Премьер-министр Тереза Мэй отставкаға кеткеннен кейін Найджел Фарадж басқаратын Brexit партиясы 31% дауыспен Ұлыбританиядағы Еуропалық парламент сайлауында бірінші орынға шықты. Биліктегі Тори партиясы бесінші орынға тұрақтады. Біз журналист Пол Мейсонмен сайлаудың Лейборист партиясы үшін нені білдіретіні және Brexit болашағы туралы сөйлесеміз. Біз сондай-ақ Еуропадағы демократия қозғалысы немесе DiEM25 саясатының үйлестірушісі Дэвид Адлермен сөйлесеміз.
AMY ЖАҚСЫ АДАМ: Бұл Демократия қазір! Мен Хуан Гонсалеспен Эми Гудманмын.
JUAN ГОНЗАЛЕЗ: Еуроодақ сайлауын қарауды жалғастыра отырып, біз Ұлыбританиядағы нәтижелерге жүгінеміз, онда Найджел Фарадж басқаратын Brexit партиясы 31% дауыспен бірінші орынға шықты. Биліктегі Тори партиясы бесінші орынға тұрақтады. Сайлау премьер-министр Тереза Мэй отставкаға кететінін жариялағаннан кейін көп ұзамай өтті. Фараж сайлаудан кейін журналистерге сұхбат берді.
НАЙГЕЛ ФАРАЖ: Бұл мәмілесіз Brexit-ті үстелге қоюды, оны келіссөздеріміздің бір бөлігіне айналдыруды білдіретін дауыс беру, өйткені онсыз сізде еркін сауда туралы ақылға қонымды келісімге қол жеткізуге мүмкіндігіңіз жоқ. Мен Брексит партиясы ретінде осымен айналысқанымызды қалаймын. Бірақ бұл сонымен қатар 31 қазан бұл процестегі келесі маңызды күн екенін көрсететін дауыс беру. Егер біз сол күні кетпесек, онда Brexit партиясы келесі жалпы сайлауда осындай тосын сыйды қайталайды деп күтуге болады.
JUAN ГОНЗАЛЕЗ: Бізге қазір жазушы Пол Мейсон қосылды Жаңа мемлекетші, автор және кинорежиссер. Мейсонның ең соңғы кітабы деп аталады Ашық жарқын болашақ: адамзаттың түбегейлі қорғанысы.
Қош келдіңіз Демократия қазір! Мен сенен сұрайын деп едім -
ПАУЛ МАСОН: Мұнда болу тамаша.
JUAN ГОНЗАЛЕЗ: Бұл сайлауда консерваторлар бесінші орында ғана емес, лейбористер партиясы төртінші орынға ие болды. Сізде Еуропалық Одақтағы өкілдік үшін дауыстардың осындай үлкен бөлігін жеңіп алған салыстырмалы түрде жаңа партия құбылыстары болды. Бұл жерде консерваторлармен де, лейбористермен де не болғанын түсінесіз бе?
ПАУЛ МАСОН: ЖАРАЙДЫ МА. Айтайын дегенім, бағдарламада бұрын айтылғандардан кейін, біз мойындауымыз керек бірінші нәрсе - Еуропадағы оң қанаттың жалпы құбылысы - оң жақтағы оң жақ серпіліс жасамайды, бірақ орталық оң, сондықтан біздің Консерваторлар, сіздің республикашылдарыңыздың баламасы, әсіре оңшылдардың идеологиясына қарсы идеологиялық қорғанысын жоғалтуда. Сондықтан олар өздерінің саясаты мен риторикасын соңғы 10 жыл бойы оң жақтағылар белгілеген рельефке қарай ауыстырады.
