Конгреске жаңадан сайланған бірінші курс өкілін еске түсіру қиын, ол бұрынғыдан үлкен әсер етті. Alexandria Ocasio-Cortez. Оның Нью-Йорктегі Он төртінші округтегі орындағы басты жеңісі - түрлі-түсті жас әйел ретінде бұрыннан қалыптасқан ақ еркекті жеңген - үлкен жаңалық болды және Окасио-Кортес содан бері күн сайын дерлік тақырыптарды шығарды.
Іс жүзінде ол Конгрессте орын алған күні Окасио-Кортес демократтардың сол қанатының кейіпкері және Fox News және оң жақтың жақсы көретін жауызына айналды. Ол соғысты Нэнси Пелоси жасау Жасыл жаңа келісім басымдық болып табылады және центристік немесе оңшыл демократтарға қарсы негізгі сынақтарды бастау қозғалысына қатысты. Ұнайды Берни Сандерс, ол демократиялық социализм белгісін қабылдайды және барлық американдықтар үшін тегін колледж білімін қолдайды. Ол иммиграциялық және кедендік бақылауды жоюға шақырды.
Окасио-Кортес қосылды Дэвид Ремник 5 шілдеде New Yorker Radio Hour студиясында мигранттарды ұстау орындарын тексеру үшін шекараға барғаннан кейін. Олар оның кейбір нысандарды концлагерьлер деп атай отырып, неге дау тудырғаны туралы айтты; Неліктен ол Ішкі қауіпсіздік департаментін өтеу мүмкін емес деп санайды; және ма Джо Байден бөліну формаларын қолдаған әріптестері туралы пікірлерін ескере отырып, Президент болуға жарамды. «Нәсіл және жыныс мәселелері жақсы демократ болу үшін қосымша несиелік нүкте емес», - дейді ол. «Олар негізгі бөлігі болып табылады. . . Президентке қажет құзыреттер. . . . Сіз бұл елде тұратын адамдарды қалай түсінесіз?»
Дэвид Ремник: Мұның бәрі бір жыл бұрын басталды деп ойлаймын. Сіз үшін бұл үлкен жеңіс болды. Ал жыл бес минут немесе жиырма жыл сияқты көрінеді ме?
Александрия Окасио-Кортес: Екеуінен де аз. Бұл қиын, бұл екі нәрсенің бір мезгілде болғанын сезеді. Кейде қырық бес жылдай сезіледі, өйткені әр апта дастан сияқты. Бірақ бұл бір жыл бұрын болғанына сену қиын. Сондықтан, менің ойымша, бұл бір жылдан астам уақытты сезінеді. Бірақ бұл өте қысқа уақыт кезеңі және ол өте тез өтті.
Ал, сізді ең қатты таң қалдырған нәрсе не?
Осы жыл ішінде?
Ал, бұл қызметті атқару және сіз қызметке келгеннен кейін саяси өмір.
Менің ойымша, мен алғаш рет қызметке кіріскен кезде, ант қабылдағаннан кейін мен көптеген жалған синдроммен күрестім. «Мен осындамын ба? Олар анықтайтын болады! Олар білген бойда, олар болады»—
Қайтесің?
Дәл! Оны қайтарып алады! Сондықтан мен онымен көп күрестім. Бірақ осы жұмыстың және осы рөлдің нақты функцияларына бейімделгеннен кейін, менің ойымша, мені таң қалдырған нәрселердің бірі - оның қаншалықты қалыпты екендігі.
Қандай мағынада қалыпты?
Орасан зор шешімдер әдеттегі кеңсе сияқты сезілетін тәсілдермен қабылданады.
Мысалға?
Сонымен, дұрыс емес қарым-қатынастар болады, немесе пікірталастар болады, немесе екінші қабатта сізге ұнамайтын жігіт бар немесе, сіз білесіз бе, осындай нәрселер. Және олардың барлығының нақты динамикасы және шешім қабылдаудағы нақты салдары бар. Мысалы, өткен аптада шекараға қатысты қосымша [заң жобасы] партия ішінде де, ұлттық деңгейде де үлкен дау тудырды.
Бұл Сенат демократтары мен Өкілдер палатасының демократтары, сондай-ақ республикашылдар арасындағы қақтығыс.
Дұрыс, дұрыс. Сонымен, бұл өте қате қосымшаның - басқа көптеген мүшелермен бірге мен жеке қарсы дауыс бергенім - оның сөзге келу жолы: Не болып жатыр? Кім не айтып жатыр? Сіз не болып жатқанын естіп жатырсыз және ол отыз минуттың ішінде ашылады, содан кейін сіз оны білмей тұрып, Конгресс 4.6 миллиард долларға дауыс берді, ол қандай да бір агенттікке есеп бермейді.
Сонда сіз айтып отырғаныңыз, басқару дегеніңіз, бір жағынан, тәртіпсіздік пе?
Иә, бұл тәртіпсіздік. [Күледі.] Бұл тәртіпсіздік.
Конгреске келгенде жоспарыңыз болды ма? Қалай болғың келді? Сіз нені алға жылжытқыңыз келді? Сіз қалай сөйлескіңіз келді?
Менің ойымша, кейбір бөліктерде - мен қалай сөйлескім келді, иә. Менің ойымша, мен үшін, жалпы алғанда, жоспар ұлттық пікірталасымызды кеңейтуге және мәселелер туралы түсінігімізді өзгертуге тырысу болды, өйткені мен бұл, әсіресе, демократиялық жақта, демократтар үшін жеткілікті түрде жасалмағандай сезіндім. .
Біз өз мәселелеріміз туралы менің ойымша, сенімді түрде қалай айту керектігін білмейміз, сондықтан біз үнемі республикалық шеңберге түсеміз. Біз тым жиі қорғаныста боламыз, біз өз құндылықтарымыздан қорқамыз және оларды ұстанамыз. Және мен өз сенімімізден тым қашып кеткендей сезінемін. Сондықтан мен жасағым келген нәрселердің бірі - берік сызықты ұстанып, құндылықтарымызды қайта анықтау және адамдарға дәл қазір не істеуіміз керек екенін еске салу болды. Менің ойымша, біз FDR партиясы болудан қорықпауымыз керек, менің ойымша, біз жұмысшылардың партиясы болудан қорықпауымыз керек. Менің ойымша, бір сәтте біз бұл нәрселерден қорқа бастадық.
Оның орнына ненің партиясы болды?
Менің ойымша, біз бәріміз үшін барлық нәрсе болуға тырысатын және қаңылтырдың партиясы болдық. Және бұл адамдарды алып тастау керек дегенді білдірмейді, бірақ анық хабарға ие болудан қорықпау керек. Айтпақшы, біз барлық адамдардың адамдық қадір-қасиетіне сенеміз. Денсаулық сақтау құқығы болуы керек деп есептейміз. Біз барлық адамдарға ең төменгі күнкөріс деңгейі төленуі керек деп есептейміз. Экономикамыз дамып келе жатқанда, мемлекеттік білім беруді К-ден он екіге дейін, К-дан он алтыға дейін, К колледж арқылы немесе К кәсіптік білім беру арқылы кеңейтетін уақыт келді деп есептейміз. Біз батыл күн тәртібі деп атайтынымыз немесе республикашылдар социалистік деп атайтын нәрсе - олар әрқашан социалистік деп атайтын нәрселер. Және [біз] оны киюіміз керек, бұл олардың айтатынын түсінеміз, бірақ адамдардың өмірін өзгерте алатын нақты саясаттан қашпаңыз.
