамдарды болашақ мүмкіндіктерін байыппен қабылдауға және өз басымдықтарын дамытуға шабыттандыру.
Синтия Питерс сіздің кейіпкерлеріңіз «жеңістерге әкелген стратегияларды, адамдарды бір-бірінен ажыратып тұрған алауыздықты емдеудегі жетістіктерді және аласапыран, бірақ қызықты уақыттан аман өту үшін қажетті тәртіп пен міндеттемені бөліседі» дейді. Ол «қазіргі уақытта біз ненің дұрыс емес екендігі туралы көп нәрсені білеміз және қысқа мерзімді тиімді тактикаға қол жеткізе аламыз. Бірақ ұзақ мерзімді стратегия мен көзқарас біздің қозғалыстарымызда жоқ. RPS/2044 көмегімен біз оның қандай болуы мүмкін екенін көреміз – қазіргі жүйелердің ауқымды, түбегейлі төңкерілуі, содан кейін ол ынтымақтастыққа, әртүрлілікке және теңдікке негізделген жаңа жүйелерді енгізеді. Бұл шығарма біздің қоғамдық қозғалыс әдебиетіндегі үлкен олқылықты толтырады». Милан Рай RPS/2044 - бұл қиын уақыттарға негізделген үміттің жомарт ұсынысы екенін қосады. Мен саяси спектрде RPS/2044-пен араласудан және онымен дауласудан пайда әкелмейтін кез келген нүктені елестете алмаймын ». Ендеше оны кім оқиды деп ойлайсыз және кім оқиды деп ойлайсыз?
Менің ойымша, Питерс менің көркем әдебиетті сынап көрудің басты себебін анықтайды: жеңіске жету қозғалыстарын қалыптастыратын және қолдайтын сезімдерді, жанашырлықтарды және жеке көзқарастарды жақсырақ жеткізу. Оның пікірі мен күткен нәтижені көрсетеді. Сондай-ақ қалың оқырман оқиды деп сенемін RPS/2044. Мысалы, Сандерсті қолдаған адамдар, сонымен қатар оны сынаған анархист-революционерлер. Феминистер, гей белсенділері, сонымен қатар BLM қорғаушылары мен белсенділері. Жергілікті қоғамдық ұйымдастырушылар, сонымен қатар кәсіподақтар. Жасылдар партиясының мүшелері, экологиялық әділетті ұйымдастырушылар, климат белсенділері мен қолдаушылары. DSA мүшелері, сондай-ақ сол жақ либералдар партияның ұсыныстарынан көбірек іздейді. Трамптан қорқатындар, иә, сонымен қатар Трампқа дауыс бергендер, өйткені олардың қауымдастығы құлдырап, денсаулығы нашарлап, кірістері құлдырап жатыр.
Сондықтан, Рай шақырғандай, мен, әрине, барлық спектрдегі адамдар кітапты оқиды деп үміттенемін. Мен тіпті радикалды кітаптардың әдеттегі вокалды оқырмандарынан тыс нақты адамдар туралы ойлай аламын, бұл туралы есту өте жақсы болар еді, және олардың кейбірін тізімдеу менің үмітімнің қаншалықты кең екенін көрсетеді.
Мысалы, кітапта сайлау саясаты және соған байланысты науқандар туралы көп айтылады, сондықтан оны Сандерс, Уоррен және Стейн оқығаны қалай? Олардың реакциялары, әрине, сабақ болар еді. Онда басты рөлдегі Голливуд жұлдызы бар және оған қатысты Голливуд белсенділігі туралы көп пікірталас бар, сондықтан Дэнни Гловер, Сюзан Сарандон, Мэтт Дэймон және Бен Аффлек оны оқығаны қалай? Спортқа қатысты белсенділік те үлкен рөл атқарады - Колин Каеперник, Леброн Джеймс, Серена Уильямс немесе тіпті Том Брэдиді оқығаны қалай? Мен Брэдидің «жақсы әлемді жеңіп алу» кітабын оқыса, оның «шығарып алу» кітабын оқимын. Дилан мен Спрингстин ойнату тізімінде, олар ше?
Мен жоғарыда айтылғандар өте шындыққа жанаспайды деп күдіктенемін, бірақ неге? Егер мен немесе біреу шынымен ойласа RPS/2044 Қоғамды алаңдататын кез келген адам оқуы керек, неге бұл әртүрлі оқырмандар қажет дегенді білдірмейді? Неліктен «қоғамға алаңдайтындар» аталған адамдарды, сондай-ақ аталған округтерді қоса алмады?
