Дереккөз: The New Yorker
Александрия Окасио-Кортес, Квинс пен Бронкс бөліктерінің (соның ішінде Рикерс аралының) өкілі болып табылатын демократ, жиырма жыл бұрынғы Джо Кроулиді жеңіп, Капитолий Хилліне барғаннан кейін Өкілдер палатасындағы ең көрнекті прогрессивті дауысқа айналды. Қаңтар, 2019 жыл. Конгрессте ол медициналық көмектен барлығына арналған жаңа келісімге дейінгі мәселелерді қорғауда жалғыз емес; ол партияның Берни Сандерс қанатына жатады. Бірақ мекеменің тарихында аз ғана адамдар тез арада назар аударып, таңдандыратын және мазақ ететін.
Ол жиырма тоғыз жасында сайланды, Палатада қызмет еткен ең жас әйел, Окасио-Кортес Ол өзін комиссия тыңдауларында тиімді емтихан тапсырушы және әлеуметтік медианың шебері ретінде көрсетті. Басқаша айтқанда, ол мазмұнды да, шеберлікті де ұсынады және бұл комбинация оның сыншыларын ашуланшақтыққа апаратын сияқты. Fox News, The Post, және Daily Mail, Конгресстегі оңшыл республикашыл жаулардың жинағымен бірге оның солшыл саясаты мен атақтылығына көңіл бөліңіз. Қараша айында Аризона штатының республикалық өкілі, ақ ұлтшыл көшбасшыларды жақтап, 6 жылдың 2021 қаңтарында Капитолийді қорғаған полиция қызметкерлеріне Конгресстің алтын медалін беруге қарсы дауыс берген Пол Госар оның Окасиоды өлтіргені бейнеленген аниме тізбегін жариялады. -Кортес қылышпен. Жақында Трамптың бұрынғы сайлауалды кеңесшісі Стив Кортес Интернетке кіріп, Окасио-Кортестің жігіті Райли Робертсті аяқ киім кигені үшін мазақ етіп, оған жауап қайтаруға итермеледі: «Егер республикашылдар ашуланса, олар менімен кездесе алмайды, олар жай айта алады. бұл менің жігітімнің аяғына өздерінің наразылықтарын көрсетудің орнына. Иә, қорқынышты оғаш адамдар."
Біз осы айдың басында Zoom арқылы сөйлеген кезде Окасио-Кортес демократтардың қазіргі кездегі тығырыққа тірелуі туралы ғана емес, сонымен бірге Конгресстегі жұмыстың жалпы атмосферасы туралы да ұзақ әңгімеледі. «Шынымды айтсам, бұл тамаша шоу», - деді ол. «Бұл күн сайын жанжал. Мені таң қалдырғаны – ол жанжалдауды тоқтатпайды».
Менгфэй Чен мен Стивен Валентиноның көмегімен дайындалған сұхбат 1 ақпанда өтті және ұзақ әрі түсінікті болу үшін өңделді.
Байден әкімшілігінің Конгресстегі күн тәртібінің көп бөлігі тоқтап қалды. Жоғарыдан басталған термин FDR тәрізді амбициялар қазір тоқтап тұр. Президенттің бір жылдан кейінгі қызметіне қандай баға берер едіңіз?
Президенттің бақылауынан тыс кейбір нәрселер бар және бұл туралы Джо Манчин мен [Кирстен] Синема туралы айту өте аз. Бірақ менің ойымша, Президенттің бақылауында кейбір нәрселер бар және оның олардың айналасындағы екіұштылығы оңтайлы емес жағдайға ықпал етті.
Менің алаңдайтыным, біз талдаудың сал ауруына ұшырап жатырмыз және бізде көп уақыт жоқ. Біз шынымен де қазіргі саяси сәтті қабылдамай, қолдан келгеннің бәрін жасауымыз керек. Өткен жылдың басында, прогрессивті қанаттағы көпшілігіміз, бірақ тек қана прогрессивті қанат емес, - 2010 жылы осы өте қымбат мүмкіндік болған кезде болған көптеген қолайсыздықтарды қайталағымыз келмейді деп айтқан болатынбыз. оқиғалар үшін Сенатта.
Байденнің Ақ үйіндегі адамдар шеттер - бұл шеттер, ал Манчиннің саясаты - бұл деп даулайды. Ол әлдеқайда консервативті дауыс беретін штаттан шыққан. Ал Синема. . . болжау мүмкін емес. Олар концессиядан кейін шегініс жасап, әлі ешқайда жетпегендерін алға тартады.
Президенттік заң шығарушы органдағы дауыстардан әлдеқайда көп. Мұны біз президент Обамадан көрдік. Менің ойымша, біз бұл динамиканың атқарушы билікті пайдаланғысы келмейтіндігімен Байден әкімшілігіне аздап енетінін көріп отырмыз. Президент өзінің атқарушы билігін кейбіреулер қажет деп есептейтіндей пайдаланбады.
Сіз бірінші қайда көшетін едіңіз?