Кәне, сөйлесейік социалистік мәселе— Әрине, бұл туралы кейінірек айтатын болдым, бірақ оған тікелей көшейік. Сізді DSA мақұлдады, Американың демократиялық социалистері. Сіз Берни Сандерс сияқты осылай анықтайсыз. Жақында Берни Сандерс сөз сөйлеп, бұл түсінікті қуаттады және оның айтқанының бәрі маған ұқсайды - және бұл тұрақты пікірталас екенін білемін - маған Жаңа келісім Демократиялық партиясының құндылықтары сияқты болып көрінеді. Ал FDR әрқашан: «Мен либералмын. Мен социалист емеспін». Сонымен, сіз қалай -
Менің ойымша, бұл терминмен қалай күресетініңіз саясатқа қатысты салыстырмалы түрде маңызды емес, дұрыс. Егер сіз тегін колледжді қолдағыңыз келсе және сіз «мен социалист емеспін» десеңіз немесе «мен демократиялық социалистмін» десеңіз және тегін колледжді қолдасаңыз, күннің соңында біз тегін қолдаймыз. колледж. Және осыған назар аударуымыз керек. Менің ойымша, мен үшін, әсіресе, демократиялық социализмге келетін болсақ, негізгі сөз - бұл шағын демократиялық демократия - бұл демократия. Сонымен, бұл шын мәнінде жұмысшылардың экономикамызда демократиялық билікке ие болуын қамтамасыз ету туралы.
Ал мен үшін оған сүйенуімнің себептерінің бірі, менің ойымша, бұл принциптерді түсінетін адамдарға «Денсаулық сақтау саласындағы сіздің ұстанымыңыз қандай» деп айтудан гөрі, барлық спектрдегі мәселелер бойынша біздің ұстанымдарымызды түсінуге көмектеседі деп ойлаймын. ? Сіздің білімге деген көзқарасыңыз қандай? Жалақыға қатысты ұстанымыңыз қандай?» Адамдар менің жалпы парадигмамды және олар туралы қалай ойлайтынымды, менің басымдылығым жұмысшылардың экономикамызда билікке ие болуы екенін түсінгенде, сіз менің қандай да бір мәселе бойынша қай жерде болатынымды болжай аласыз. Мен позицияны қолдайтын болсам, ол осы контекстте болады.
Сонымен, сіз Конгресске келгенде, Нэнси Пелоси, әсіресе осы тақырыпта, демократиялық социализм ұғымы - мен оны ең жақсы тіркес деп айтар едім - өте елеусіз болды. Сіз бұған қатты ренжідіңіз бе?
Мен ренжіген жоқпын. Менің ойымша, мен басқа жерде кездестірген көптеген немқұрайлылықпен мен ренжімеймін. Бұл туралы менің иығымда чип жоқ. Өйткені мен өзімді көздеріммен ашық немесе мүмкіндігінше ашық түрде кіріп жатқандай сезінемін, біз кездесіп жатқан жүйенің контекстін ескере отырып, дұрыс. Американдықтардың көпшілігі Вашингтонның қалай жұмыс істейтінін құптамайды. Олар ұзақ жылдар бойы DC қалай жұмыс істейтінін мақұлдады.
Ал енді сіз оның ортасындасыз. Сіз мұның қалың ортасындасыз және оны тіпті ең жақсы тілшілер де жасай алмайтындай жақыннан көресіз, күні бойы осы туралы ойлаумен өткізбейтін азаматтар әлдеқайда аз. Вашингтонның жұмыс істеу тәсілі туралы бұрын білмеген не білдіңіз? Жақсы, жаман немесе немқұрайлы.
Мен биліктің ішкі шоғырлануына қатты таң қалдым - лоббистердің ықпалы ғана емес, менің ойымша, оны көптеген адамдар түсінеді және көреді - бірақ Конгресстегі нақты ережелер жылдар ішінде қалай өзгерді, мен Өкілдер палатасының өзінде санаулы адамдарда ақылсыз билік бар деп ойлаңыз.
Біз палата спикері туралы айтып отырмыз ба? Сенаттағы көпшілік басшылық?
Спикер, басшылық, комиссия төрағалары. . . Конгресс бұрын әрбір мүшенің жеке тұлға ретінде қазіргіден әлдеқайда көбірек өкілеттігі болатындай жұмыс істеді. Көптеген жылдар бойы ережелер спикермен, азшылық көшбасшысымен және т.б. билікті біріктіру түріне өзгерді. Шындығында, Республикалық партиядан жаңа ғана отставкаға кеткен Джастин Амаш, Мичиган конгрессмені, Республикалық партиядан - Республикалық палатадан кету туралы шешім қабылдағанда дәл осылай айтты.
Ненси Пелосимен қарым-қатынасыңыз қандай? Айтыңызшы, бұл қалай жұмыс істейді, оның динамикасы қандай.
Менің ойымша, кейде адамдар бізде бар, бізде бар деп ойлайды a қатынастар.
Жоқ дейсіз бе?
Ерекше емес, менің ойымша, ешкімнен ерекшеленбейді. Мысалы, егер заңнамалық қажеттілік болса - сіз білесіз бе, мен онымен соңғы рет жеке-жеке сөйлескенімде ол мені климаттың өзгеруі бойынша таңдау комиссиясына қосылуды сұраған кезде болды.
Сен не дедің?
Жоқ дедім. [Күледі.]
Неге?
Өйткені мен климаттың өзгеруі жөніндегі іріктеу комиссиясына өте орынды деп санайтын өте нақты өтініштер жасадым. Мен оның миссиясын 2020 жылға дейін заң жобасын әзірлеуге тырысуын сұрадым, осылайша бізде екі жылдық миссия бар, ол жасыл жаңа келісім болсын немесе климаттың өзгеруіне қатысты қандай да бір ауқымды заңнама болсын, таңдау комитеті бар. заң шығарушы миссия. Мен оны шақыру құқығы болуын сұрадым, оны көптеген комитеттер жасайды. Соңғы таңдау комиссиясының сотқа шақыру құқығы болды, бірақ қазір бұл емес. Мен іріктеу комиссиясының мүшелерінен қазба отынына ақша алмауды сұрадым. Және бұл өтініштердің ешқайсысы қанағаттандырылмады. Сондықтан мен комитетке кірмедім.
Сіз сырттан ішке қарағаныңыз жақсы ма, әлде ішкі жаныңыз жақсы ма?
Менің ойымша, бұл мәселеге сырттай қарағанда жақсырақ.
Неге солай?
Өйткені, бұл стандарттардың ешқайсысы орындалмағанын ескере отырып, сол комитетте отырғанда, мен кез келген нәрсеге ие болуым керек еді - мен бұл комитеттен шығатын кез келген нәрсе үшін жауапкершілікті алатын едім. Менің ойымша, оның құрылымы өте терең жолдармен бұзылған кезде, менің ойымша, мен допты алып, үйге барамын деп ойламаймын. Бұл бізде таңдаулы комиссия бар, оның миссиясы мен мүшелері қазба отынының ақшасын алатынын білмедім. Білесіз бе, бұл жай ғана келіспеушілік емес. Менің ойымша, бұл құрылымдық проблема бар. Климат мәселелерімен айналысатын басқа да көптеген кокустар бар.
Сондықтан менің ойымша, сайып келгенде, мен шешімді жақсы деп ойлаймын, әсіресе маған өте қарқынды және өте қатал болған комитет тапсырмаларын ескере отырып. Мен ең көп жұмыс істейтін комитеттердің екеуіне және төрт шағын комитетке тағайындалдым. Сондықтан менің қолым толық. Ал кейде мені жұмыстан шығармай ма деп ойлаймын. [Күледі.]
Пелоси сіз оның бұл әрекетінен бас тартсаңыз, қалай қабылдады?
Ол жақсы болды. Ол: «Жарайды» деді
Ол сізді осылай немесе басқаша деп ойлады ма? Ол ренжіді ме?
Мен солай ойламаймын.
The New Yorker-тің ең жақсысын күнде, кіріс жәшігіңізде алыңыз.
