出典: リアルニュースネットワーク
米国の核三本柱を構成する、すぐに発射できる大陸間弾道ミサイルの広大なネットワークは、依然として黙示録的なリスクの絶え間ない源であり、政界やメディアの中で公然と認める人はほとんどいない。 差し迫った核戦争という冷戦時代の脅威が国民の心から消え去ったとしても、壊滅的な事故の脅威、さらには人類が相互に保証する核破壊の脅威さえも、決して消え去ったわけではない。 この脅威に正面から立ち向かう代わりに、政府は国の核兵器の「近代化」に何十億ドルも注ぎ込んでいる。 ダニエル・エルズバーグとノーマン・ソロモンが書いているように 最近の作品 国家, 「この国の核兵器の歴史は、お金を使うことで本当に自分と自分の愛する人の安全が得られると信じているのであれば、人々はいかなる費用も惜しまないということを教えてくれます。私たちは、大陸間弾道ミサイルが実際にはその逆のことをするということを彼らに示さなければなりません。」
のこのセグメントでは マーク・シュタイナー・ショー, マークはエルズバーグとソロモンと、核災害の持続的な脅威と、それがなぜ私たちの政治的関心の中心にある必要があるのかについて話します。 ダニエル・エルズバーグはランド研究所に雇われた元アメリカ軍事アナリストで、1971年にベトナム戦争中のアメリカ軍の活動報告書であるペンタゴン・ペーパーズを公開し、全国的な大騒ぎを引き起こした。 ニューヨークタイムズ。 エルズバーグは政治活動家として活動を続け、講演ツアーを行ったり、時事問題について発言したりしている。 ノーマン・ソロモンは公共精度研究所の事務局長であり、次の本の著者です。 戦争は簡単になった、の共同創設者です。 RootsAction.org.
~の新しいエピソードを視聴してください マーク・シュタイナー・ショー 毎週火曜日と金曜日にTRNNで放送されます。
プリプロダクション/スタジオ/ポストプロダクション: Stephen Frank
成績証明書(トランスクリプト)
マーク・シュタイナー: ようこそ マーク・シュタイナー・ショー ここに 本当のニュース。 私はマーク・シュタイナーです。また皆さんと一緒に過ごせることを嬉しく思います。
それが何年も世界を襲いましたが、私たちのほとんどは核兵器や核戦争、文字通り私たち全員を滅ぼす可能性のある戦争の可能性について考えていません。 そして、新型コロナウイルスや米国や世界中に存在する深い政治的分断、差し迫った環境災害、あるいは単に自分たちの生活を生きていることを考えると、私たちは特にそれについて考えません。 しかし、ダン・エルズバーグとノーマン・ソロモンは、最近の記事でこの問題をはっきりと浮き彫りにした。 国家 それはタイトルが付けられた ハルマゲドンを避けるには、ミサイルを近代化するのではなく、ミサイルを廃止しましょう。 記事の中で彼らは、軍指導者や元国防当局者らがノースロップ社がアメリカ国民に押し付けた大金だと言っているにもかかわらず、我が国政府は地上配備型大陸間弾道ミサイルの改良に数千億ドルを費やしたいと考えているという現実を取り上げている。この取引で数十億ドルを稼ぐことになるグラマン、そしてかつて私たちが軍産複合体と呼んだもの。 そして、これらすべてが本当にハルマゲドンを引き起こす可能性があるということです。 元軍当局者と反戦活動家が地上配備型ミサイルを共に阻止することに同意する興味深い瞬間だ。 そして、これらすべては私たちの意識のレーダーの下で起こっているようです。
今日は、その記事を書いた XNUMX 人の男性に参加してもらいます。 一人は伝説的なダン・エルズバーグで、彼はベトナム戦争中軍事分析官だったとき、自らの危険を顧みず国防総省の文書を秘密裏に公開した。 ニューヨークタイムズ それはアメリカ国民に、ベトナム戦争の開始と継続のために彼らが騙され、騙されてきたことを証明した。 そして何十年にもわたって、彼は政治活動家であり続け、世界中で講演ツアーを行ったり、講演したりしています。