Президент Байден жасай алатын ең әсерлі істердің бірі - студенттік несиеден бас тарту. Бұл толығымен оның құзырында. Бұл шын мәнінде шағын, тауашалық адамдар тобына жеңілдік беру туралы әңгіме емес. Бұл саяси тұрғыдан өте маңызды әрекет. Менің ойымша, бұл экономикалық тұрғыдан да маңызды әрекет. Байден әкімшілігінің студенттік несиеден бас тартуға деген екіұштылығы Президентке, Палатаға және Сенатқа біздің көпшілігіміздің кез келгенін сақтап қалу мүмкіндігін алу үшін қажет өте маңызды дауыс беру блогын қаншалықты нашарлатқанын айта алмаймын. .
Қазір мен сайлаудың арасында қол жеткізуге болатын, мүмкін болатын салада не бар?
Сондықтан мен сөзімді Президенттің атқарушы өкілеттіктері туралы айтудан бастадым, өйткені Джо Манчин мен Кирстен Синема жұмыс істейтіндердің өмірін айтарлықтай және материалдық жағынан жақсартатын нәрсеге қол жеткізуге кепілдік жоқ деп ойлаймын. адамдар. Бұл біраз көңілсіз баға, бірақ олардың бұрынғы мінез-құлқын сараптайтын болсақ, бұл әділетті деп ойлаймын. Президент қолында бар құралдарды қарауға міндетті.
Сіз сайланғанға дейін біраз саяси тәжірибеңіз болды, бірақ бұл біраз қашықтықта болды. Сіз Конгресс мүшесі болған жоқсыз. Сіз «бөлмеде» болған жоқсыз. Бөлмеде не көріп тұрсың? Айтпақшы, сырттан қарасам, бұл мекемеге мүше болу күн сайын қалай?
Шынымды айтсам is сұмдық шоу. Бұл күн сайын жанжал. Мені таң қалдырғаны – ол жанжалдауды тоқтатпайды. Кейбір адамдар оған үйреніп кетуі мүмкін немесе бұзылған әртүрлі нәрселерге сенсибилизациялануы мүмкін, бірақ бұл идеяға сенетіні сонша, бөлмеде ересектер де бар, және кейбір жағынан бар. Бірақ кейде елдегі ең беделді адамдармен бірге бөлмеде болу және олардың шешім қабылдау жолдарын көру - кейде олар топтық ойлауға бейім, өзін-өзі алдауға бейім.
Біз үшін оның сызбасын жасаңыз. Ол неге ұқсайды?
Инфрақұрылымдық жоспар, егер ол көздегенін орындаса, саясаткерлер он жылдан кейін, егер бізде демократия болса, он жылдан кейін несие алады. Бірақ Байденнің күн тәртібінің басым бөлігі - «Жақсы қалпына келтіру» актісі. Инфрақұрылымдық жоспар қаншалықты маңызды болса да, әлдеқайда аз. Сондықтан біз осы екі нәрсені біріктіру туралы сөйлестік. Прогрессивті Кавкус шайқасады, содан кейін қазанның айналасында бір жерде маңызды сәт келеді. Президент БАҚ тарапынан үлкен қысымға ұшырайды. «Президент «істерді аяқтай алмайды» және оның президенттігіне қауіп төніп тұр деген идея бар. Мен бұл жай ғана сенсация деп санаймын. Алайда оның салдары өте терең сезілді. Сізде қиын жарыстарға қатысатын адамдар бар және бұл «оған жеңіс керек». Сондықтан мен сол жерде елдегі ең беделді адамдармен бір топта отырмын, егер біз дәл қазір инфрақұрылым туралы заң жобасын қабылдасақ, Президент бұл туралы үгіт-насихат жүргізе алады. Америка халқы оған бұл үшін алғысын береді. Ол өз президенттігін жеңе алады. Егер біз оны қазір қабылдамасақ, демократияның өзіне қауіп төндіреміз.
Бөлмеде кім бар? Сіз ең күшті адамдар дейсіз.
Сіз көшбасшылықтан бастап қатаң орындарда отырған адамдарға дейін, бірақ Демократиялық партиядағы федералды деңгейде сайланған шенеуніктердің барлығы туралы айтып отырсыз. Адамдар шынымен де сол күні, сол аптада инфрақұрылымдық жоспарды қабылдау Президенттің ең маңызды шешімі болып табылады, дауыс беру құқығынан гөрі, басым көпшілігін қамтитын «Жақсы қалпына келтіру туралы» актінің өзінен де артық деп ойлайды. Президенттің нақты жоспары. Сіз сол жерде бөлмеде отырып, адамдардың шешім қабылдауын бақылап отырсыз. Бұл сіз бастан кешіп жатқан қызықты психологиялық сәт.
Бұл олардың айтып жатқан сөздерінің барлығы жүз пайыз өтірік деп айтуға болмайды. Бірақ мен әртүрлі тәсілдермен жиі жеңілдік беретін қауымдастықтанмын, өйткені бұл «сенімді демократтар» екенін білесіз. Оның не айтқаны маңызды емес және т.б. Ол осы саяси сәт туралы не біледі? Өкінішке орай, көптеген адамдар әлі мойындай алмайтын нәрсе - мен сияқты қауымдастықтардағы адамдардың біздің демократия мен басқаруға деген мотивациялары мен инвестиция және сенім сезімі де көпшілікті анықтайды. Олар сонымен қатар жалпы штаттық жарыстар мен Президенттік жарыстардың нәтижелерін анықтайды. Сізде үйіңіз бар кезде, сізде Сенат бұрынғыдай салынған кезде, сізде сайлаушылар коллегиясына сол сияқты сенім артатын Президенттік болған кезде, сіз осы бөлмедесіз және сіз бәрін көресіз. сайланған бұл адамдардың қазіргі саяси жүйеміздің нағыз өкілі. Біздің қазіргі саяси жүйеміз материалдық жағынан жақсы адамдар тобының айналасында айналуға арналған. Ол көпшіліктің айналасында айналмайды.