Маған тіркелу
Ол ренжітпейді.
Иә, айтамын, мүмкін ол аздап ренжітеді, бірақ бұл тікелей немесе жанама емес, мен білмеймін. Менің ойымша, бұл жерде, ең алдымен, көшбасшылық сияқты, олардың қазіргі уақыттағы басты мақсаты - әткеншекті орынды жеңіп алған әрбір адамның қайта оралуын қамтамасыз ету. Сондықтан, менің ойымша, бұл олардың уақытының көп бөлігі, менің ойымша, бұл қатынастарға жұмсалады.
Менің ойымша, бәрі келісетін бір нәрсе бар, соның ішінде ең қызу қарсыластарыңыз, осы жылы сіздің дауысыңыз үзілді. Ол жақтаушыларға беріледі. Бұл, әрине, Мердок баспасөзін кесіп тастады. Сіз Fox News және Нью-Йорк үшін үлкен бизнессіз Post, және қалғандары. Бұл қалай кесілді, неге кесіп тастады және бұл жоспар болды ма?
Демократ немесе республикашыл болсын, қазіргі президентті орнынан алу үшін көп нәрсе қажет. Бұл көп нәрсені қажет етеді, өйткені егер біреу жиырма жыл бойы бір адамға дауыс беруге дағдыланған болса, бұл әдетті өзгерту қиынға соғады, бұл өте қиын. Осылайша, бұл дәлелді келтіру үшін, бір жылдан астам, менің хабарламамды кеңейтуге ақшам болмаған кезде, менде ресурстар өте аз болған кезде, өте аз сырттан назар аударылған кезде, маған бір жыл, бір жарым жыл ішінде қажет болды. , шынымен де менің сайлаушыларымның қажеттіліктерін қанағаттандыратын өте күшті дауыспен. Сондықтан, менің ойымша, бастауыштан кейін, көптеген адамдар «мұнда не болып жатыр?» Дей бастағанда. Мен өз сайлаушыларыма және менің ауданыма әлі де жеткен сол дауыспен жалғастырдым.
Менің ойымша, бір-екі нәрсе бар. Біреуі, менің ойымша, көптеген демократиялық хабарламалардың кешірім сұрау сипаты бар. Бұл дұрыс емес сияқты! Бірақ барлық адамдар емес! Немесе, Бірақ мұның бәрі емес!
Әсіресе бірінші курс студенттері, әсіресе әйелдер, тіпті? Сіз солай деп ойлайсыз ба? Өйткені бұл бірінші курстағы ең күшті дауыстар әйелдер мен түрлі-түсті әйелдер сияқты.
Иә иә. Менің ойымша, партия үшін бұл қалыпты жағдай болды. Бірақ сөзге келгенде Конгресстегі түсті әйелдер, әсіресе бірінші курс студенттері, біз соңғы жиырма жыл ішінде аукционға қойылған және келіссөздер жүргізілген қауымдастықтарды кездестірдік және олардың атынан шықтық, және біз оны аяқтадық. Білесіз бе, егер бізде сайлау өзгеретін болса, ол қажет...
Аукцион арқылы сату дегенді қалай түсінесіз?
Бұл келіссөздерден біз үнемі қара нәсілді қауымдастықтар үшін күресу немесе әйелдерге көмектесетін саясат — олар мәміле жасап жатқанын көреміз. Және олар кез келген заңнамалық келіссөздерде қол жеткізілетін алғашқы фишкалар.
Енді сіз шекарадан оралдыңыз және бұл, менің ойымша, бірнеше деңгейде алаңдатқан тәжірибе болды. Менімен сол сапар туралы сөйлесіңіз. Сен не көрдің? Тек адам тұрғысынан. Сен не көрдің?
Яғни, бұл қорқынышты болды. Біз бұл мекемеге кірдік, ең алдымен...
Сіз қай қаладасыз?
Біз Эль Пасодамыз. Эль Пасо, Техас. Бірінші аялдама, біз тоқтап, ACLU өкілдерімен кездестік. Екінші аялдама, біз балаларға арналған нақты панаханаға бардық. Содан кейін біздің үшінші аялдама, менің ойымша, ең нашар болды, бұл жерде біз ең адамгершілікке жатпайтын әрекеттерді көрдік, Эль Пасо кедені мен шекара күзеті болды.
Онда не көріп тұрсың?
Сонымен біз ішке кіреміз және сол күні таңертең ProPublica бөлігі босатылған болатын.
Бұл Facebook желісіндегі сол жерде жұмыс істейтін адамдар тобы туралы және сізге және басқаларға бағытталған түрлі қорлайтын пікірлер туралы.
Иә. Жасырын, нәсілшіл және сексистік Facebook тобында тоқсан бес жүз қазіргі және бұрынғы CBP офицерлері болды, олар мигранттардың өлімін келемеждеді, онда олар маған немесе Вероника Эскобарға зиян тигізген кез келген офицер үшін GoFundMe іске қосуды талқылады. Міне, біз сол жерге жеттік, біз осы кеңес бөлмесінде отырамыз, және барлық CBP офицерлері айналамызда тұр. Басқа бір мүше оларға қарсы тұрып: «Ал, бұл топ ше? Сіздердің араларыңызда оның ішінде бар ма?» Білесіз бе, CBP-де жиырма мың мүше бар және бұл Facebook тобында тоқсан бес жүз адам болды. Сондықтан ол бірден жақсы басталған жоқ. Және олардың топқа деген сылтаулары автоматты түрде қатты алаңдатты.
Олар қандай болды?
Олар: «Біз бұл туралы білмедік. Біз бұл туралы жаңа білдік ». Бұл топтың XNUMX мың мүшесі, ал басшылық пен бастықтар бұл туралы білмегендерін айтуда.
«Бірнеше нашар алма» деп ойлаймын, басшылықтың сөзі.
Дұрыс. Ал, ең алдымен, егер сіз Facebook-тегі зорлық-зомбылық тобында он мың мүше бар екенін білмесеңіз, сіз не адалсыз, не сіздің басшылығыңыз бұл туралы білмейтін қорқынышты. Демек, бұл екі нәрсенің бірі. Содан кейін біз олардың бұл туралы білгенін, олар бұл туралы жылдар бойы білетінін кейін білеміз. Осылайша, біз олардың бізбен ашық сөйлеспегенін артқа қарай білеміз. Содан кейін біз оны қалдырамыз, білесіз бе, бұл бүкіл аргумент болды, содан кейін басқа мүше: «Білесіз бе, олар не болып жатқанын көрмеуіміз үшін бізді осы конференц-залда жасыруға тырысады» деді.
Сонымен, біз сыртқа шығамыз, біз шығамыз және осы негізгі басқару бөлмесіне кіреміз және бұл негізінен дөңгелек бөлме. Бөлменің ортасында экрандары мен бақылау арналары бар кішкентай алабұға болды. Содан кейін алабұғаның сыртынан сәл кеңірек алабұға болды, ол әйнекпен қоршалған, және бұл жерде...
Бұл жерде тұтқындар тұрады?
Бұл жерде тұтқындар ұсталады. Мен оны тірі деп те атамас едім. Өйткені бұл адамгершілікке жатпайтын нәрсе еді. Содан кейін бұл жасушалар айналада болды.
Ол түрмеге ұқсағандықтан адамгершілікке жатпайды ма? Адамдардың көптігінен адамгершілікке жатпайды ма? Қандай жағдайларды көрдіңіз?