Осылайша, Ұлыбританияда бұл оқиғаның жергілікті нұсқасы Брекситтің сәтсіздігімен қиындады. Сонымен, бізде үш жыл бұрын референдум болды. Адамдар аз ғана дауыспен Еуропалық Одақтан шығуға дауыс берді. Бірақ бұл болмады, өйткені кетудің ешбір түрі оның болғанын қалайтын адамдар үшін қолайлы болмады. Енді, нәтижесінде, менің артымдағы ғимаратта біздің премьер-министр жұма күні отставкаға кетті. Осы тұрғыдан алғанда, Brexit партиясы алты аптаның ішінде еш жерден шығып, 30% дауыс жинай алды, өйткені Ұлыбританиядағы көптеген консерваторлар мүшелері, белсенділер мен сайлаушылар, шын мәнінде олардың тек осы ксенофобиялық, оңшыл жобасы. Brexit.
Енді Brexit партиясының өзінде ешқандай саясат жоқ. Оның мүшелік құрылымы жоқ. Оны жеке компания ретінде бір адам басқарады. Бірақ үміткерлердің көпшілігі классикалық кейіпкерлер болды. Олар климатты жоққа шығарушылар, гейлердің жыныстық қатынасына қарсы. Олардың кейбіреулері бұл жиіркенішті деп санайды. Олар, әрине, абортқа қарсы. Олар қазбалы отын болып табылады. Олардың көпшілігі қазба отын өнеркәсібінде жұмыс істейді. Сондықтан менің елімдегі сайлауға қатысуға әуре болған адамдардың 30% - бұл жалпы сайлаушылардың 17% -ы - 30% -ы Фараж мен оның партиясына дауыс бергені қайғылы болды, өйткені, белгілі бір түрде, центристік. — либералдық-центристік консерватизмнің түрі сізде бар нәрсеге ренжіген мұндай елге енді жауап бере алмайды. Біз хабарланбаған мәдени соғыстың ортасындамыз.
AMY ЖАҚСЫ АДАМ: Бұл сайлаудан кейін көп ұзамай журналистер алдында сөйлеген Британ Лейбористік партиясының жетекшісі Джереми Корбин.
ДжЕРЕМИ КОРБИН: Қазіргі уақытта басымдық, менің ойымша, бұл үкіметтің жалпы сайлауға шақыруы және болашақты шеше алатындай жалпы сайлау өткізуі. Парламентте көпшілік жоқ. Заңнамалық бағдарлама жоқ. Ал Парламентке негізінен үкімет тарапынан ешнәрсе берілген жоқ. Менің ойымша, бұл талапты барынша күшейтіп, қою керек. Джон [Макдоннелл] сонымен бірге кез келген түпкілікті мәміле көпшіліктің дауыс беруіне қойылуы керек екенін атап өтті және мен мұны қолдаймын. Және бұл, біз істеуге дайынбыз. Және ол оны қолдады.
JUAN ГОНЗАЛЕЗ: Бұл Джереми Корбин болатын. Сонымен, Пол Мейсон, менің ойымша, бұл дауыс беруде бір таңбалы санмен тіркелген Лейбористке не болды?
ПАУЛ МАСОН: Олар 14% алды. Ал оның дауысы алты апта бұрын, науқанның басында 34% болды. Сонымен, оның дауысының жартысына жуығы либералдық-демократиялық партияға, тағы жартысы Жасылдар партиясына және шамамен төрт сайлаушының бірі Брексит партиясына берілді. Сонымен, бұл жаңа құқық құбылысы оларды қызықтыратын жұмысшы, ақ қауымдастықтар.
