Көптеген адамдар үшін, әсіресе Латын Америкасындағы өзгерістерді қадағалап жүргендер үшін саясаттанушы Марта Харнекердің есімі жақсы таныс. Оның талдаулары көптеген жылдар бойы континентте не болып жатқанын түсіну үшін маңызды болды. Чилиде туған, Аугусто Пиночеттің репрессиялық режимінен қашқаннан кейін көп жылдар Кубада өмір сүрген. Бұл ойшыл жұмысшы қозғалысына бейімделіп, әлеуметтік және халықтық қозғалыстардың шындығын білу үшін көптеген елдерге, соның ішінде Бразилияға барды. Қазір ол Уго Чавес Фриас басқарған боливарлық революцияға қатысады. Марта Харнекер жақында Рио-де-Жанейрода өткен Рио-де-Жанейро саммитіне қатысқан Венесуэла үкіметінің командасының құрамында болды. Brasil de Fato ‘ Джордж Буш қайта сайланғаннан кейін Латын Америкасының жағдайын қалай елестетесіз? Марта Харнекер «Джон Керри мен Джордж Буш арасында халықаралық саясатқа қатысты үлкен айырмашылықтар болмайтынын бәріміз білдік. Джон Керри АҚШ-тың сыртқы саясатын қатты өзгертпейді, бірақ айырмашылық бар еді. Сондықтан мен АҚШ-та демократ кандидатты қолдағандардың жағында болдым. Біздің күресіміз үшін жағдай онша өзгермейді. Біз империяға бар күшімен қарсы тұруымыз керек.
BF «Сонда біз үшін ештеңе өзгермейді?
Marta «Мен сенемін және қайталаймын, біздің міндеттер айтарлықтай өзгермейді, өйткені біздің континентте Керри немесе Буш тұсында неолибералдық модельге қарсылық алға жылжуда. Құрылысы әлі көп, бірақ біз ілгерілеп келеміз. Соңғы бірнеше жылдағы сайлау нәтижелері осыны көрсетеді. Біздің халқымыз, кем дегенде, символдық тұрғыдан неолиберализмге балама болатын кандидаттарды таңдап жатыр. Мен символдық түрде айтамын, өйткені бағдарламаны орындау мен тәжірибе арасында кейбір жағдайларда үлкен қашықтық бар. Қашықтықтар қысқармаса, адамдар жазаларын алады, мысалы, президент Лусио Гутьеррес, Экватордағы.
BF ' Ал уәделер орындалмаған кезде?
Marta Эквадор жағдайында Гутьерресті қолдаған жергілікті қозғалыстар қателесіп, балама іздеу керек деген қорытындыға келгені анық. Президент құлатса, таң қалмас еді. Халқымыз ең болмаса қарсы тұруға дайын болатын кезеңге жетті. Олар Аргентинадағы Фернандо де ла Руа сияқты үкіметтерді және Боливияда Гонсало де Лозада мен Карлос Меса арасындағы алмасуды өзгерте алды. Бірақ қарсы тұру немесе үкіметтерді құлату жеткіліксіз. Біз деструктивті солшылдардың заманында емес, солшылдар балама жасай алатын кезеңде тұрмыз. Ол үшін танымал ұйымдар қажет. Енді онсыз балама мүмкін емес. Бұл Венесуэланың бізге көрсеткені, онда президент Чавес сегіз сайлау процесінде жеңіске жетті, бұл демократиялық жолмен расталды. Ол жеңіске жетіп, өсті, өйткені адамдар ұйымдастырды.
BF 'Оны жақсырақ түсіндіре аласыз ба?
Marta Венесуэла үкіметі мұрагерлік институттық шеңберде қозғалады, бірақ оны өзгерту үшін көп күш салуда. Бұл бейбіт жолмен жүру үшін бұрынғы институционалдық ойын ережелерін өзгертуге тура келетінін негізге алған жалғыз Латын Америка үкіметі болды. Ол Конституцияны өзгерте алды, бірақ бұл жеткіліксіз. Олар заңдарды жасауы керек, оған рұқсат беру үшін Парламентте билік арақатынасы болуы керек. Институционалдық және бюрократиялық аппарат, мейлі министрліктерде болсын, штаттар мен қалалардағы үкіметтерде мұраға қалдырылды. Мұндай аппарат басқа және өзгеретін ел үшін Жобаны жүзеге асыруға кедергі жасайды.
BF «Чавес» үкіметі бұл сценарийді қалай өзгертті?