Бұл тіпті өмір сүрмейді. Сонымен, біз камералардың біріне кірдік, камераның бәрі бетон. Бетон еденде жай ғана әйелдер болды, сосын олар отыратын екі бетон плитасы болды, сосын артқы жағында әжетхана, әжетхананың алдында бетон плитасы болды, бірақ есік жоқ. Ал бұл әйелдер бір-бірінің үстінде еденде ұйықтайтын қапшықтарда ғана болды. Олардың барлығы бірден ұйықтай алмайды. Жоқ дерлік. Және . . . Менің айтқым келіп тұрғаны . . . олар болды - бұл Трамптың мигранттарды жануарлар деп атаған риторикасының физикалық көрінісі болды. Өйткені бұл әйелдерге солай қарайтын. Шаштары түсіп, беріп жатқан тағамның аздығынан аузында жара пайда болды.
Олар немен қоректенді?
Олар таңертең оянады, ал CBP оларды 5 пен 7 арасында оятады мен., деді олар еш себепсіз. Оларды таңертең өте ерте оятып жатыр, бірақ оларды ешқайда апармайды, көшеге шығуға рұқсат етілмеді. Оларды енді ғана оятып жатыр еді. Таңертең оларға мына бір әйел Табиғат алқабындағы сұлы мен бал барын алып шыққан сияқты беріледі. Таңғы асқа. Содан мен еденде екі апельсин көрдім. Олар кейде сэндвич немесе буррито беретінін айтты, бірақ жасыл, жаңа тағам жоқ. Ал бұл қоректік заттардың жетіспеушілігінен ісік жаралары пайда болады. Егер сіз күндер мен күндер нан жеп жатсаңыз -
Олар сонда қанша уақыт болды?
Бір әйел сонда алпыс күн болды.
Бұл қайдан келген адамдар?
Бірінші камерадағы әйелдер Кубадан келген. Олардың барлығы Кубадан келген. Осылайша олар сол жерде ұсталып, бұл әйелдерді бөліп тастады.
Балаларынан?
Иә. Иә.
Балалар қайда?
Менің айтайын дегенім, осы кезде барлық әйелдер жылап, құлай бастады. Білесіз бе, мен сонда кірдім, мен жай ғана сұрақтар қоя бастадым, мен қарапайым сұрақтар қоя бастадым - біз кірдік, бұл камерада мен болдым, Айанна Прессли, конгрессмен Мадлен Дин, Хоакин Кастро, Джо Кеннеди кірді.
Сонымен, сіз және Кастро мұнда испан тілінде сөйлейтіндерсіз және тікелей сөйлесесіз. Ал сіз олардан не сұрайсыз?
Сондықтан алдымен мен олардан: «Сіз мұнда қанша уақыт болдыңыз?» деп сұрай бастаймын. Мен бұл сұрақтарды қоя бастадым, олар бастапқыда не болып жатқанын білмеді. Содан кейін мен: «Ұстаңыз, артқа айналдырыңыз. Бұл біз кімбіз. Біз Конгресс мүшелеріміз. Біз бұл мекемеде мәселелер бар екенін білеміз және біз не болып жатқанын білуіміз керек ». Міне, олар енді ғана жарыла бастады. Маған бәрін айтқысы келіп, бір-біріне құлап кете жаздады. Білесіз бе, «Олар менің балаларымды осында алып кетті», «Менің екі балам бар», «Мен олардың қайда екенін білуге тырысамын», «Олар мені осында алып кетті», «Олар бізді сонда көшірді» және т.б. . Сондықтан мен алдымен олардың жағдайын олардың көзқарастарынан түсіну үшін олардың күндерінің қандай болғанын сұрадым. Мен олардан сол бөлмеде балаларынан кім бөлінгенін сұрадым. Әйелдердің екеуі балаларын алып кеткен.
Бірақ, бұл арада отбасының бөлінуі ата-ананы балаларынан алып тастаудан да көп екенін контекстке келтіру маңызды. Адамдардың не айтып жатқаны және Әкімшіліктің не айтып жатқаны және еріп жүрмейтін балаға жатқызылатыны, жалған отбасылар немесе адам саудасы туралы цитата келтіріңіз - бұл туралы олардың айтып жатқаны - аға-әпкелерімен және балаларымен бірге келетін балалар. ата-әжесімен, нағашы апасымен келетін балалар. Ал латын мәдениетінде латын мәдениеті өте отбасылық. Білесіз бе, мен немере ағаларымның қолында іні-сіңілі болып өстім. Мен нағашы әжемнің қолында екінші ата-ана болып өстім. Ал мен үшін нағашы атаммен немесе ағаммен күн өткізу ерекше емес еді. Және бұл ата-анаға ұқсайды. Әкімшілік келіп, немере ағасы немесе нағашы әпкесіндегі бала еріп жүрмейді десе, бұл болып жатқан оқиғаның шынайы рухын бұзу болып табылады.
Сонымен, бәрібір, олардың тікелей балаларынан бөлінген екі әйел болды. Сондықтан мен олардан қайда кеткендерін сұрадым. Сондай-ақ мен басқа нысандардың не екенін сұрадым. Өйткені біз бұл бос шатырлардың бәрін көрдік. Біз ішке кірдік, мұнда және Клинтте иттердің питомниктеріне ұқсайтын шатырлардың барлығы болды және олар бос болды. Мен бұл әйелдерден: «Мұнда қанша адам бар?» деп сұрадым. Және олар: «Мұнда басқа ешкім жоқ, мұнда басқа ешкім жоқ». Мен: «Неге мұнда басқа ешкім жоқ? Бұл нысандарда жүздеген адам бар деп естідік». Олар: «Олар барлығын алып кетті», - деді. Мен: «Қашан?» дедім. Олар: «Бұрынғы күн», - деді.
Қайда?
Мен олардан қайда сұрадым, олар екі жерді айтты. Олардың көпшілігін Хуареске тастады. Осылайша олар жүздеген адамдарды алып, Мексиканың Хуарес қаласындағы көшелерге лақтырып жіберді. Содан кейін олар оларды, кейбіреулерін Аризонаға алып кетті. Аризонадағы кейбір CBP нысандарына, олар да нашар жағдайлармен танымал.
Енді бұл заңды ма?
CBP үшін мұны істеу керек.
Білесіз бе, бірнеше болды Мақалалар Соңғы кездері, негізінен, мұның бәрінің қатыгездігі саясаттың түйіні екенін айтуда. Бұл нені білдіреді?
Бұл – қатыгездік. Білесіз бе, оң жақтағы көптеген адамдар Обаманы тәрбиелеуге тырысып, «Обама осылай істеді, Обама осылай жасады, Обама осылай жасады» деп айтуға тырысты.
Олардың мағынасы бар ма?
Олардың кейбір ұпайлары бар, бірақ басқалары жоқ. Обама ешқашан балаларды ата-анасынан айырмады. Бұл халықаралық адам құқықтарын бұзу. Обама мұны ешқашан бұрынғыдай шектен шыққан емес Трамп әкімшілігі бар. Бірақ Обама саясатты ұстанды және ол дәйексөзді болдырмау идеясының негізін салды. Ал тосқауыл - бұл қатыгездіктің мәні болып табылатын нәрсе, өйткені дәл осы идея Америка Құрама Штаттарынан баспана сұраған адамдарды екі рет ойлануға, егер олар келгенде оларға аздап ауыртпалық түсірсеңіз, олардың алдын алуға болады. . Демек, егер отбасы Америка Құрама Штаттарына жеткенде ұсталатынын білсе, Америка Құрама Штаттарына келмеуі мүмкін. Мүмкін олар бұл жерден баспана сұрамайтын шығар. Мүмкін олар басқа жерден баспана іздейтін шығар. Ал бұл тежеу саясаты Обаманың тұсында басталды.
Бұл жерде шекараны сақтау үшін вице-президент Пенс пен Нэнси Пелоси сіз барған тергеу изоляторларындағы жағдайлар - балаларды онда ұстау уақыты туралы қандай да бір қол алысу келісіміне ие болды және бұл туралы Конгресс жиырма жыл ішінде хабарланады. қамаудағы бала қайтыс болса, төрт сағат. Әкімшілік бұл келісімді орындайтынына сенесіз бе?