Сіз "деген сөз тіркесін қолдандыңыз.if Бізде он жылдан кейін демократия болады». Біз болмайды деп ойлайсыз ба?
Менің ойымша, біз болмайтын өте нақты қауіп бар. Бізге қауіп төндіретін нәрсе, мүмкін, демократиялық мемлекет сияқты көрінетін және солай деп көрсетуге тырысатын, бірақ олай емес үкіметтің болуы.
Бізді бұл деңгейге не жеткізеді? Сіз қазір біздің шетте тұрғанымыз туралы әңгімені естисіз азаматтық соғыс— бұл шыққан кітаптар сериясындағы соңғы сөз тіркесі. Бізді сол тозған нүктеге не әкеледі?
Менің ойымша, бұл басталды, бірақ бұл үміттен тыс емес. Біз ешқашан үмітсіз емеспіз. Бірақ біз Америка Құрама Штаттарында, әсіресе сайлаушылар мен демографияны өзгерту арқылы республикалық билікке қауіп төніп тұрған аймақтарда дауыс беру құқығына өте мақсатты, нақты шабуыл жасайтын осының ашылуын көрдік. Сізде ақ ұлтшыл, реакцияшыл саясат сыни массаға айнала бастады. Бізде демократиялық жүйелерді демократиялық емес жүйелерге айналдыру үшін оларды күрделі түрде басып алуды жалғастырамыз, мұның бәрі биліктегі партияға ұнамауы мүмкін нәтижелерді жою үшін.
Басқа қандай ұлтқа ұқсаймыз ба деген уайым?
Біз өзімізге ұқсаймыз деп ойлаймын. Менің ойымша, біз Джим Кроуға қайтамыз. Менің ойымша, біз тәуекелге барамыз.
Мұның сценарийі қандай?
Сізде бұл Джим Кроу үлгісіндегі сайлау құқығынан айыру туралы заңдар ұсынылған Техас штатында болып жатыр. Сізде штаттың заң шығарушы органының мүшелері бірнеше ай бұрын осындай дауыс беру туралы заңдардың қабылдануына жол бермеу үшін штаттан қашып кетті. Флоридада түрмеден босатылған адамдарға қоғам алдындағы борышын өтегеннен кейін қайта франчайзинг алуға рұқсат беру үшін бүкіл штат дауысы болған, бұл негізінен сайлау учаскелеріндегі салықтар мен қорқытулармен ауыстырылды. Сізде тарихты оқытуды біздің мектептерде ақ-ұлтшылдық көзқарастардағы институттандырылған үгіт-насихатпен алмастыру үшін біздің тарих туралы түсінігімізді толығымен жою және шабуыл жасау мүмкіндігі бар. Бұл Джим Кроудың тірегі болды.
Сондықтан мұны басқа жерде салыстыруға көптеген импульстар бар. Бірінші дүниежүзілік соғыстан кейінгі Германиядағы фашизмнің күшеюімен салыстыруға болатын көп нәрсе бар. Бірақ, шынында да, біздің төл тарихымыздан әрі қарай үңілудің қажеті жоқ, өйткені бізде бар нәрсе, менің ойымша, біз басып өткен ерекше күрделі жол. Бізді шынымен де күтіп тұрған сұрақ: Азаматтық құқықтар туралы заңнан кейінгі соңғы елу-алпыс жыл Америка Құрама Штаттарының көп нәсілдік демократиямен болған жай ғана флирт болды ма, содан кейін біз биліктегілер үшін ыңғайсыз деп шешеміз? Біз бұрын болған жағдайға қайта ораламыз, айтпақшы, бұл тек Джим Кроу ғана емес, сонымен қатар төтенше экономикалық қысым болды ма?
Сіздің ойыңызша, көптеген республикашылар демократия тағдыры туралы алаңдаушылықпен бөлісе ме? Сізде осындай әңгімелер бар ма?
Бұл күрделі сұрақ, өйткені республикашылдардың түрлері өте көп. Бірақ мен оның кіндігіне үңілуге құлықсызмын, өйткені күннің соңында олардың бәрі бірдей шешім қабылдайды. Сіз жақсы табиғатқа немесе тіпті аздаған қайырымдылық сезіміне жүгіне аласыз, бірақ сайып келгенде, бізде бар нәрсе бар. Ақыр соңында, олардың шынайы сенуші ме, әлде жай ғана қатысы бар ма, кім қызықтырады? Олар әлі де біздің сайлаудың нәтижелерін бұзу үшін дауыс беруде.
Бізге үнемі айтып отырады, егер сіз киім ілетін бөлмелерде не айтылып жатқанын ғана ести алсаңыз, көптеген республикашылар Дональд Трампты жиіркенішті деп санайды, бірақ олар осылай айтса, орындарынан айырылатынын біледі. Конгрессте болу соншалықты керемет жұмыс па, сіз өзіңіздің принциптеріңіз бен жан дүниеңізді осы жұмысқа ауыстырасыз ба?