Сонымен, Корбиннің проблемасы оның сайлаушыларға біздің бәріміз Brexit-пен ауыратындығы туралы ұсыныс жасауға тырысуы болды. Жұмысшы табы бар, екі жақта да озық адамдар бар. Келіңіздер, Brexit-тен басқа барлық нәрсе туралы бағдарламаның төңірегінде жиналайық - сіз білесіз бе, осы елдің экономикалық трансформациясы, климаттың өзгеруі, демократия. Бірақ сайлаушылар мұны естігісі келмеді. Бұл елдегі прогрессивті сайлаушылар өздерінің мәдениет соғысында екенін біледі. Олар, мысалы, Александрия Окасио-Кортес сіздің конгресіңізде құндылықтар туралы шын жүректен сөйлеуге дайын партияны қалайды. Ал Корбин мұны істеуге шамасы келмеді. Нәтижесінде, белсенділер - мен сол партияның мүшесімін. Біздің жарты миллион мүшеміз бар. Белсенділер келген жоқ. Олар абдырап қалды. Олардың көңілдері түсіп қалды. Ал Корбин үшін нақты мәселе - бұл көппартиялық сайлау. Біздің Парламентке жалпы сайлау – екі партиялық сайлау. Бұл Корбиннің нақты мәселесі: Жасылдар Еуропаның қалған бөлігіндегідей тұрақты балама солшыл күшке айналса ше?
AMY ЖАҚСЫ АДАМ: Ал солақайлар, лейбористер енді не істеу керек деп ойлайсыз? Корбин кез келген Brexit келісімі бойынша екінші референдумды қолдайтынын айтады.
ПАУЛ МАСОН: Иә, бірақ ол партияның референдумда қалай дауыс беретінін айтпайды. Маған және менің Лейбористтік партиядағы көптеген солшыл әріптестеріме Корбиннің, оның көптеген командасы сияқты, Brexit-ті тоқтату саясатын ұстанатын лейбористерге ашық түрде беруге дайын болуы өте маңызды. Білесіз бе, Brexit - бұл құқықтың жобасы. Бұл ксенофобияның жобасы. Бұл біздің экономикамызды құлдыратады. Оның үстіне, бұл барлық проблемалар, мұсылмандарға, қара нәсілділерге, гейлерге қарсы барлық наразылықтар тек Brexit болғаннан кейін жойылмайды, өйткені сәтсіздіктер күшейген сайын, экономика құлдырай бастағанда, дәл солай. Қанат күштері: «Мәселенің кімде екенін енді білеміз. Біз енді кім кінәлі екенін білеміз, өйткені Brexit жұмыс істемеді ». Олар қайтадан азшылықтарды нысанаға алады. Сондықтан біз оны тоқтатуымыз керек.
Джереми Корбин, мен қорқамын - мен оның жақтасымын. Мен оның қолдаушысы болып қала беремін. Ол түсінбейді. Ол алты апта бойы оны алмады. Ол қазір түсініп отыр, өйткені Лейбористік партияның көп бөлігі: «Міне, біз дауыстарды жоғалтып жатқан жоқпыз; біз белсенділерді балама солшыл күшке жоғалтып жатырмыз ». Шынын айтсақ, сіз оны неміс әріптесімізден естідіңіз - жел жасыл партиялардың желкенінде. Оларда утопия бар. Және бұл жасыл жаңа мәміле мен толеранттылық Еуропаның жақсы утопиясы. Ал біз, ішінара, жұмысшы қозғалысында, біз индустриялық орталықтарымызға жабысып жатырмыз. Ол жерде адамдарды, мысалы, көмір шахталары жабылған жерде экологиялық саясаттың дұрыс екеніне сендіру өте қиын. Бұл, мысалы, Америка Құрама Штаттарындағы Батыс Вирджиниядағымен бірдей. Бірақ бізде бұл дәлел болуы керек. Мен қазір лейбористті толерантты қоғамның, интернационалистік көзқарастың және, әрине, Жасыл жаңа мәміленің негізгі ұстанымына қайтару үшін күресіп жатырмын, менің ойымша, бұл жерде біз жасыл партиялармен келісе аламыз. Ұлыбританияда және Еуропарламентте, әрине, Ұлыбритания Еуропада қалатын болса.