そして民主主義と世界平和のための戦いの先頭に立ってきたノーマン・ソロモン。 彼は公共精度研究所の常務理事であり、この本の著者です。 戦争は簡単になった、そして絶対にチェックすべきウェブサイト、rootsaction.org の共同創設者です。 そして、プログラムへようこそ。
まず初めに、本日このようなことを行うことに同意していただきましたお二人に感謝を申し上げたいと思います。 楽しみです。
ノーマンソロモン: 確かに。
ダニエル・エルスバーグ: 私もそうです。私もそうです。
マーク・シュタイナー: そして実際、私がその記事を読んだとき、そしてそこで聞いている私たち全員にとって、その記事は次のように呼ばれています。 ハルマゲドンを避けるには、ミサイルを近代化するのではなく、ミサイルを廃止しましょうの最近号に掲載されました。 国家 雑誌。 そして私はすぐにノーマンとダンに手紙を書きました。 そしてここにあります。 それでは、始めましょう。
これは米国のほとんどの人にとって最優先の問題ではありません。 ほとんどの人は、地上配備の戦略的抑止力と大陸間弾道ミサイルなどの違いについては考えもしないでしょう。これについては後ほど説明します。 それは人々が深く考えることではありません。 それでは、A について、なぜその記事を書いたのか、なぜそれを前面に出そうとしているのかについて話しましょう。 ダン、まずはあなたから始めましょう。
ダニエル・エルスバーグ: わかった。 いわゆるGBSD(地上配備型戦略抑止力)は、次世代ICBMの総称にすぎない。 彼らはミニットマン-IIIの代替としてこれを導入することを提案しているが、現在我々はそのうち400基を単弾頭が入ったサイロに保管しており、さらに50基が棚にあり、さらに50基のサイロが警戒態勢にある。 なぜなら、自分たちがいる州の人々は、ミサイル発射イベントに備えて、多くの空軍人が365年400日毎日、厳戒態勢で出勤してくることで、不動産やレストランの価値が上昇することを感謝しているからである。 、それは合計XNUMXになり、本質的に文明を終わらせることになります。 大陸間弾道ミサイルは、十分な目標を破壊するという意味で設計されており、煙が成層圏に上がり、そこから煙がほぼ瞬時に地球を一周し、太陽光のほとんどを遮断するため、すべての収穫物を枯らし、地球上のほぼすべての人を破滅させることになる。 XNUMX年くらいで飢餓に陥る。
もちろん、それは彼らの意図ではありません。 彼らの意図は、先制攻撃によってロシア、本来はソ連を武装解除することである。 しかし、そうなると、何百ものソ連、今ではロシアの潜水艦ミサイルが再び単独で地球上の生命を破壊する能力が残ることになるからである。 彼らの大陸間弾道ミサイル、地上配備型大陸間弾道ミサイルを破壊した場合の影響は、どちらの場合でも、どちらが先に進んでも、最終的な結果にはほとんど影響しません。 都市の近くに十分な弾頭が着弾すれば、都市や都市の近くには軍事目標とみなされる弾頭が多数着弾しますが、約XNUMX年以内に同様の影響があり、文明は破壊され、ほぼすべての人類が破壊されます。 したがって、これは非常識な行為になるでしょう、私たちはその準備をしています。 そしてロシア人も同じことをしている。
しかし、現時点で新しい地上配備型戦略抑止力の唯一の請負業者であるノースロップ・グラマンがそれに備えることは非常に有益である。 そして、当然のことながら、ロシアにも軍産複合体があり、明らかに米国に追いつくことに熱心である。 それは、私たちとほぼ同じ動機で独自のミサイルを製造する口実を持つためであり、繰り返しますが、これは本質的に企業の利益です。
マーク・シュタイナー: それで、ノーム、ここに連れて行きましょう。 それで、なぜこの記事が今公開することがそれほど重要なのか、そして私たちが注意していないのに一般の人々が注意を払う必要がある何が起こっているのかに興味があります。