Мүлдем жоқ. Мүлдем жоқ. Мен оларға мүлде сенбеймін.
Кез келген нәрседе?
Мүмкін кез келген нәрседе, көп нәрседе, бірақ иммиграцияда емес. Айтайын дегенім, бұл келісім DHS құжаттарға арналған конгресстің сұрауларын елемеумен бір уақытта жасалды. Айлар бойы ажырасқан балалардың қайда екені туралы құжат сұрап келеміз. Біз бұл балалар қайда, олардың ата-аналары қайда, бұл нысандарда қандай жағдай бар, біз қалай есеп береміз? Біз Ішкі қауіпсіздік департаментінен жағдайды анықтауға көмектесу үшін құжаттар мен қорларды сұрадық, олар мүлдем сәйкес келмеді. Олар бізге бұл балаларды табуға көмектесетін қағаздың сынығын бермейді.
Менің сізбен болған тәжірибем сіз кездейсоқ ештеңе айтпайсыз. Кейбір басқа мемлекеттік шенеуніктерге және басқа адамдарға қарағанда, сіз твиттер жазған кезде бәрін ойланасыз. Сіз «концлагерь” шекара бойындағы осы нысандарды сипаттау үшін, және сіз мұны ойланбастан жасамағаныңызға сенімдімін. Сізде тарих сезімі бар, әрине, Екінші дүниежүзілік соғыс, Освенцим және басқалары туралы. Неліктен бұл сөз тіркесін, тіпті сізбен келісуге бейім адамдарға да ашуландыратынын біле тұра қолдануға болады?
Менің ойымша, бұл терминді қолданудың маңызды себептерінің бірі - бүкіл дағдарыс және шекарадағы мигранттарды емдеу біздің елде болып жатқан төмен дәрежелі, статикалық, фондық шулы азаптаулар болды. , және барған сайын нашарлап, нашарлай бастады. Жақында көбірек аккаунттар шыға бастады. Сот құжаттары. Заңгерлердің, сұхбаттардың, содан кейін академиктердің өте алаңдатарлық есептері: «Бұл концлагерьлер» деп айта бастады. Бұл туралы академиялық консенсус болды.
Шындығында, маған және көптеген басқаларға, менің ойымша, Холокост мұражайына қарсы шыққан жүзден астам тарихшылар сіздің «концлагерь» деген сөздерді қолдануға қарсылық білдірген петиция болды. мұндай метафораны қолдана алады.
Енді бұл сан жүз қырықтан басталды, қазір үш жүзге жуықтады. Мен ойлаймын. Сондықтан бұл мен ойлап тапқан термин емес еді. Бұл терминді қолдану үшін бізде академиялық және тарихи қолдау болды. Менің сезгенім, егер бізде академиктер, тарихшылар және концлагерьлерді зерттейтін адамдар болса, бұл концлагерьлер деп айтатын болса, мен оларға сенемін, мен академиялық консенсусқа сенемін.
Сіз Освенцимді тергеу изоляторымен салыстырмайсыз.
Мүлдем жоқ. Бұл, әрине, құқық онымен бірге кетті. Бірақ, жоқ, концлагерьлер авторитарлық режимнен авторитарлық режимге дейін қолданылған адамшылықты жою құралы.
Сіз айтып жүрген нәрселердің бірі, менің ойымша, біраз уақыттан бері, әрине, екі жыл сайын, мұз жойылуы керек. Сізге жиі жауап береді, жақсы, неге реформа жасамасқа? мұз? ФБР мен ЦРУ қатты отқа ұшырады, мысалы, жетпісінші жылдары — Сенатта Фрэнк шіркеуінің басшылығымен шіркеу тыңдаулары болды — содан бері ешкім ФБР мен ЦРУ-ны қашықтан мінсіз деп санаған жоқ, бірақ көп болды. осы мекемелердегі өзгерістер туралы. Жер бетінде барлау қызметкері жоқ, жақсы, жаман, немқұрайлы ел жоқ. Неліктен мұны істеуге болмайды мұз?
Өйткені негізгі құрылымы мұз, Мен сенемін - және, шынын айтқанда, бүкіл Ішкі қауіпсіздік департаменті - бұл 9 қыркүйектен кейін Джордж Бушпен құрылғанын білесіз. Патриот актісі ретінде және американдық азаматтық бостандықтарға өте үлкен қауіп төндіретін осы әртүрлі институттардың барлығы құрыла бастады. Сол кезде адамдар бұл агенттіктердің соттан тыс екенін, оларда тиімді бақылаудың жоқтығын және бұл агенттіктердің негізгі іргетас құрылымына қосылғанын дабыл қаққан.
Бұл нені білдіреді?
Сонымен, менің ойымша, бұл нені білдіреді, мысалы, мұз DOJ қарамағында емес. Ол Ішкі қауіпсіздік департаментіне қарайды. Міне, бізде қазір -
Сіз де Ұлттық қауіпсіздіктен құтылар ма едіңіз?
Мен солай деп ойлаймын. Мен солай деп ойлаймын. Менің ойымша, біз Буш әкімшілігі жасаған көптеген өрескел қателіктерді жоюымыз керек. Менің ойымша, бұл өте білікті және қолдауға ие позиция, кем дегенде дәлелдер тұрғысынан және біз екі мыңдаған адамның басында ешқашан DHS құрмауымыз керек деген дәлел келтіре алу тұрғысынан.
Саналы иммиграциялық саясат болмаған жағдайда.
Дұрыс.
Демократиялық көпшілік болмаған жағдайда қандай жауап беруге болады?
Сондықтан бірнешеу бар. Біреуі, менің ойымша, бізде ел ретінде иммиграция мәселесін түсінбеушілік бар. Біз мұны жеке мәселе ретінде қарастырамыз. Бұл үйсіздікті не істейсің деп сұрау сияқты. Бірақ бұл жүйелі мәселелер. Сіз шекарада не болып жатқанын жеңілдету нүктесіне жеткенде, сіз АҚШ-тың басқа саясаттарының үлкен көлемінің белгілерімен айналысып жатырсыз. Мәселен, мысалы, шекарадағы өрлеуге ықпал ететін үлкен фактор - президент Трамптың Солтүстік үшбұрыш елдеріне, Орталық Америкаға АҚШ-тың гуманитарлық көмегін қайтарып алуы. Америка Құрама Штаттары, менің ойымша, Латын Америкасындағы жауапкершілігі мен рөлінен толығымен бас тартты, өйткені біз Батыс жарты шарда тең құқылы серіктес немесе көрші ретінде әрекет етпейміз. Біз барлығын тек Мексиканың оңтүстігі деп санаймыз және біз оған солай қараймыз. Осыған байланысты Латын Америкасымен біздің ең үлкен өзара әрекеттесуіміз шекарамызда болып жатқан жағдай. Міне, ол біздің елде де осылай көрінеді.
Орталық Америкаға көбірек шетелдік көмек көрсету және жою мұз, Саналы американдық иммиграциялық жүйені тағы не құрайды? Егер шын мәнінде, біз мұның бізге қажеті жоқ деп айтпасақ, біз тек келгісі келетін кез келген адамды кіргіземіз - бұл сіз мүлде айтпайтын сияқтысыз - бұл ақылға қонымды иммиграциялық саясатты құрайды. ?