Marta «Институционалдық аппарат кадрларды басып-жаншуы мүмкін. Әлеуметтік шараларды ілгерілету, халықтың кедейлік, сауатсыздық, білім беру, денсаулық сақтау сияқты ең өткір мәселелерін шешу үшін Боливар үкіметі миссияларды, басқаша айтқанда, министрліктерден тыс жұмыс орындарын құрды. Бұл бұрын-соңды қамқорлық көрмеген адамдарға қамқорлық жасаудың жолы болды, өйткені министрліктер құрылымдық жағынан мұны істей алмады.
BF «Бұл Бразилияда және бүкіл Латын Америкасында орын алады.
Marta ' Әрине. Зұлымдыққа толы схеманың аясында барлық әлеуметтік міндеттерді орындау мүмкін болмады. Президент Чавес министрліктерді ұйымдастырудың жаңа формаларын бастады, тіпті кейбірін құрды. Оларда ұйымдасқан адамдар жергілікті мақсаттарды белгілеуге де, тапсырмаларды бақылауға да белсенді қатысуы керек еді. Ұйымдастырусыз және қысымсыз мұның ешқайсысы мүмкін емес еді. Халық көмектесуі керек, ал үкімет халықтың қысымын қабылдауы керек.
BF 'Ал бұл қашан болады?
Marta ‘ Солшылдар үшін өте күрделі тақырып бар, оны ұсынатын кандидаттар болмаған кезде не істеу керек. Венесуэладағы соңғы сайлауда көп қолдау таппаған, бірақ жоғарыдан ығыстырылған кандидаттар болған кезде солай болды. Сайлаушылар сол кандидаттардың сайланғанына шағымданды. Біз Венесуэладағы қалыс қалу мәселесін талдауымыз керек, ол үлкен болды.
BF ' Қандай үлкен?
Marta ‘60% шамасында. Венесуэла процесінде мен президент Чавестің педагогикасы халықтың саяси өсуіне әкеледі деп сенемін. Көшелерге шығып, Чавесті қайтып оралуға қол жеткізген сол адамдар, ешқандай саяси бағытсыз, кейіпкерді сезінеді. Бұқаралық ақпарат құралдарының үкіметке қарсы науқанына қарамастан. Одан бөлек оппозициялық телеарналарды көрмей, осы топтардың газеттерін сатып алмай, ақпаратқа тосқауыл қоюды ұйғарған халық.
BF ‘ Сонда бұқаралық ақпарат құралдарының рөлі өзекті ме?
Marta «Қазіргі соғыс медиа соғысы екенін білеміз. Ноам Хомскийдің айтқаны әрқашан есімде: репрессия диктатура үшін, демократия үшін үгіт болса. Басқаша айтқанда, буржуазиялық демократия табысқа жетеді, өйткені БАҚ адамдарды бұл әлемнің ең жақсысы екеніне сендіреді, ол қазіргі уақытта халықтың апиынына айналған сериалдармен иллюзия жасайды. Мен, Бразилия, сонша қараңғы аудандардың болуы мені таң қалдырады, бірақ әр үйде әрқашан теледидар антеннасы бар.
BF «Бұқаралық ақпарат құралдарының күшін қалай қорғауға болады?
Marta «Прогрессивті күштердің буржуазиялық бұқаралық ақпарат құралдарымен бәсекелесуі сияқты ештеңе жоқ. Шығу жолы қандай? Неліктен Порту-Алегриде ұзақ уақыт бойы БАҚ-қа қарамастан солшылдар алға шықты? Өйткені басқа саяси тәжірибе болды және оны адамдар көрді, ал бұл кезде оппозицияның хабарламаларымен бетпе-бет келгенде сыни қашықтық туындайды.
BF Уругвайда Табаре Васкестің жеңісінен басқа солшылдар үшін парламенттік көпшілікке жету маңызды ма?
Marta ' Әрине. Бұл Лулаға да қатысты, өйткені біз билік корреляциясын талдаусыз үкіметтерді бағалай алмаймыз. Солшылдар үкіметті бірнеше рет талдағанда, ол билік арақатынасын ұмытады. Біз Чавес үкіметі мен Лула үкіметін салыстыра алмаймыз. Біріншісі, Чавестің өзі айтқандай, бұл бейбіт жол, бірақ қарусыз емес. Бұл нені білдіреді? Халық қарулы ма? Жоқ. Бұл институционалдық қарулы күштердің қолдауына ие бейбіт жол екенін білдіреді, басқаша айтқанда, армияның басым көпшілігі Чавесті қолдайды.
BF «Ал Бразилияда?