Менің ойымша, кейбір республикашылдар, бұл позициядағы өте аз адамдар, олардың орнына одан да нашар адам келеді деген алаңдаушылық бар. Білесіз бе, жарайды, мен сырттай жақсы сарбаз сияқты көрінуім мүмкін, мен кезекте тұрған сияқты көрінуім мүмкін, бірақ, егер мен бастауыштан айырылып, орнына тағы он Марджори Тейлор Гринс қойылса, біз тең дәрежеде боламыз. нашар жағдай.
Бәлкім, олар осы жерден шыққан шығар. Және, белгілі бір дәрежеде, сізде бұл сыни сәттер бар. Сізде 6 қаңтар бар және егер Майк Пенс сол күні басқаша шешім қабылдап, президент Трамп одан сұрағанын орындаса, біз қазір мүлде басқа жерде болар едік.
Сізге ма, жоқ па деген сұрақтар қойылғанда Нэнси Пелоси Ститани Хойер, Джим Клиберн және Чак Шумердің жасы өте жоғары болғаны туралы сұрақтар қойылғанда, спикер ретінде қалуыңыз керек, бұл айырмашылық бар ма? Сіз бұл құрылымдық деп айтасыз. Бұл ұрпақ емес.
Бұл екеуі. Бізде осындай ұрпақтық жағдайдың болуының себебі, сонымен қатар, ішінара құрылымдарымызға байланысты. Заттардың ұрпақтық аспектісі шешім қабылдау түріне мүлдем сәйкес келеді. Менің ойымша, кейде шешім қабылдауға бағыт-бағдар беретін уақыттың осы дүниетанымы, осы тартымдылығы бар. Президент Байден Манчинмен ескі дос сияқты сөйлесіп, оны алып кете аламын деп ойлады. Шынымды айтсам, Ақ үйдің стратегиясы, олар бізге хабарлаған нәрсеге қатысты болды. Осылайша олар нанның жартысы емес, оннан бір бөлігін сатуға тырысты. Бұл «Біз оларды алып кете аламыз деп уәде береміз». Бұл уақытша нәрсе және біз оған қайта ораламыз деген ой бар. Бірақ мен өмір бойы осы бейберекеттікте өстім. Менің өмірімде Вашингтон жұмыс істеген уақытқа деген сағыныш жоқ.
Нэнси Пелоси үшін Демократиялық партияның спикер ретінде, Палатадағы Демократиялық кокустың жетекшісі ретінде орнында қалуы сау ма, жоқ па?
Бұл шын мәнінде біз тұрған белгілі бір сәтке қатысты. Біз күнделікті өте нәзік сәтте, әсіресе демократиямызға қауіп төніп тұрмыз. Күннің соңында біздің басшылықта ұрпақ ауысады деп сенемін. Бұл жай ғана факт. Енді сол ерекше сәт қашан болады? Менің ойымша, бұл шарттар мен жағдайдың үлкен мәселесі.
Сіз бұл жерге жақындағыңыз келмейді.
Бұл қиын сұрақ. Бұл тек спикердің ғана сұрағы емес. Бұл біздің топтың мәселесі. Демократиялық партияның тастары көп болса екен. Біздің партия түбегейлі себептерді шеше алатын батыл көшбасшылықты шынайы қолдауға қабілетті болғанын қалаймын.
Өкілдерде тас жоқ па, әлде басқаша қоғамдық пікірді қалайсыз ба? Басқаша айтқанда, мысалы, саясат талабы ретінде «полицияны қайтару» дегенді алыңыз. Әрине, Нью-Йоркте қазір ешкім бұл туралы айтпайды. Наразылық ретінде? Иә. Белсенділік ретінде? Иә. Бірақ бізде жаңа әкім бар, Эрик Адамс, «полицияны жоққа шығарудан» басқа кім. Кімге көңіліңіз қалды?
Мен көшбасшылық пен әріптестерімнен әлі де көңілім қалды, өйткені, сайып келгенде, бұл «дефенд» немесе мынау, анау және басқа туралы әңгімелер көпшілікке және танымал әңгімелерде болып жатқан нәрсе. Біздің жұмысымыз – сол әңгімеге араласа білу, не болып жатқанын оқи білу және көзқарасты дамытып, оны әрекетке айналдыра білу. Көбінесе мен біздің шешімдеріміздің көпшілігі қоғамдық пікірге жауап берудің орнына көпшіліктің пікіріне жауап беретініне сенемін. Осылайша, көшелерден «полицияны қайтару» туралы үлкен әңгіме болғандықтан, жауап оған бірден қорқынышпен, пух-пухпен, «бұл біз емес» деп жауап беру болды. Сонымен, көзқарас қандай? Менің ойымша, бұл жерде партия күреседі.
Сіз Сити Холлдағы Эрик Адамс кейпіндегі жауапты көрмейсіз бе?