Сондықтан менің ойымша, біріншіден, ақылға қонымды иммиграциялық саясат, біз ешкімге зиян тигізбеген адамдарды қамауға алуды қолданбауымыз керек. Шекарада болған кезде көрген бір үлкен нәрсе - қажетсіз бөгеттер болды. Міне, бұл шынымен де қатыгездікте болып көрінді. Бұл ресурс тапшылығы мәселесі емес. Босқындарды ішке кіргізгісі келмеді. «Отбасын қабылдаймыз, балаларды қабылдаймыз» дейтін американдық азаматтар көп болды. Шекараға келген бұл балалардың көпшілігінің демеушілері бар. Олар телефон нөмірлерімен келеді және елдегі оларды қабылдауға және оларға пана беруге дайын адамдармен бірге келеді. Бізде бұл отбасыларға пана бергісі келетін американдықтарды іздеуге және қабылдауға әдейі тосқауыл қоятын жүйе бар.
Көрдіңіз бе Демократиялық партияның пікірталастары, екі түн?
Біріншісін көрдім, екіншісін көрдім, екіншісін ұстай алмадым.
Сіз тиісті бөліктерді көргеніңізге сенімдімін.
Иә.
Сіз олардан не істедіңіз?
Білесіз бе, мен оларды жақсы деп ойладым. Пікірталастардың құрылымы, құрылымының өзі кемшін деп ойлаймын.
Өйткені олар өте алып.
Олар алып болғандықтан, олар шоғырланбаған. Нәтижесінде олар жеке тұлғаның қақтығысы болуды көздеген сияқты.
Марианна Уильямсоннан басқа кім сізге қатты әсер етті?
[Күледі.] Менің ойымша, пікірталастар шынымен жақсы спектакльдерді ұсынды — менің ойымша, бұл туралы үлкен консенсус бар — менің ойымша, бірінші түнде Элизабет Уорренжәне Хулиан Кастро шын мәнінде ерекшеленді. Менің ойымша, екінші түнде, әрине, Kamala Harris Джо Байденмен кездескен өте маңызды сәт болды.
Ол әділ болды ма?
Менің ойымша, ол болды. Менің ойымша, ол әділ болды. Менің ойымша, ол әділ болды. Менің ойымша, бұл да үлкен талқылаудың бір бөлігі және нәсілдік және гендерлік мәселелер жақсы демократ болу үшін қосымша несиелік нүкте емес. Олар Президентке қажет құзыреттердің негізгі бөлігі болып табылады. Біздің еліміз адамзат тарихындағы көпұлтты демократиядағы ең үлкен эксперименттердің бірі екенін түсінуіміз керек. Егер сіз көп нәсілдік демократияның көп ұлттылығын немесе көп сәйкестігін түсінбесеңіз, бұл сіздің басқару қабілетіңізге айтарлықтай кедергі келтіруі мүмкін.
Сіз Берни Сандерсте жұмыс істедіңіз. Қалай ойлайсыз, ол қалай істеді? Ол тым кәрі ме?
Мен олай ойламаймын! Менің ойымша, бұл тым кәрілік емес.
Сіз бұл жағдайда тым қартая алмайсыз ба? Айтайын дегенім, ішке кіріп бара жатқан екі жігітке қарап тұрмыз in Президенттікке - Байден мен Сандерс - олар Рональд Рейганнан үлкенірек болар еді.
мм-хмм. мм-хмм. Менің ойымша, жас туралы айтатын болсақ, жас қабілеттіліктің проксиі ретінде пайдаланылады деп ойлаймын. Сондықтан менің ойымша, белгілі бір жастағы адамдар бар, олардың мүмкіндіктеріне күмән келтіруге болады.
Сіз кім туралы айтып тұрсыз?
Менің ойымша, Дональд Трамп тамаша үлгі. [Күледі.] Менің ойымша, оның бәрі сонда емес.
Джо Байден?
Менің ойымша, Джо Байден, оның сахнадағы өнері осыған қатысты біраз сұрақтар тудырды. Бірақ мен айтқым келмейді, біреу жетпіс тоғыз жаста болғандықтан, ол Президенттікке үміткер бола алмайды немесе түспеуі керек. Мен бұл проксилерді, санды сыйымдылық үшін прокси ретінде пайдаланғым келмейді. Менің ойымша, адамның мүмкіндігін әр жағдайда бағалау керек.
Сіз үшін Джо Байденді «ол жерде емес» ететін не? Егер ол кандидатураға ие болса - немесе кез келген центрист, солшыл, бірақ ол өзін анықтайтын болса да, бірақ, әрине, Демократиялық партияның орталық фигурасы - прогрессивті адамдар қалай әрекет етуі керек?
Бұл тек центристік болу туралы емес. Бұл, қашан сіз сегрегацияшылар туралы айтуға қиналып жатырсыз, және сіз оларды жарқыраған терминдермен талқылау жағында қателесесіз, бұл үлкен мәселе. Менің ойымша, әйелдер құқығы туралы айтуда күресу үлкен мәселе. Қазіргі заманда әйелдерге деген құрметті жеткізу үшін күресу - үлкен мәселе, менің ойымша, бұл жүйелі мәселелер. Мысалы, олар өте терең. Бұл ақымақ емес. Олар проблемалар. Міне, сіз мемлекеттік колледжге қай жерде оқисыз және жалақыңыз қайда, менің ойымша, сіз осы елде тұратын адамдарды түсіну үшін қай жердесіз?
Менің ойымша, оның жақтастары, тіпті сіз бұл дәлелді келтіре аласыз - сіз ұзақ мансапқа ие болған және олар ескі сөйлеу стандарттары, саяси сілтемелер, қателіктер кезінде өмір сүрген кезде не айтар еді, олар қашан дисквалификацияланады? Бұл қашан пакеттің бір бөлігі ғана? Өйткені сіз жиырма тоғызсыз, ал, біз осында отырмыз делік, немесе сізбен бірге біреу отыр, жиырма жылдан кейін сіз Президенттікке үміткерсіз. Алдағы жиырма жыл ішінде сіз бәрін мінсіз орындап, қателеспеуіңіз мүмкін. Бірақ мүмкін емес шығар. Адамдардың бір-бірімен сөйлесу тәсілінің және олардың бір-бірімен физикалық қарым-қатынасының ескі стандарттары үшін адамдарды қалай жауапқа тартамыз? Джо Байденнің жағдайында. Автобустың өзі сол кезде өте күрделі мәселе болды.
Сондықтан бұл бойынша №1 көрсеткіш деп ойлаймын, адам кешірім сұрауды біледі ме? Ал сегрегацияшыларды мақтағаныңыз үшін кешірім сұрауды білмесеңіз, бұл қазірдің өзінде қызыл жалау, өйткені менің ойымша, адамдар бұл үшін өте кешірімді. Менің ойымша, адамдар мансап барысында ел дамыған сайын саясатымыз да дами беретінін түсінеді деп ойлаймын.
Бірақ егер біз бұрынғы қателіктерге қорғаныспен қарайтын болсақ, онда бұл, менің ойымша, мәселенің белгісі. Өйткені, егер сіз ел алға жылжып кеткен бұрынғы ұстанымды қорғап жатсаңыз, бұл сіздің қазіргі пікіріңізге күмән келтіреді.
Мен сізді толығымен естимін, бірақ сіз ешқашан ешнәрсе үшін кешірім сұрамайтын және сол үшін табысқа жетіп, өркендеп жүрген бір саясаткерді білесіз бе? Дональд Трамп.
Дұрыс.
Ешқашан кешірім сұрамаңыз, түсіндірмеңіз.
Бірақ біз мұны қалаймыз ба?
Жоқ! Бірақ оның жетістігін қараңыз.
Бұл жерде жетістік бар, бірақ демагогия да бар. Білесіз бе, демагогтар билікке келгендіктен, біз олардан үлгі алуымыз керек дегенді білдірмейді.
Енді сіз Берни Сандерсте жұмыс істедіңіз. Сізді осы жарыста Сандерлерді қолдайтындар деп болжауға бола ма? Әлде сіз артта қалдыңыз ба?