AMY ЖАҚСЫ АДАМ: Дэвид Адлер, Афинада, Грекияда, сіз Грекияның бұрынғы қаржы министрі Янис Варуфакиспен жұмыс істейтін DiEM25 Еуропадағы демократия қозғалысының саясат үйлестірушісісіз. Сіз Жасылдар партиясымен не болып жатқанына біршама оптимистік көзқарастасыз. Сіз бұл туралы айта аласыз ба? Сондай-ақ, Янис Варуфакистің өзі қалай болды? Ол Германияда Жасылдармен және Грекияда Еуропарламент сайлауына екі рет қатысқан жоқ па?
ДӘУІТ АДЛЕР: Сонымен, мен бұл сұрақтардың әрқайсысын кезекпен қабылдаймын. Бірінші сұрақ, сіз білесіз бе, бұл «жасыл толқын» деп сипатталды. Менің ойымша, сіз білесіз бе, жұма күндері «Болашақ үшін» жүргізілген белсенділік және климаттың күн тәртібіне енуін талап ету өте маңызды және бұл жұмыстың бәрі өте таңғаларлық, өйткені бұл климаттық саясаттың Еуропаға келгенін білдіреді. Айтайын дегенім, қазір климатқа қатысты жоспары жоқ деп айта алатын бірде-бір партия жоқ. Тіпті Марин Ле Пен экологияны патриотизм, француз ұлтшылдық арманын орындау тәсілі ретінде айтып отыр. Менің ойымша, бұл жерде нақты қауіп бар. Білесіз бе, Америка Құрама Штаттарында біз климаттық пікірталастың поляризациясына үйреніп қалғанбыз. Сіз оңшылсыз және сіз климатты жоққа шығарушысыз немесе сіз солшылсыз және сіз климатты қабылдайсыз, бірақ сіз сонымен бірге сот төрелігінің күн тәртібінің әртүрлі элементтерін қабылдайсыз. Еуропада жасыл саясат қолшатырының астында мүмкін болатын нәрселердің әлдеқайда кең ауқымы бар. Және бұл өте қауіпті, өйткені бұл кооппацияға көп орын бар дегенді білдіреді. Менің ойымша, жасыл жаңа мәміленің конструктивті екіұштылығының айналасында көптеген оптимизм болды, солай ма? Біз көптеген армандарымызды және көптеген жақсы саясаттарымызды осы үлкен идеяның ішіне тастай аламыз, бірақ бұл жерде нақты қауіп бар. Сізде Мишель Барнье сияқты адамдар бар болса, олар Еуропалық Одақтың жасыл жаңа келісімінің қажеттілігі туралы айтатын бас еурократтар және орталықтың оң мүшелері болып табылады, бұл керемет. Бірақ бұл тек көміртегі салықтары туралы болуы мүмкін емес. Бұл тек көмірді шығару туралы болуы мүмкін емес. Ол кеңірек трансформациялық көзқарастың бөлігі болуы керек. Менің ойымша, бұл жерде жауапкершілік Жасылдар партиясында. Егер олар климаттық саясатқа бетбұрыс жасаудың негізгі бенефициарлары болатын болса, олар Еуропа үшін жасыл жаңа келісімді талап етуге жетекшілік етуі керек. Бұл дәл осы DiEM25 бағдарламасының, яғни Еуропа көктемі деп аталатын біздің коалицияның өзегі болды. Біз мұны Еуропа үшін «Жасыл жаңа мәміле» үшін трансұлттық қозғалыс құру үшін бұзуға тырыстық, өйткені орын алуы мүмкін ең нашар нәрсе - «Жасыл жаңа мәміле» адамдарды өзгертетін нақты трансформациялық көзқарастың орнына шағын технократиялық түзетулер сериясы ретінде аяқталады. бірге. Білесіз бе, солшылдар өз принциптеріне опасыздық жасап, үнемдеу сияқты нәрселерді жүзеге асырған кезде, Сириза бұл жерде жасаған және қазір грек халқымен сәтсіздіктерінің ащы өнімін жинап жатқан сияқты, егер жасылдар тиісті нәтиже бере алмаса. Жұмысшы табын біріктіретін жасыл саясаттың трансформациялық көзқарасы, мен сізге бұл жасыл күн тәртібінен желкендерді алып тастап, оң жаққа қосымша отын құятынына уәде беремін.