Marta Чавес - бұл институционалдық ойын ережелерін өзгертуді өзінің сайлануына ту етіп қойған алғашқы үкімет, өйткені ол жаңа Конституция қажет болатынын білді және оның сайлауалды үгіт-насихаты Конституциялық ассамблея үшін уағыздалады. Ол конституцияны және, демек, институционалдық аппараттың күштерінің арақатынасын өзгерте алды. Лула мұны істей алмады. 1998 жылғы сайлауда Лула Чавеске қарағанда көбірек сайлаушылардың қолдауымен жеңіске жетсе де, бұл нәтижелер сайлау жәшігінде жеңіске жету үшін қажет және одан да маңыздырақ мемлекетті басқару үшін қажет болған кең саяси альянстардың жемісі екенін ұмыта алмаймыз. ел. Жұмысшы партиясы [ПТ] Заң шығарушы биліктің екі палатасында да азшылық болып табылады. Бұған қоса, Бразилия өзінің мұнайы бойынша Венесуэлаға қарағанда халықаралық қаржы капиталына көбірек тәуелді.
BF «Венесуэладағы үкімет пен Бразилия мен Аргентина сияқты Латын Америкасындағы басқа үкіметтер арасындағы айырмашылықтарды қалай көресіз?
Marta Биліктің арақатынасынан, Конституцияның өзгеруінен, институттардағы биліктің жаңа арақатынасынан және халық ұйымындағы бәс тігуден басқа, мұнай мәселесі бар. Басқаша айтқанда, Венесуэла өте бай мемлекет және бірінші сәтте оппозицияның талаптарымен жабылған қара мұнайдан өте үлкен дивидендтер алады. Қазіргі уақытта мұнайдан түсетін дивиденттермен Венесуэлада Халықаралық валюта қорының саясатына тәуелді болмау мүмкіндігі бар. Латын Америкасы елдерінің көпшілігінде бұл жағдай емес. Басқа елдерде Венесуэладағыдай экономикалық еркіндік жоқ.
BF «Сіз Лулаға қатысты сол жақтан айтылған сынды сынайсыз ба?
Marta «Менің ойымша, біз көптеген элементтерді ескеруіміз керек және кейде сындар біршама үстірт болуы мүмкін. Біз баламаларды жасауымыз керек. Мен Бразилияда болып жатқан оқиғалармен келіспеймін, бірақ даулы үкімет бар екенін және масштабты майыстыратын күш жоқ екенін мойындайтындарды құптаймын, содан кейін бәрі сол күйінде қалады. Сын айтатындарға өте үлкен жауапкершілік жүктеледі. Радикал болу - бұл түбегейлі шешімдерге өз пікірін білдіру емес, бір нәрсені жасауға жағдай жасау. Сальвадорлықтар бейбітшілік үшін қоғамдық шерулер ұйымдастыруды талқылағаны есімде және олар социализм туын немесе бейбітшілік туын көтеру керек пе деп талқылайтын еді. Радикалдылар бұрынғысын қалады. Басқалары бейбітшілік туымен христиандар мен социалистік емес адамдарды жинаймыз деп айтатын. Ақырында олар бейбітшілік үшін шеру өткізуге шешім қабылдады және көптеген адамдарды жинады. Қатысқандардың барлығы күресті жалғастыру үшін өздерін күшті сезініп, кетіп қалды. Бұл әлдеқайда радикалды.
BF 'Онда қандай жол бар?
Marta «Мен күштерді құруға қатты сенемін. Бұл менің тақырыбым деп айтар едім. Саясат өнері: қазір жасай алмайтын нәрсені болашақта жасай алатын күштерді құру. Оппортунист - бұл күші жоқ және бейімделетін адам деп айтылды. Төңкерісші – билік жоқ екенін біліп, оған қажетті жағдай жасаудың жолдарын іздейтін адам. Күш корреляциясын қалай өзгертуге болатынын ойлап табу, іздеу. Бұл екі ерекше позиция: бірі конформистік, оппортунистік, екіншісі мен үшін революциялық, біреуі мақсаттарға жетуге мүмкіндік беретін күштерді құру үшін жұмыс істейді. Сенетіндер көбірек солшыл, өйткені олар көбірек солшыл сөздерді адастырды. Мен одан да ары қараймын: радикалды болғысы келетіндер өздеріне мүмкіндік беретін қоғамдық және саяси күштерді құру үшін жұмыс істеуі керек. Біз жасаумен күресеміз. Сол себепті деструктивті солшыл мен конструктивті дегенді ажырату идеясы ұнайды.
(Қатысу Beatriz Bissio) Бразилия де Фато Бразилиядағы жалғыз сол жақ газет Бұл кең ұлттық және халықаралық желі құру үшін бас қосқан халықтық қозғалыстарда, солшыл зиялылардың, кәсіподақтардың, журналистер мен суретшілердің күрескен мыңдаған үмітінің нәтижесі. серіктестер.
ZNetwork өз оқырмандарының жомарттығы арқылы ғана қаржыландырылады.
сыйлау