Мен Сандерсті жақтаймын, өйткені мен оның жақсы болғанын қалаймын. Мен оның табысқа жетуін қалаймын. Бірақ басқа үміткерлер де бар, білесіз бе, менің ойымша Элизабет Уоррен да тамаша жұмыс атқаруда.
Камала Харрис сізді таң қалдырды ма? Демократиялық партияның сол жағындағы көптеген адамдар Камала Харриске өте қатал болды, әсіресе оның Калифорниядағы прокурор рөліне байланысты. Бірқатар мәселелер, олардың бірі - оның Калифорниялық теледидарға шығуы: «Негізінен, біз тәртіп бұзған және мектепке келмеген балалардың ата-аналарына қарсы заңды қолдануымыз керек, тіпті оларды түрмеге де жабуымыз керек. Осы және басқа да мәселелер бойынша оған сын көп. Сіз қазір Камала Харриске қалай қарайсыз?
Оның пікірсайыс өнеріне қатысты айтарым, ол оған прокурор сияқты келді. Білесіз бе, ол осы тәжірибеге сүйенді.
Бірақ сіз оны қолдайтыныңызды көре аласыз ба?
Білесіз бе, мен әлі ерте деп ойлаймын - бұл пікірталастарға қатысты менің бір түйткілімнің бірі, сонымен қатар климаттың өзгеруі туралы пікірталас өткізуге итермелеу болды. Шынымды айтсам, сіз білесіз бе, бұл эссе болды деп ойлаймын Jacobin барлық демократиялық пікірталастардың тақырыбы қалай болуы керектігі туралы. Және менің ойымша -
Jacobin, социалистік тоқсан сайынғы немесе ай сайынғы — бұл тоқсан сайынғы деп ойлаймын, бірақ ол желіде.
Және бұл Twitter-де күнделікті, сондықтан. [Күледі.]
[Күледі.] Әбден жеткілікті.
Сондықтан мен бұл ұстаныммен келісемін, өйткені сіз бір дебатта және он түрлі пікірталаста барлық мәселелерді шешуге тырысқанда кандидаттың дүниетанымы туралы аз білдіңіз. Осы үміткерлердің кейбіріне менің айтатыным, сіз олармен келісесіз бе, келіспесеңіз де, белгілі бір үміткерлердің дүниетанымын білетін сияқтымын. Мен Джо Байденнің дүниетанымын түсінемін. Мен мұны түсінетін сияқтымын. Мен Элизабет Уорреннің дүниетанымын түсінетін сияқтымын. Мен Берни Сандерстің дүниетанымын түсінемін. Мен қазылар алқасы әлі жұмыс істемейді деп ойлайтын, олардың дүниетанымын толық түсінбейтін көптеген үміткерлер бар. Олардың кейбіреулері, менің ойымша, олар жұмыс істей алады, солай ма? Мысалы, Дональд Трамп бұл жұмысты жасай алмайды. Ол тіпті пойыздарды уақытында жүргізе алмайды. Мұны істей алатын адамдар көп.
Бірақ менің ойымша, мен үшін бұл үміткерлердің дүниетанымдық көзқарастарын көбірек түсінгім келеді. Үміткердің өткені туралы сөз болғанда, сіз оны толық түсіне алмасаңыз немесе ол әлі анық айтылмаған кезде - және бұл өте ерте - сіз кандидаттың өткеніне сүйене отырып, олардың дүниеге көзқарасы қандай екенін білуге тырысасыз. . Білесіз бе, менің ойымша, адамдар мұны сынағаны дұрыс болды.
Камала Харристе ме?
Менің ойымша, бұл сынға алынуы керек өткен әрекет деп ойлаймын. Бірақ мен осы үміткерлердің дүниетанымдық көзқарастары туралы көбірек білгім келеді.
Сіз Джо Байденнің артына түсер ме едіңіз - егер Джо Байден ұсынылса, сіз оны үшін үгіт жүргізер ме едіңіз?
Жарайды, осы Президентті жеңуіміз керек. Осылайша, мен қаншалықты көмектесе аламын, білесіз бе, мен қолымнан келгенін істеймін. Бірақ мен мұны да білемін және адамдар менімен келіссе де, келіспесе де меннен шынымен алады деп үміттенетін нәрсе - мен мәселені қалай көретінім және бағалайтыным тұрғысынан оны сізге тікелей беремін. Сондықтан мен кейде басқа кандидаттар Демократиялық партияның кандидатын қолдайтын кезде адамдар күреседі деп ойлаймын және бәрі мәміленің не екенін біледі, сондықтан бұл фарс сияқты көрінеді. Сондықтан мен мұны ешқашан қаламас едім. Сондықтан мен өзімді сезбейтін нәрсені адамдарға жеткізуге тырыспай-ақ, өзімді білетіндей етіп ұйымдастырар едім.
Уоррен мен Берни сізге ұнайды ма? Бұл әңгімелер қандай?
Ал, біз не туралы сөйлесеміз және нені бірлесіп жұмыс істейміз - бұл біздің заңнамалық басымдықтарымыз. Біз шынымен талқыламаймыз -
Бұл әңгімелерде «Мені мақұлдаңыз» дегеннің тікелей мағынасы жоқ па?
Менің ойымша, менде бір немесе екі болды - және басқа кандидаттармен, сонымен қатар бұл екеуі ғана емес - бірақ бұл тұрақты қысым сияқты емес. Бұл бір рет пайда болған шығар -
Және?
Мен: «Мен біраз уақыттан бері ешкімді қолдамаймын» деймін.
Сіз номинация жабылғанша күтесіз бе?
Мен де көп күтерімді білмеймін, бірақ биыл ешкімді қолдағым келмейді. Білесіз бе, менің ойымша, біз пікірталас өткізуіміз керек. Менің ойымша, біз ұлттық әңгіме жүргізуіміз керек. Сонымен қатар, мен өз жұмысымды істеуім керек. [Күледі.] Осылайша мен сенатор Уорренмен де, сенатор Сандерспен де жұмыс істеп жатырмын. Сенатор Сандерс екеуміз несие картасын және барлық пайыздық мөлшерлемелерді ұлттық он бес пайыздан шектейтін заңнаманы енді ғана енгіздік. Элизабет Уоррен екеуміз заң шығарумен айналысамыз. Біз Стив Мнучин мен Sears кеңесінің соңынан адамдарға жұмыстан босату мен оларға қажетті жалақы бермегені үшін бардық. Сондықтан мен олармен адамдар үшін нақты жеңістерге жетуге тырысамын.
Біз өте қысқа уақыт ішінде сөйлесеміз Президентке зорлау фактісі бойынша сенімді айып тағылды Америка Құрама Штаттарының. Бұған не айтасыз? Ал мұны итермелеуде Конгресстің рөлі қандай болуы керек? Немесе оны талқылау.
Мен бұған қатысты Конгрессте қандай заңды жолдарымыз бар екенін зерттеген жоқпын. Бірақ біз оны қарастыруымыз керек деп ойлаймын. Менің ойымша, егер бізде қолдануға болатын құқықтық құралдар болса, оларды пайдалануды қарастыру керек деп ойлаймын. Айтайын дегенім, Президенттің кез келген басқа Президенттің мансабын өлтіретін нәрселерден соншалықты иммунитетсіз болып көрінуінің себебі - біз одан аз күткендіктен. Біз одан аз нәрсе күтуге үйреніп қалдық, сондықтан Ақ үйде зорлаушы деп айыпталған адамның болуы қалыпты жағдай.
Сіз көп жағынан әлеуметтік желідегі саясаткерсіз. Сіз әлеуметтік желілерде жақсы сөйлесесіз, адамдар сізді бақылайды — қазір сіздің Twitter-де қанша жазылуыңыз бар? Жеті триллион, менің ойымша.
Төрт баллдық миллион.