Енді сіз маған Янис екеуміздің және қозғалысымыздың қалай болғанын сұрадыңыз. Менің ойымша, Лейбористік партияны контекстке қоса отырып, сол жақтың қалай болғанын кеңірек түрде контекстке келтіру өте маңызды. Сіз кіріспеде Испаниядағы Ада Колау мен Мануэла Кармена үшін бұл шын мәнінде қайғылы тар шығындар туралы айттыңыз. Менің ойымша, сол жақта не болып жатқанын түсіну өте маңызды. Бұл сайлауда көңілді болуға және депрессияға түсуге себептер бар екенін білесіз. Енді мен біздің трансұлттық қозғалысымыз туралы айтқанда, біз дәстүрлі партиялық құрылымдардан бас тарту, олардың дәстүрлі партиялық негіздерінен және мемлекеттік қазынадан түсетін барлық ресурстардан бас тарту және жаңа және трансұлттық бірдеңе құруға тырысатын біраз ақылсыз нәрсеге тырыстық. Біз бұл жерде, Греция жағдайында жетіспесек те, қол жеткізген прогресті мақтан тұтамыз. Олар қазір Еуропарламентке кіру шегінен 0.01%-ға төмендегенімізді айтып жатыр. Сонымен, біз әлі де жұмыс істеп жатырмыз.
Бірақ сол жақтың жойылуының кеңірек түрі туралы бір секунд сөйлесейік. Айтайын дегенім, бұл бізге қатысты. Ол Еңбек партиясына қатысты. Ол Франциядағы Жан-Люк Меленшонға қатысты. Ол Германиядағы Die Linke-ге қатысты. Мұнда не болды? Менің ойымша, бұл жерде болған екі маңызды нәрсе. Біріншіден, солшылдар климат мәселесін әлеуметтік әділеттілікке негіздей алмады. Біз климатқа қатысты бұл сұраққа жауап бере алмадық және: «Үнемдеу режимін тоқтататын экономикалық ауысусыз жасыл көшу болмайды» деп айта алмадық. Айтайын дегенім, сіз Бас Эйкхоуттың климат туралы айтып отырғанына қарап отырсыз, ол үнемдеуді айта ма? Ол үштіктің Еуропаның оңтүстігін шарпыған азаптарын айта ма? Жоқ, олаймайды. Сондықтан бұл бірінші сәтсіздік болды.
Екінші сәтсіздікке қарамастан, біз күресуіміз керек, бұл бөлшектену мәселесі. Білесіз бе, менің ойымша, АҚШ-та біз екі партиялық жүйеге үйреніп қалдық, оны құратын Демократиялық партия — міндетті түрде кең шіркеу құрып, либералдарды солшылдармен күресуге, басқа түрлердің барлық түрлерімен күресуге мәжбүр етеді және олар қандай да бір консенсусқа жетуі керек немесе жоқ, бірақ олар әдетте бір кандидаттың артында тұрады. Еуропаның партиялық құрылымдары негізінен бөлшектену үшін шексіз орын, сол жақта бір-бірінің арасында бөліну үшін эголарға шексіз орын және сол жақта болмашы айырмашылықтарды шешуге және атынан бір дауыспен сөйлейтін орнын жоғалтуға мүмкіндік беретін шексіз кеңістік бар дегенді білдіреді. Еуропадағы жұмысшылар мен олардың отбасылары. Сондықтан бұл шын мәнінде біздің сынақ. Менің айтайын дегенім, оң жақтағылар қиын уақытқа келгенде, олар бірігіп, бір көзқарасты алға тартып, айырмашылықтарын тастап, «Сіз нені білесіз? Келіңіздер, ақ нәсілді, исламға қарсы, иммигрантқа қарсы Еуропаның атынан бірге сөйлесейік». Ал сол жақ мұны істей алмады және климат мәселесі төңірегінде Еуропада пайда болған белсенділік толқындарын пайдалана алмады.