ノーマンソロモン: そうですね、何が起こっているのかというと、ダンが言及したように、いわゆる戦略的抑止力となる新世代の地上配備型大陸間弾道ミサイル(ICBM)ミサイルの製造をやめようという議会の努力があったということです。 そしてそれは議会で失敗した。 そして、気がかりなことの一つは、国会議事堂に関する議論が、そもそも大陸間弾道ミサイルが必要か?という問題を中心に展開する必要があるところまで進んでいないことだ。 持たないよりも持っていた方が危険ではないでしょうか? そしてその代わりに、新世代の大陸間弾道ミサイルの製造を阻止する取り組みにおいてさえ、「我々はこのままで大丈夫だ」という言説が本当に良かった。 ICBM の現状はさらに数十年間延長される可能性があります。 そしてそれは本当に間違った言説です。 それは本当に…タイタニック号のデッキチェアを並べ替えるという決まり文句があります。 本当に当てはまります。
そして私はダンが書いたこの素晴らしい本に本当に驚きました。 終末の機械、副題が付いています 核戦争計画者の告白。 そして結論としては、 終末の機械 この本の最終章では、核による世界的大惨事の可能性を減らすための最も簡単な成果について述べています。 そしてそれは、地上配備型大陸間弾道ミサイルをすべて停止し、トライアドとして知られるものを排除することだ。 ご存知のように、空、海、地上のミサイルです。 少なくとも陸上のものをすべて取り除くように変更します。
そしてこの本は、このような系統的で説得力のある主張を展開しており、例えば、ウィリアム・ペリー元国防長官やカートライト元統合参謀本部副議長らも、土地を所有する理由はないと述べ、それを支持している。核ミサイルは実際には利益を除いて、数十億ドルが軍事請負業者によって納税者から搾り取られている。
そして、私にとって最も驚くべきことの XNUMX つは、現実問題として、効果的で実行可能な一方的な行動をとることが難しい場合とは異なり、この場合は一方的な行動が素晴らしいことになるということです。 本当の欠点はありません。 もし米国がすべての地上配備型核ミサイルを永久に停止すれば、たとえロシアが追随しなかったとしても、それは依然として地球上の全員にとって純利益となる。 したがって、政治的にも、メディアにおいても、組織においても、私たちはこの問題を表舞台に上げる必要があります。
マーク・シュタイナー: それで、それについて少し話しましょう。 まず最初に、ここに何が危険があるのかについて簡単にお話したいと思います。 そして、私がその質問をするのがばかげていると思われるつもりはありません。 私がそのような質問をしているのは、先ほど会話を始めたときに言ったように、それが最優先事項ではなく、人々は核戦争や核ホロコーストが起こっていることについて考えていないからです。 つまり、他のすべてが起こっている中で、それはそうではありません...それでは、これによって私たちが文字通り毎日直面している危険を、お二人がどのように認識しているかについて話しましょう。 そしてそれはどれほど深くて現実的なのでしょうか?
ダニエル・エルスバーグ: 多くの人は、テレビシリーズや映画などで、大統領が 10 分間で大陸間弾道ミサイルを発射して文明を終わらせるか否かを決定するシーンを見たことがあるでしょう。それは大統領の持ち時間だからです。 我が国のレーダーや赤外線衛星からの戦術的警告や、敵のミサイルが進行中であるという情報があった場合、ミサイルが米国本土に到達するまでには発射から 30 分かかるでしょう。 そして、そのうち、それらを検出し、これらが実際の攻撃であると思われることを確認するには、明らかに時間がかかることになります。 実際には、非常に多くの誤報がありました。 そして、私が話しているのは、文字通り鳥の飛翔、高空を飛ぶ鳥、または雲からの太陽の反射と見間違える可能性があるレベルのことです。 それは何度も起こりました。 しかし幸いなことに、これまでのところ、時間が経つにつれて、大統領に届く前に、彼らは、いや、あれは天候による打ち上げだった、それとも別の何かだった、と言えるようになっている。
しかし、何層もの司令部を経て、「はい、これは本当に起こっていることだ」と判断し、大統領に到達するまでに、大統領は5分から10分以内に、100都市、500都市、1,000都市に攻撃を加えて終末をどのように開始するかを決定する必要があります。そのどれかが文明を終わらせるだろう。 したがって、実際には重要な選択ではありません。