Сіздің сайлау округіңізден әлдеқайда үлкен, оны былай қояйық. Сонда да, сонда да, әлі де. Бұл өмір сүру қиын жер. Сіз оны ешқашан өшіресіз бе? Сіз: «Мен үш күн демалыс аламын, мен мұның ешқайсысына қарамаймын» деп айтасыз ба?
Иә, мен. Мен істеймін. Сондай-ақ менде қоршаулар бар, мысалы, мен оны пайдаланып жатқан кезде.
Олар не?
Сондықтан мен өзімнің айтқандарыма көп қарамауға тырысамын. Бұл үлкен аймақ сияқты. Сондай-ақ, мен бұл платформалардың қалай жұмыс істейтінін түсінемін, бұл маған және менің психикалық денсаулығыма көп көмектеседі.
Маған кеңес беріңіз.
Мәселен, Twitter ең танымал нәрсеге басымдық бермейді. Олар ең даулы нәрсеге басымдық береді. Сондықтан сіз бірінші көретін нәрсе нәсілшілдік болуы мүмкін, өйткені бұл сіз лоббирлеуге болатын ең даулы нәрсе. Сондықтан олар марапаттады - тек Twitter ғана емес, барлық осы платформалар, барлық алгоритмдер - дауларды марапаттайды, нәсілшілдікпен марапаттайды, сексизмді марапаттайды. Сондықтан менде не көретінімді күту бар. Мен саяси партиялар, дұрыс, қара ақша топтары тролль фермаларына ақша төлейтінін білемін. Ресей де.
Әлеуметтік желіде өзіңіз туралы көргендеріңіз немесе оқығандарыңыз сізді ренжітетін кездері болды ма?
Мен құрметтейтін адамнан бірдеңе оқығанда жүрегім ауырады.
Бұл қашан болды?
Сонымен, анда-санда, егер мен журналисттен бірдеңені оқысам, жағдайдың толық контекстін түсінбейтін сияқтымын. Кейде мен ренжіп қаламын немесе одан жақсысын күтсем көңілім қалатын. Бірақ мен үшін ренжіту - көңілсіздік. Сондықтан сіз өзіңізге жетпейтін нәрселерді күтсеңіз ғана зардап шегесіз. Сонымен, мен кейбір адамдардан нәсілшіл болуын күтемін, кейбір адамдар менің сезімдерімді ренжітуге тырысады деп күтемін, сондықтан олар жасаған кезде олай емес - мен мүлдем қарсы емеспін. Бірақ мен біреуден жақсы нәрсені күткенде және олар басқа жолмен кеткенде, кейде бұл маған зиян тигізеді.
Соңғы бір жылда жасаған ең үлкен қателігіңіз қандай?
Ең үлкені? Мен ойлауға тырысамын. Айтайын дегенім, мен көп нәрсе жасадым, бірақ...
Олар не?
Білесіз бе, бастауыш сыныптан кейін мен мүлде күтпеген дүниеге тап болдым деп ойлаймын. Және бұл шынымен эмоционалды түрде қиын болды. Осылайша, мен бұл мәселені қалай шешуге болатынын білу үшін қателесуім керек екенін түсіндім. Сондықтан, менің есімде, бастауыштан кейін, мен осы шоуда «От сызығы» сұхбатында болдым және мен Израиль-Палестина туралы айттым және мен өзімді ыңғайсыз сезінген кезде осы мәселе туралы сөйлесуге көндім. талқылау, өйткені мен өз ортамда ұйымдаспағанмын, кездеспегенмін, адамдарды жинамағанмын және бұл туралы айтуға өзімді сенімді сезінбеген кезде айта бастадым.
Білесіз бе, мені ренжітті, сүйреп апарды және осының бәрі осы туралы. Мен мәселелерді шешуге, әсіресе саясат мәселелеріне қатысты үлкен сабақ алдым. Әсіресе, ол кезде, менің біріншілікті жеңіп алғаным төрт аптадан кейін болды немесе өте ерте болды, менде әлі әр мәселе туралы бәрін білуге уақытым да, ресурстарым да болмады. Енді мен Конгрессте болғандықтан, мұны істеу үшін көбірек ресурстар мен уақыт бар, әсіресе сіз үнемі қаражат жинамайтын болсаңыз. Сондықтан мен белгілі бір мәселелер туралы сөйлесуді үйреніп жатырмын деп ойлаймын.
Ойлануға уақытыңыз бар ма? Мен мұны айтпаймын — мен мұны жақсы мағынада айтамын. Сізге көп келеді. Сіз көп нәрсенің бастамашысысыз. Сіз кез келген қиялға байланысты төмен профильді бірінші курс студенті болмауға шешім қабылдадыңыз. Және бұл жай ғана тоқтамайды. Ол сізге келеді, ол сізге келеді, ол сізге келеді, ол кез келген тәсілмен — смс-хабарламалар, сөйлеулер, кездесулер, кездесулер, тағы нені біледі. Сіз өз ойыңызды қалай жүйелейсіз? Бір, екі және үш басымдықтарды қалай белгілейсіз және: «Білесіз бе? Мен бес, алты, жеті және сегізге назар аудара алмаймын»?
Иә. Сонымен, сол уақытқа келетін болсақ, бұл менің комитеттегі уақытымды соншалықты ұнататын себептердің бірі және мен де комитетте бірінші курс студенті болуды ұнатамын. Мен өз науқанымды күн сайын сағаттап доллар термейтіндей етіп құрғаным үшін өте бақыттымын.
Бірақ неге сіз долларды теруіңіз керек? Сіз бұл орынды бір жылдан кейін жоғалтпайсыз.
Айтайын дегенім, бір жылдан кейін мен қайта сайланатынымызға сенімдімін, бірақ бізде халық санағы мен дүбірлі дода бар. Ал сіз өзіңіздің партияңыздағы адамдарды сынаған кезде, 22 жылы мен ауданның спагетти кеспесін алуым әбден мүмкін...
Ал сіз жексенбіде Стейтен-Айлендте боласыз.
Иә, дәл. Сондықтан мен де бұл туралы ойлаймын. Мен бұл жерде мәңгі қалдым деп ойламаймын. Мен өз орнымды кәдімгідей қабылдамаймын. Бірақ, білесіз бе, сұраққа қайта оралу, мен комитетте болған кезде, мен доллар терудің қажеті жоқ болғандықтан, мен комитетте сағаттарды өткіземін. Көбінесе ол белгілі бір мәселе туралы ойланып, үйренеді. Бірақ мен оны басқа нәрселер туралы ойлау үшін секіру нүктесі ретінде қолданамын.
Ал сіз өзіңізге үзіліс бересіз бе? Сіз өзіңіз үшін жасай алатын бірдеңе бар ма, балалар не дейді? Өзін-өзі емдеу? [Күледі.]
Иә, өзіңе қамқорлық! Мен бақ, мен бау-бақшаны аштым, бұл шынымен пайдалы болды. Мен кішігірім қауымдық сюжеттік лотерея ұтып алдым — мен өз атымды пайдаланбадым, серіктесімнің атын пайдаландым, сондықтан маған ешқандай ерекше күтім болмады. Немесе, мен жасаған жоқ деп ойлаймын.
Сіз не өсіріп жатырсыз?
Сонымен, менде георгинал бар, менде жасыл желектер бар, менде шпинат болды, бірақ қазір шпинат үшін тым ыстық, сондықтан мен бұрыш себуге болады. Менде швейцариялық борды болды, ол өте жақсы, шалфей, насыбайгүл. . . және бұл шынымен емдік. Бұл. Бұл шынымен де, бәрін ұмытып, қолдарыңызды кірге салу. Білесіз бе, бұл менің күнімдегі ең жақсы сәттердің бірі.
ZNetwork өз оқырмандарының жомарттығы арқылы ғана қаржыландырылады.
сыйлау