Менің ойымша, сіз оны сайланған қалалық кеңестің пішінінен де көріп отырсыз. Сізде рекордтық прогрессивті саны бар. Адамдар көбінесе әкімді полицияға қатысты қандай да бір шешімнің дәлелі ретінде келтіреді. Мен бұл бағамен келіспеймін. Мен зорлық-зомбылықтың көбеюінен қатты зардап шеккен қауымдастықтың өкілімін. (Және мен Рикерс аралының өкілімін!) Адамдар көбінесе мэр Адамсты қолдаған қауымдастықтар да сайланғанын ескермейді. Тиффани Кабан. Жұртшылықтың қалайтыны – күшті бағыт сезімі. Мэр Адамсты сайлау кезінде қаладағылардың бәрі Рикерс аралына изолятор түріндегі азаптауларды қайтаруды қолдайды деп ойламаймын. Адамдар қауымдастықтардағы қоғамдық қауіпсіздікті қалай орнататынымыз туралы күшті көзқарасты қалайды.
Біз айналысатын әдістердің бірі - зорлық-зомбылық оқиғаларын азайту үшін дәлелдемелермен расталған жалғыз саясаттарды қолдау: зорлық-зомбылықты тоқтату бағдарламалары, жазғы жастарды жұмысқа орналастыру. Біз қазір болып жатқан зорлық-зомбылық туралы айтқан кезде, мен ауруханаларымызбен, дәрігерлермен, әлеуметтік қызметкерлермен сөйлескенде, бәрі маған біз талқыламайтын нәрселер көп екенін айтады. Зорлық-зомбылықтың өсуіне жастар, әсіресе жас жігіттер себепкер. Біз дискурстың бұтадағы көлеңкелі фигуралар сияқты бұрыштан секіріп жатқандай болуын қамтамасыз етеміз. Бұл жас жігіттер. Бұл ұлдар. Біз сондай-ақ пандемия нәтижесінде ел ретінде бастан кешіріп жатқан психикалық денсаулық дағдарысын талқылап жатқан жоқпыз.
Біз бұл туралы мазмұнды пікірталастардан қашып жүргендіктен, кейбір анық нәрселерді айтқымыз келмейді, мысалы, Ги, балаға салық несиесі 31 желтоқсанда бітті, қазір адамдар нәресте формуласын ұрлап жатыр. Біз бұл талқылауды қаламаймыз. Біз бұл адамдарды қылмыскерлер деп айтқымыз келеді немесе біз «зорлық-зомбылық ортасы» емес, «зорлық-зомбылық көрсететін адамдар» туралы және оған үлес қосу немесе оны жою үшін не істеп жатқанымыз туралы айтқымыз келеді.
Мен ешкімнің оңшыл сын мен құмарлық үшін тез найзағай болғанын ешқашан көрген емеспін. Неліктен сіздің жеке басыңызға осындай көзқарас бар деп ойлайсыз?
Менің ойымша, кейбір беткі деңгейдегі заттар бар. Шынымды айтсам, бұл тек оң қанат емес. Мен күлдім, өйткені бір-екі ай бұрын біреу маған сайланған түндегі жаңалықтар мен жаңалықтарды көрсетті. Және, анық, мен оның ешқайсысын көрмедім, өйткені мен өзімді жоғалтып алған сияқтымын.
Бірақ бұл кадрлар болды, менің ойымша, бұл Брайан Уильямс болды. Бұл соңғы жаңалық сияқты болды: Өкілдер палатасындағы үшінші ең күшті демократты осы радикал социалистік орнынан алған сияқты. Оң қанаттың қазір қолданатын барлық шулы сөздері сайлау түні негізгі БАҚ арқылы толығымен заңдастырылды. Менің ешқашан мүмкіндігім болмады. Адамдар мен істей алатын бірдеңе бар сияқты әрекет етеді. Шынында да болған жоқ. Бұл басынан бері піскендей болды және менің таңдауым бұған қалай жауап беру болды.
Менің ойымша, мен оған басқаша жауап бергендіктен, бұл белгілі бір жаңалықты арттырады, содан кейін қызығушылықты арттырады. Бірақ содан кейін негізгі нәрселер де бар. Мен жаспын, мен әйелмін, мен түстім әйелмін. мен емеспін Либералды дәстүрлі мағынада. Мен өз партияма қарсы тұруға дайынмын және нақты түрде. Ал мен оларға керек нәрсенің бәрімін. Мен олардың негізі үшін қызыл етмін.
Сіз кейде жемді тым көп алам деп алаңдайсыз ба немесе аюды, өткенге қарағанда, сіз істеу керек нәрсе емес етіп ұрып жібересіз бе? Мысалы, Met Gala сияқты, «Байларға салық салу” көйлегі немесе жігітіңіздің аяғы туралы шынымен оғаш твиттерге жауабыңыз ба?
Барлық уақытта. Күн сайын сіз шешім қабылдайсыз және осыдан кейін бару жақсы идея ма, әлде оның артынан бару жаман идея ма деген шешім қабылдауыңыз керек. Кейде сіз жақсы шешім қабылдайсыз. Кейде сіз оңтайлыдан азырақ жасайсыз. Содан кейін сіз оларға ой жүгіртіп, болатыңызды қайрауға тырысасыз.
Оңтайлыдан төмендері қандай болды?