この装置が起こる理由は、カーター大統領の国家安全保障担当補佐官ズビグネフ・ブレジンスキーの場合と同様に、文字通り真夜中に大統領を起こすという警告と構想によるものである。 彼は午前3時に目覚め、ソ連のミサイルが飛んでいると告げられた。 そして、これほど急遽対応する理由があるのは大陸間弾道ミサイルの存在だ。 そして、彼らがそうするよう求める理由は、ロシアの大陸間弾道ミサイルが我が国の大陸間弾道ミサイルに対して脆弱であるのと同様に、ロシアの攻撃に対して完全に脆弱だからである。
つまり、地上の戦略的抑止力というこの名前は完全に誤解を招くものであるということです。 それは非常に誤ったマーケティング、偽のブランド名です。なぜなら、それはソ連の攻撃やロシアの攻撃、あるいは彼らの側のアメリカの攻撃を阻止できないからです。 相手の攻撃には耐えられない。 したがって、報復することはできません。 その攻撃に対して大規模な報復を脅かすことはできない。 これは純粋に先制攻撃兵器であり、相手側がミサイルを発射する前に発射するものです。 つまり、ここで、言い換えれば、それが私たちの抑止力を高め、私たちの安全を高めるものであると示唆するのは、完全に誤解を招くものです。 核攻撃を抑止するためのこれらのミサイルは、実際には攻撃のための避雷針です。 それらの存在そのものが、危機に陥ったロシアに対し、大陸間弾道ミサイルの使用により先制攻撃を受ける可能性があり、その前に破壊すべきであると告げている。 繰り返しますが、どちらの側にとっても、これらのミサイルを発射する唯一の誘惑は、双方にミサイルが存在することです。 大統領の素早い反応を必要とするものは他に何もない。
トライデント潜水艦とそのミサイルは、地下や水中に潜ることができ、無期限と言えるかもしれませんが、数カ月または XNUMX 年程度の期間で言えば無期限です。 通常の活動期間は水中で数か月です。 したがって、彼らは自分たちをどうするかという点で迅速な対応を要求しませんし、目標に向かうよう命令されずに地面から降りることができる飛行機も要求しません。そして、これは危機の際に、被害を減らすために何度も行われてきました。自身の脆弱性 – それらは呼び戻される可能性があるため、ターゲットに行くように命令される必要はありません。
つまり、ここにあるのは先制攻撃専用の武器であり、相手側に先制攻撃を恐れる必要があるかもしれないことを示唆しており、最初にそれを行うよう求められています。 これらの武器がなければそれは起こりません。 他の武器ではそのようなポーズは取れません。 考えてみてください。 実際に地球上の生命の終焉につながり、決して米国に利益をもたらさない決定を除いて、いかなる結果であっても大統領の10分間の決定を必要とするものは世界中に存在しない。 もし彼らが向かっているのであれば、我々がミサイルを送っても結果は変わりません。
実際には、それを再生産するよりも破壊した方が良いでしょう。 今後243年間でこの計画に予定されている10億ドルを、代わりに他のほぼあらゆる目的に使えたらいいのですが、その中には、実際に何らかの社会的目的に役立つ別の職種への人々の職業訓練や、単に彼らを派遣することも含まれます。実際に家にいて、19年間のサバティカル休暇を取れば、私たちはより安全になるでしょう。 事実上、それらのミサイルを製造しないように彼らに金を払えば、我が国の安全は向上するだろう。 そして実際のところ、それらを宣伝することは、大統領たちが自分たちで発見した新型コロナウイルス感染症の漂白剤の宣伝と区別がつきません。まあ、とにかく知られていますが、実際に宣伝するには、それに直面しましょう。
マーク・シュタイナー: それで、ノーム、ちょっと話しましょう。現在の政治がどうなっているのか、そしてなぜ今、地上配備型ミサイルシステムの増設を推進する動きが起こっているのか、それは他のすべてのことが起こっていることを考えると、それがほとんどの人々のレーダーの下を飛んでいるからです。 それで、今の政治はどうなっているのでしょうか?