Өзімізді әлеуметтік өзгерістерге арнаған біз көбінесе өзіміздің сәтсіздіктерімізді болжаймыз. Жүлдеге емес, ұятқа қалмауды көздедік. Біз жетістікке жету жолын соншалықты төмен етіп қойдық, ол жерден әрең шығады. Тамаша хоккейші Уэйн Грецки: «Сіз ешқашан түсірген соққылардың 100% жіберіп аласыз», - деді. Мен көп қателіктер жіберемін, бәріміз жасаймыз – бірақ мен азға тырысудан аулақпын, сондықтан мен қателесуім мүмкін емес. Трампқа, нәсілшілдікке, сексизмге немесе капитализмге қатысты не дұрыс емес екенін айту маңызды, бірақ біз мұны бұрыннан келіскен адамдарға және дәл сол жолмен қаншалықты жиі жасауымыз керек? Әрі қарай не болатынын және оны қалай алуға болатынын айту қиынырақ, әрине, бірақ бұл да маңызды емес пе және бұл тапсырма әлдеқайда аз орындалады, сондықтан әлдеқайда көп көңіл бөлуді қажет етеді емес пе?
Бірақ сіз кітапты кім оқиды деп ойлайтынымды сұрадыңыз, мен оны кім оқиды деп үміттенемін, мен бұл байланысты деп ойлаймын. Егер RPS/2044 бұл қиын оқылса, оны өте аз оқиды деп үміттенемін, оны аяқтау әлдеқайда аз. Бірақ егер сіздің сұрақтарыңызда осындай қолдау білдірген әртүрлі белсенділер/ғалымдар кітаптың артықшылықтары туралы дұрыс болса, онда оны кім оқитыны [кітаптың өз артықшылықтарынан тыс көптеген айнымалыларға байланысты болады.
Ең алдымен, адамдар оның оқуға болатынын білу үшін бұл туралы ести ме? Екіншіден, адамдар оқуды көрсететін шолулар мен басқа да түсініктемелер жаза ма? RPS/2044 Жалғыз әрекет болмайды, бірақ басқалар да оқиды және алмасулар болады ма? Бұлардың ешқайсысымен, менің ойымша RPS/2044 ең көп дегенде бірнеше мың оқырманы болады. Екінші жағынан, көптеген шолулар және оқырмандар талқылауы мен жариялау серпін орнатса, он мың, тіпті бірнеше ондаған мың немесе одан да көп болуы мүмкін. Кітап үшін ұйымдастыру сияқты, серпін маңызды. Ал суретке түспеу сіздің гол соқпауыңызға кепілдік береді.
If RPS/2044 бірнеше мың оқырманды ғана тартады, олардың барлығы келісетінін күтетін адамдар болуы мүмкін. Егер оның он, тіпті он мыңдаған оқырманы болса, олардың арасында мен жоғарыда атап өткен кеңірек сайлау округтерінен көптеген адамдар болады, мысалы, Сандерс жақтаушылары. Бірақ мен айтқан кейбір танымал адамдар кітапқа қатысты делік. Сонда қанша?
Жоғарыдағы жауап барлық кітаптарға, тіпті барлық ақпарат құралдарына қатысты. Джон Ландаудың өте ерте Брюс Спрингстин концертін көріп, шолуында: «Мен рок-н-роллдың болашағын көрдім және оның есімі Брюс Спрингстин» деп жазғаны есімде. Басқа рецензенттерді де оны қарауға итермелейтін бұл үлкен күш болмаса, Брюс кішкентай аудитория әрекеті болып қалар еді. Күшейтудің арқасында Спрингстиннің көрінуі өте үлкен болды және оның әндері әлі де жарқырайды. Кім біледі, мүмкін Сандерс немесе Каэперник немесе біреу: «Мен АҚШ-тың болашағын көрдім, оның аты RPS» деп жазады. Мен бұған үміттенемін бе, әлде Дэнни Гловер немесе Сюзан Сарандон фильм түсіреді ме, әлде Дэймон мен Аффлек «Жеңістің жақсылығы» деп аталатын жаңа сценарий жазады ма? Мүмкін, бірақ мүмкін емес. Олардың барлығы мүмкін болды, солай емес пе?
Егер адамдар кітапқа пікір жазғандармен келісіп, оны насихаттауға көмектескісі келсе, олар не істей алады?