Барлығының мақсаты басқа, солай емес пе? Сонымен, егер сіз Twitter-де үйде болсаңыз немесе теледидарда үйде болсаңыз, сізге сәйкес келмейтін нәрселер бар. Мен сізге ұнамайтын, сізге ұнауға арналмаған кейбір нәрселерді істеймін, мысалы, Met Gala-да болған оқиға. Оны ұнатпайтындар көп болды. Мұны ұнатпайтын «принципті солақайлар» да болды. Бірақ, менің қауымдастығыма қарасаңыз, бұл колледж қалашығы, социалистік, солшыл, академиялық қауымдастық емес. Бұл біздің принциптеріміз туралы ұжымдық әңгімеге қатыса алатын жұмысшы қауымы. Шынымды айтсам, желідегі кейбір топтарда теріс болуы мүмкін жауап бар, бірақ менің қауымдастықта бұл жауап өте оң болды.
Met Gala-ға жауап сіздің қауымдастықта оң болды ма? Сіз оны қалай сезіндіңіз?
Иә. Өйткені кейде сіз байларға және спектакльге Бронксты аздап күлдіруге тура келеді. Фасадты тесу керек. Менің қауымым және менің отбасым — біз пошта қызметкеріміз, ағам — қызметші, анам — үй қызметкері. Кейде сол сәттің болуы керек.
Дәл қазір 2022 жылы өмір сүрудің өзі біртүрлі психологиялық тәжірибе. Біз тіпті атақты адамдардың мәдениеті туралы айтпаймыз. Біз төменнен жоғарыға дейін адамдарды тауарға айналдыру мәдениеті туралы айтып отырмыз. Және бұл шешімдерге де әсер ететін біртүрлі психологиялық тәжірибе бар. Мысалы, менің жігітімнің аяғы туралы сияқты біртүрлі нәрселерге жауап беру кезінде болған жағдай сияқты. Мен оң қанаттың астындағы оғаш психологиялық импульстар туралы айту керек екенін ұзақ уақыт бойы сезіндім.
Бұл нәрселер туралы айту «саяси тұрғыдан дұрыс» емес, бірақ олар біздің қоғамдық дискурсқа ғана емес, биліктің шоғырлануына да айқын әсер етеді. Біз патриархат, нәсілшілдік, капитализм туралы айтуымыз керек, бірақ сіз бұл сөздерді қолдана алмайсыз. Көңіл көтеретін сәттерде шынымен жауап беру арқылы сіз бұл әңгімелерді жүргізуіңіз керек. Басқалардың түсінетіні маған бәрібір. Кейде кейбір адамдар үшін бұл бір сәтке көрінетін нәрсе, мен мұны көбінесе адамдар айтқысы келмейтін мәдени немесе психологиялық астыртын ағымдарды әшкерелеу ниетімен жасаймын. Айтпақшы, мен кейде адамдар деп ойлаймын оқу бұл сәттерді gauche немесе төмен дәрежелі немесе олар болуы мүмкін. Ал кейде өзімді қалай сезінемін, егер мен жай ғана осы, мысалы, тауарлы аватар нәрсесі болсам, онда мен онымен ойыншық сияқты ойнайтын боламын.
Бұл өте қиын нәрсе.
Иә. Бұл сұмдық.
Құқық қана емес, бүгінгі күні құқықтар қолданатын тіректердің бірі - жойылудан және «оянудан» қорқу. Біз тіпті Палатаның мүшелерінің бас тарту мәдениеті деп аталатын қауіп туралы сөз сөйлегенін естідік. Сонымен қатар, сөйлеуге қатысты нормалар желідегі кері реакциялардан қорқудың айналасында өзгеретін сияқты. Сіз «мәдениетті жою» деген терминді сынағаныңызды білемін, тіпті оны жоққа шығардыңыз, бірақ сіз мұны твиттерде жасадыңыз.
Оң қанаттағы билікті басып алуға, ақ ұлтшылдықтың өрлеуіне, байлықтың шоғырлануына қарайсың. Сіз мұндай қозғалысты шынымен жандандыра алмайсыз немесе шоғырландыра алмайсыз - оны функционалды саяси билікке біріктіре алмайсыз - қудалау немесе құрбан болу сезімінсіз. Бұл мәдениетті жою тұжырымдамасының рөлі. Бұл 1619 жобасы немесе мектептерге кітаптарды тыйым салу сияқты нақты дискурсты рұқсат етілген нормалардан итермелеп, мектеп тақталарын басып алу үшін жаңбыр тамшылары пайда болуы керек шаң. Олар билікті басып алудың саяси бағдарламасын немесе, кем дегенде, өз билігін тұрақты әрі қарай шоғырландыруды негіздеу, жандандыру және жүзеге асыру үшін мәдениетті жою, қудалау тұжырымдамасын қажет етеді.
Сіз мәдениетті жою туралы айтасыз. Бірақ бұл талқылаулар тек бір бағытта жүретініне назар аударыңыз. Біз сөйлеспейміз барлық жұмыстан босатылған адамдар. Сіз жай ғана оң жақтағы подкаст бауырластары және консервативті тұлғалар туралы айтасыз. Бірақ, мысалы, Марк Ламонт Хилл [CNN-ден] палестиналықтарға қатысты мәселені талқылағаны үшін жұмыстан шығарылды. Бұл туралы ешқандай талқылау, келіспеушілік, бұл туралы ойластырылған дискуссия болмады, тек таза айыптау болды.