ノーマンソロモン: そうですね、軍産複合体はもちろん貪欲です。 彼らは常に新しい製品と数十億ドル規模の新しい兵器システムを開発する必要があります。 そしてこの場合、契約を獲得したのはノースロップ・グラマンです。 13 億、B ドル。 そしてそれはまさにこれから始まります。 そして、ここで莫大な利益が得られるのです。
現在、サイロに大陸間弾道ミサイルが配備されている州は XNUMX つあります。 仕事はそこそこあります。 Keystone XLと比較してみます。 私たちは、それによって生み出されるすべての雇用について、このようなナンセンスなことをすべて聞きました。 特に気候変動や核兵器の場合には、それほど多くはありません。
ダニエル・エルスバーグ: それは良いたとえですね、ノーマン。 それは良い。
ノーマンソロモン: うん。
ダニエル・エルスバーグ: 同意する。
ノーマンソロモン: しかし、もちろん、政治的には常に太鼓が叩かれています。 そして、ワイオミング州、ノースダコタ州、モンタナ州、そして少数ですがネブラスカ州コロラド州にも、人々が仕事に行くサイロがあり、執拗な上院議員がいます。 彼らは、核兵器、特に大陸間弾道ミサイルの金属の神の祭壇にひざまずいていると言えるでしょう。 つまり、実際の政治は、上院にこの幹部と、特にモンタナ州、ノースダコタ州、ワイオミング州、ユタ州の上院議員からなる大陸間弾道ミサイル連合と呼ばれるものが存在しており、そこでは大陸間弾道ミサイルにいくつかのサービスが提供されています。 そして、彼らは全員出てきました。 いわば、彼らはこれに熱狂しているのです。 そして他の上院議員もそれらを越えることを望んでいない。
それに加えて、軍産複合体の胃袋にますます多くの資金を投入するだけだという、今も崩れていない通念がある。 それは、目に見えない狂気や超不合理のようなものだと思いますが、全員が非常識な方向に編隊を組んで飛行している場合、全員がお互いに非常に合理的であるように見えます。
ダニエル・エルスバーグ: まあ、あなたは非常識な方向性だと言います、ノーマン、彼らはまさに彼らが望むところに到達しています、それはロッキード、ノースロップ・グラマン、ゼネラル・ダイナミクス、ボーイング、レイセオンのポケットにあるお金です。 そして、なぜ国会議員はそれを気にするのでしょうか? なぜなら、これらの人々は、場合によっては大規模ではないにしても、自分たちの選挙運動や選挙資金への主要な寄付者であり、たとえ雇用がそれほど多くないとしても、ここで雇用が危機に瀕していると各州でロビー活動を集めることができるからである。 あなたが言及したような州では、ノースダコタ州、ワイオミング州は人口が非常に少ないです。 そして実際、モンタナ州グレート フォールズのような地域では、これらのミサイルの存在がその時点の労働力に変化をもたらします。 彼らのために他の仕事を見つけてもらえませんか? 簡単に言いますが、誰もそんなことはしていません。 すぐそこにある仕事はミニッツメンであり、軽々しく取り上げることはできません。
そして、上院議員が同僚たちに、「州のために、仕事のために、これが必要だ。これには伝統がある。それは単なる伝統ではなく、延々と続いている伝統だ。このことで私を無視しないでください、さもなければ私の意見は得られません」と言うとき、どこへでも、あるいはそれが何であれ、ログを転がす必要がある場所へのあなたの橋に投票してください。 そしてそうなります。 息子…いいえ。 先日、ある人が私にこう尋ねました。大陸間弾道ミサイルの撤去など、平和や軍縮を売り込むためのロビーや運動があれば良いのではないかと。 そして彼はこう振り返りました。「でも、そこにはお金がありません。」 それは本当です。 誰もいない…
ノーマン、あなたが大陸間弾道ミサイル連合のメンバーの名前を挙げたとき、私たちが本当に指摘したのは、彼らはミサイルが配備されている州、つまりXNUMXつの州から上院議員全員を集めているだけではなく、彼らが得ているのはそれだけではないということです。 たまたまミサイルが発射される状況、ミサイルが設置されている状況にいない限り、上院議員は誰もこれらの兵器の戦略的必要性を認識しないだろう。 連合はまさにそういう人たちで構成されています。 そして、彼らは、「誰がそれに反対するのか?」と言うので、自分たちの思いどおりにするのに十分です。 軍産複合体の資金? それが私たちの仕事です。