Олар оны ала алады, оқи алады және егер олар мұны негізді деп санаса, олар бұл туралы отбасына немесе достарына айта алады. Олар кітаптың көрнекілігін арттыру үшін әлеуметтік желілерді пайдалана алады. Олар Amazon-да оқырманның пікірін жаза алады, маған бұл туралы көп айтады. Олай болса, олар бұл туралы пікір жаза алады ұлт, Рас, ITT, Якобин, Қарсы соққы, ортақ армандар, телесур, қызыл бұрыш, ROAR, жаңа интернационалист, немесе кез келген басқа жерде және «кез келген жерде» қабылдамаса, Z нөміріне де жіберіңіз. Олар сондай-ақ мерзімді басылымдарды немесе сайттарды осы мәселені шешуге шақыра алады.
Адамдар кітаппен бірге келетін веб-сайтты қалай пайдалануы керек? Адамдар бейне музыка ойнату тізімін қалай пайдаланады? Ал адамдар шынымен де болашақтан жауап ала отырып, кітаптың сұхбаткерлеріне сұрақ қоя ала ма?
Сайт, мекенжайы rps2044.org, талқылауға, зерттеуге, нақтылауға және жақсартуға көмектесу үшін дәл орнатылған. Онда форумдар бар және адамдар да блогтар жаза алады. Ол шолуларды, эсселерді және біз естіген пікірлерді орналастырады және қазірдің өзінде бұл өте көп.
Ойнату тізімі? Менің ойымша, адамдар одан ләззат алуы керек және егер ол қозғалса, жақсартуларды ұсыныңыз. Иә, сайтта сұхбат алушылардың қысқаша өмірбаяндары ғана емес, сонымен қатар сұхбат алушының кез келген сұрақтарын жіберуге болатын бөлім бар, ол сайтта жауап береді... және менің ойымша, 20-ға жуық сұрақ пен жауап бар. қазірдің өзінде бар.
Сәтті нәтиже, сәтсіз нәтиже деп нені айтар едіңіз? Оның қайсысы болатынын не анықтайды деп ойлайсыз?
Сіз баяндама жасап, он адам немесе 500 адам қатысып жатыр деп елестетіп көріңіз. Бірінші жағдайда, сіздің сөздеріңіз бен идеяларыңыз он адамның біреуін соншалықты шабыттандырады және ағартады делік, ол жүздеген, мыңдаған, тіпті миллиондаған басқа адамдарға керемет әсер етеді. . Баяндамадан шығып бара жатқанда, бұл бәсекелестікте сәтсіздікке ұшырағандай сезінуі мүмкін - басқа тоғыз адам тіпті сіздің баяндамаңызды жек көруі мүмкін, ал пайдасын көрген адам үндемей кетіп қалуы мүмкін. Сондықтан сіз қайтадан көпшілік алдында сөйлеуіңіз керек пе деп ойлайсыз.
Екінші жағдайда, 500 аудитория сіздің айтқаныңызды жақсы көреді делік - олар мұнымен келіскендіктен де емес. Олай болса, тәжірибе ешкімді өзгертпейді делік, бірақ кейін олар сізді мақтап, мақтайды. Сіз қуанышты және сәтті сезінуіңіз мүмкін. Әрине, шындығында, сіз білмейсіз, сіздің сәтсіз болып көрінген әңгімеңіз керемет сәтті болды және сіздің сәтті болып көрінген әңгімеңіз ештеңеге қол жеткізбеді.
If RPS/2044 шабыттандырады және жетілдіреді, егер ол басқаларды мен жасағаннан жақсырақ істеуге итермелесе, жаңа қоғамды жеңуге ықпал ететін ұйымды, науқандарды және қозғалыстарды құруға үлес қосса, онда бұл сәттілік. Егер ол мұның ешқайсысын жасамаса, ол сәтсіздікке ұшырайды.
Оқырмандардың көп болуы табысқа жетудің болашағына кепілдік бермейді, бірақ сөзсіз күшейтеді, менің ойымша, аудиторияға жетуге және талқылауға және соған байланысты белсенділікке бағытталған шолулар мен басқа күш-жігер нәтижені шешеді деп ойлаймын, егер, әрине, әртүрлі алғашқы пікірлер қате болса және кітап дұрыс емес болса. қызықсыз жетек. Бұл жағдайда адамдар кітапты елемеуі керек, бірақ қазіргі Трампқа қарсы және басқа да белсенділікке неғұрлым көреген және стратегиялық түсінікті, ұзақ мерзімді бағдарды және амбициялық, жеңісті көзқарасты енгізуге көмектесетін жолдарды табуға тырысады. Бірақ егер айғақтар дұрыс болса және кітаптың құндылығы болса, біз оны шығаруға тырысуымыз керек және сұрақтарыңыз арқылы көмектескеніңіз үшін алғыс айтамын!
ZNetwork өз оқырмандарының жомарттығы арқылы ғана қаржыландырылады.
сыйлау