Өткен айда Нью-Йорк сенаторы Кирстен Гиллибрандтың бұрынғы қызметкері Нью-Йоркке айтты Post Сіз «өте, өте сенімді сынақты жеңе аласыз және оны жеңе аласыз». Бұған қалай қарайсыз? Саяси болашағыңызға қалай қарайсыз?
Мен «басқа қыздар сияқты емеспін» сияқты болуға тырыспаймын. Мен өзімді олай етіп көрсетуге тырыспаймын. Бірақ мен мұндай шешімдерді көптеген адамдар сияқты он-он бес жылдық жоспармен жұмыс істеп жатқандай қабылдаймын деп ойламаймын. Бұл қаланың жартысы, егер көп болмаса, Айви Лигасының сәнді мектебінде болған. Нәтижесінде, әркім қандай шахмат фигуралары қандай нақты ұмтылыс үшін қойылады? Мен адамдардың қайда екенін және біз не дайын екенімізді, әсіресе қозғалыс ретінде, шешім қабылдаймын. Менің ойымша, көптеген адамдар кейде бұл шешімдерді неге негізделген олар қалайсыз, солай ма? Мен қалаған нәрсе әлдеқайда орталықсыздандырылған. Менің ойымша, бұл бұқаралық қозғалыстарға көбірек негізделген.
Сіз өзіңізді мемлекеттік қызметтен толығымен кетіп, бұқаралық қозғалыстар өміріне бара жатқаныңызды көре аласыз ба?
Мен бұл туралы үнемі ойлаймын. Мен өз болашағым үшін мүмкіндіктерді пайдаланған кезде, бұл басқалар сияқты. Мен істеп жатқан нәрсені сәл басқаша түрде жасай аламын, бірақ мен сайланған қызметте де бола алмадым. Ол әртүрлі формаларда болуы мүмкін. Мен оянамын, мен жұмыс істейтін адамдардың билігін арттыру және күшін құру үшін ең тиімді нәрсе не болар еді?
Сіз кейде Капитолий Хиллдегі пәтеріңізде оянып: «Мен мұнда не істеп жүрмін?» дейсіз бе? Мен жүздеген адамның бірімін. Мен қиын жағдайда тұрмын. Мен өзім қалаған өзгерісті жүзеге асырмаймын және мен үкіметтен тыс қозғалысқа қосылсам немесе басқарсам немесе көмектесемін бе?
Менде ондай ойлар болды. Біздің бәріміздің алдымызда әртүрлі нұсқалар бар. Кез келген уақытта қандай нұсқаны таңдайтынымызды таңдау - бұл барлық жағдайлардың, біздің мотивациялардың және осы заттардың барлығының көрінісі. Мен кейде ренжітетін кездерім болады және кейде соған түсіп кетемін. Мен жай ғана: «Аға, мен өз тамағымды өсіруді үйреніп, басқаларға мұны қалай істеу керектігін үйретуім керек шығар!»
Бірақ мен мұнда болып жатқан нәрсе нәтижесіз деген жалпы цинизмді де жоққа шығарамын. Мен бұл циклде өмірімде бұрын болдым, тіпті сайлауға түсуге дейін, тіпті ойға да келмей тұрып.
Әлеуметтік желідегі адамдар New Yorker адамдарды Instagram арқылы сізге сұрақтар ұсынуға шақырды. Үміт - осылардың барлығының дерлік орталығы болып табылатын тақырып. Егер мен оларды ажырата алсам, ең негізгі сұрақ мынау: Үміттерін жоғалтқан адамдарға, әсіресе жастарға не айтар едіңіз?
Мен сонда болдым. Менің айта алатыным, сіз үмітіңізді жоғалтқандай сезінгенде, бұл өте пассивті тәжірибе, бұл оны соншалықты күйзеліске түсіретін нәрсенің бір бөлігі.
Міне, мен осыдан өтуге тура келді. 2008 жылы Обама сайланған кезде осының бәрі үміт болды. Күннің соңында біздің елде үміт артқан көптеген адамдардың бұл үміті үзілді.
мен бітірдім. Әкем қайтыс болды. Менің отбасымның медициналық қарызы болды, өйткені біз дамыған әлемдегі ең жақсы медициналық жүйеде тұрамыз. Балалық шағымдағы үйімді үлкен банктер алып кетудің алдында тұрды. Мен үйде болар едім, ал банкирлер үйімнің алдында тұрған машиналарда, олар бізді қуып жіберетін күн үшін суретке түсіретін еді.
Мен колледжге баратын ұлы бірінші ұрпақ болуым керек еді, мен рецессияны бітірдім, онда бармен, заңды түрде және даяшы, заңды түрде, колледж деңгейіндегі кез келген жұмыс орнынан көп төледі. Менде мүлдем үміт жоқ еді. Мен институционалдық билікке тым алаңдаған Демократиялық партияны көрдім, ол жұмысшыларды жақтай алмайды. Мен бұл ақымақтық деп шештім. Ешкім, мүлде ешкім мен сияқты адамдарға мән бермейді және бұл үмітсіз. Ал мен үмітімді үздім.
Бұл қалай көрінді?