AMY ЖАҚСЫ АДАМ: Бізде бар болғаны 30-
ДӘУІТ АДЛЕР: Ендеше, біз жан-жақты ізденіспен айналысуымыз керек.
AMY ЖАҚСЫ АДАМ: Бізде бар болғаны 30 секунд бар. Бірақ мен Пол Мейсоннан сұрағым келді...
ДӘУІТ АДЛЕР: Маған сол жетер. Бар болғаны. Жан іздеу.
AMY ЖАҚСЫ АДАМ: Сүт коктейль қарсылықтың жаңа түрі, сүтті шайқау, Найджел Фараж және басқа оңшыл көшбасшылар сияқты адамдарға сүт коктейльді лақтыру ма?
ПАУЛ МАСОН: Менің кезімде бұл қарсылықтың қиын түрі болды, бірақ қазір заң үстемдігі болуы керек. Сонымен, сүтті коктейль - бұл, әрине, бір жақсысы, тұруға тырысқан американдық доллармен қаржыландырылатын жалғыз фашист Томми Робинсон - оның бүкіл әлемде нағыз «алт-оңшылдар» арасында үлкен ізбасарлары бар. — ол сүтті коктейль алды, бірақ, ең бастысы, ол мүлде сәтсіздікке ұшырады. Ол сайлау кепілінен айырылды. Солтүстік-Батыс Англия халқы одан бас тартты ең масс.
AMY ЖАҚСЫ АДАМ: Ақырында, Трамп мемлекеттік сапарға келеді, бүкіл Трамп отбасы, климаттың өзгеруі оның нөмірі бірінші мәселесі екенін айтқан ханзада Чарльзмен кездеседі. Бұдан не шығады деп күтесіз? Ал көшелерде жаппай наразылықтар бола ма?
ПАУЛ МАСОН: Әрине, жаппай наразылық болады. Бірақ ең бастысы, егер бізде үкімет болмаса. Премьер-министр - зомби - сайлау зомбиі емес, ол зомбиленген. Үкімет — консервативті үкімет өзін-өзі ыдыратуда. Бұл Трамптың Ұлыбританиядағы жеңіс кезеңі деген кез келген пікір қате. Әрине, оның саяси одақтастары - Брексит партиясы Найджел Фарадж оны қарсы алу үшін сонда болады. Бірақ, сіз білесіз бе, біз прогрессивті елміз, қазірдің өзінде Біріккен Корольдікте прогрессивті көпшілігі бар, нәсілшілдікке қарсы, көптеген, көптеген қалаларымыз өте, өте мәдени интеграцияланған. Ал Лондон, егер ол келсе, ол келгенде, оған қарсылық білдіретіні сөзсіз. Ал хабар өткен жолғыдай болады: Ол қарсы емес. Ол арқылы көрінеді. Оның айтқанының бәрі, менің ойымша, Біріккен Корольдікте де, Еуропаның қалған бөлігінде де біз қаламайтын жағымсыздық пен бөліністі тудырады. Сонымен, иә, сізді қарсы алмайсыз, президент Трамп. Кету.
AMY ЖАҚСЫ АДАМ: Біз оны сол жерде қалдырамыз, бірақ, әрине, біз бұл мәселені жалғастырамыз. Пол Мейсон, Жаңа мемлекетші үлес қосқан жазушы, автор, кинорежиссер. Оның ең соңғы кітабы, Ашық жарқын болашақ: адамзаттың түбегейлі қорғанысы. Ал, Дэвид Адлер, бізге Афинадан (Грекия) қосылғаныңыз үшін рахмет, DiEM25 саясат үйлестірушісі – бұл Еуропадағы демократия қозғалысы.
ZNetwork өз оқырмандарының жомарттығы арқылы ғана қаржыландырылады.
сыйлау