Ол депрессияда көрінді. Сізде ешқандай агенттік жоқ сияқты сезіну және сіз туралы ойламайтын адамдардың шешімдеріне толығымен бағынуыңыз - бұл терең қайғылы тәжірибе. Бұл өте көрінбейтін тәжірибе. Ал мен онда жылдар бойы өмір сүрдім. Міне, мен кейде біздің саясаттың сауалнамасы емес, біздің саясаттың психологиясы туралы сөйлесемін. Адамдардың түсінуі өте маңызды, бұл толқынды өзгерту және шын мәнінде осындай үмітке ие болу үшін сіз өзіңіздің тікелей адам тәжірибесі деңгейінде әрекет етуіңіз керек.
Адамдар жеткілікті түрде жеке айналыса бастағанда, ол үлкенірек нәрсеге айнала бастайды. Бізде бірден қанағаттану мәдениеті бар, егер сіз бірдеңе жасасаңыз және ол бірден қайтарылмаса, біз оны мағынасыз деп санаймыз.
Бірақ, егер көп адамдар өздерінің артқы ауласындағы келісім мен жұмысты шынымен бағалай және бағалай бастаса, бұл әлдеқайда үлкен өзгерістерге әкеледі. Ал адамдардың қимыл-қозғалыстарындағы нәрсе, керісінше, жоғарыдан төмен қарай жүреді. Сізде үлкен ақша, билік, ықпалы бар адамдар болса және олар шынымен бірдеңе жасағысы келсе, олар бұқаралық ақпарат құралдарынан бастайды. Мына оңшыл ұйымдарға қарасаң, олар YouTube арналарын жасайды. Олар өздерінің подкаст жұлдыздарын жасайды. Олардың жеке идеологиялық телеарнасы ретінде Fox News бар.
Қоғамдық пікір пайдасына заңды өзгерту керісінше. Ол соншалықты үлкен, оны елемеу бұқаралық ақпарат құралдарының, билік институттарының және т.б. заңдылықтарға қауіп төндіретін деңгейге жеткенше, бұқаралық-қоғамдық құрылысты, танылмаған жұмысты қажет етеді. Ол соншалықты ауқымды болуы керек. Бұл жоғарыдағы позициялардың жауап беруі үшін бұл ескерусіз. Сондықтан мұнда адамдар қатты ренжіді.
Алға қарай, сіз үшін қандай рөлді ойнау оңтайлы деп ойлайсыз?
Климаттық әділеттілік альянсымен үйдегі кейбір қауымдастықтар көшбасшылық туралы емес, көшбасшы болу туралы айтады. Менің ойымша, халықтық қозғалыстар, әсіресе АҚШ-та, көшбасшылық. Ал біз күн сайын көбірек адам аламыз. Айтылмаған оқиға - бұл жерде болып жатқан оқиғалардың серпіні. Сізде Буффалодағы алғашқы дүкендерін біріктірген Starbucks бар. Мен оларға қонаққа бардым. Әрине, мен ол жерге мэр сайлауын қолдау үшін бардым, ол ақырында нәтиже бермеді, сонымен қатар болып жатқан көп нәрсені қолдау үшін. Менің айтарым, егер бұл әкім сайлауы және қарқындылық пен ұйымдастырушылық, үміт пен назардың көлемі болмаса, ұйымдастырушы қызметкерлердің көпшілігі бас тартқан болуы мүмкін.
Ешқандай қозғалыс жоқ, күш жоқ, одақтасу жоқ, дауыс беру үшін күрес жоқ, түсік түсіру туралы дракондық заңдарға қарсылық жоқ, егер адамдар болашақ дайын деп ойласа және біз ештеңе мүмкін емеспіз деп ойласа. жойылды. Тіпті климатта - немесе әсіресе климат бойынша. Сондықтан менің күнделікті жұмысым көңілсіз. Басқалардыкі де солай. Мен даяшы және бармен болған кезде бок жедім, ал Конгресс мүшесі ретінде бок жедім. Бұл жұмыс деп аталады, білесіз бе?
Сондықтан, иә, мен доңғалақпен және саудамен және не болса да, сол инсайдерлік мәселелермен айналысамын және кейбір адамдар тым аз деп сынайтын түзетулерді алға тартамын, т.б.. Мен сондай-ақ адамдар шындыққа жанаспайтын және аңғал деп айтатын үлкен нәрселерді алға тартамын. Жұмыс солай. Бұл әрқашан жұмыс істеуге немесе кез келген нәрсеге ұмтылуға қатысты үлкен қорқыныш. Сіз бірдеңе жазғыңыз келеді және сіздің ойыңызда бұл үлкен, әдемі Нобель сыйлығын алған тұжырымдама. Сосын шынында қағазға түсірген сөздеріңізбен бас иеміз.
Және бұл қозғалыстың жұмысы. Бұл ұйымдастыру жұмысы. Бұл сайлаудың жұмысы. Бұл заң шығарудың жұмысы. Бұл теорияның, тұжырымдамалардың жұмысы, білесіз бе? Және сол аренада болу дегенді білдіреді.
Дэвид Ремник 1998 жылдан бастап The New Yorker газетінің редакторы және 1992 жылдан бастап қызметкер жазушысы. Ол «Көпір: Барак Обаманың өмірі мен өрлеуі. «
ZNetwork өз оқырмандарының жомарттығы арқылы ғана қаржыландырылады.
сыйлау