ノーマンソロモン: 平和と軍縮を宣伝するのにあまりお金がかからないという点は、非常に重要だと思います。 そして全体としては、国防総省やレイセオンの予算と比較すると、一部のグループによる比較的小さな取り組みであり、非常に小さなリソースです。 核軍拡競争の勢いを阻止しようと真摯に取り組んでいる組織。 そして、軍備管理、軍縮、平和の名の下にせよ、彼らは最善を尽くしています。
しかし、議会は人々を自らの枠組みに引き込む吸引管である。 そのため、ワシントン DC の多くの、そして間違いなく最も資金豊富な平和軍縮団体は、しばしば自らを軍備管理団体と呼び、側近やメンバーの枠組みや基準を日常的に受け入れ始め、その後も受け入れ続けています。下院と上院。 そしてそれは本当に非常に危険であり、その後核兵器が容認されるようになるため、最終的には合理性が侵食され始め、侵食され続けます。 そして機械をいじることになります。 そして明らかに、それは解決策ではなく問題の一部です。
マーク・シュタイナー: そうですね、いじくりの問題の一部は、あなたの記事を読んでいると[聞き取れません]ように思えます。私はあなたの記事内の他の書かれた部分へのリンクをすべて調べましたが、それらのリンクの多くは人々によって書かれたものでした。ウィリアム・J・ペリーや軍人だった他の人々のように。 そして、彼らは予算全体を削減するのではなく、これらの地上抑止力を削減することを主張しています。なぜなら、彼らは軍人だからです。 そこで問題は、この会話をどのように進めるかということです。 なぜなら、明らかにXNUMXつの異なる考え方があるからです。 こうした地上配備型ミサイルは時間と金の無駄だという支配層の考え方がある。 それらは必要ありませんが、潜水艦にあるものは保管しておくつもりです。 空中に放ったものはそのままにしておきます。 その後 -
ダニエル・エルスバーグ: しかし、私たちには潜在的に数字を味方につけられる可能性があります。 80年代初頭の凍結運動には何百万人もの人々が参加しました。 そして多くの州で住民投票が行われ、多くの票に影響を与えた。 しかし、あなたが言うように、国防長官のような人たちから専門的な判断が得られるというのは衝撃的です、ちなみに彼は政治的任命ではありませんでした。 彼は軍産システムのすべてをくぐり抜けてやって来た人物であり、彼自身も科学者であり、以前は国防副長官を務めていたこともあり、非常に知識豊富な人物です。 そして、ジェームズ・カートライトとリー・バトラー将軍は、どちらも戦略軍司令官であり、ミサイルを管理下に置いていた。 そして今、彼らは、彼らがいないほうが私たちはよかったと言い始めています。 それがそれを上回らないということがどうしてあり得るでしょうか… それは非常に難しい質問です。 「まあ、これまで戦争がなかったから、これまで通りにやっていきましょうか?」と言う人よりも優先されます。 真実は、大陸間弾道ミサイルの存在にもかかわらず、私たちは戦争を起こしたことがなく、その存在が戦争の可能性を高めているのです。 したがって、これは残念な事実です。
全体として、私たちの多くの人々は、簡単に言えば、お金の袋を持って議員のところへ行きません。 お金の話。 また、私たちは多額の選挙寄付をしません。 さて、バーニー・サンダースらやAOCの場合のように、少額の寄付者が、PACやこれらの人々からの大金がなくても当選できることを示すことができれば、政策を変えるチャンスがあるだろう。多くの政策が提案されていますが、その道を選択した議員は多くありません。
マーク・シュタイナー: ノーマン、何か言おうとしてた? どうぞ。
ノーマンソロモン: この類似点は、1980年代の凍結運動との類似性が重要だと思います。この運動は完全に草の根から来ており、最初は国会議事堂やレーガン派のホワイトハウスでも軽視されていました。 しかし、人々は組織化しました。 彼らは粘り強く続けた。 彼らは教育を受けました。 彼らは動揺した。 社会的責任を担う医師らは、「社会的責任を担う医師たち」というスライドショーを開催した。 最後の流行病。 多くのグループがそれを実現させました。 そして、そこには再び草の根を目覚めさせ、効果的に組織化する可能性があると思います。
言っておきますが、rootsaction.org では、すべての大陸間弾道ミサイルを停止するキャンペーンを開始するつもりです。 そして、rootsaction.org への参加も大歓迎です。 アクションアラートにサインアップするだけです。 スモールDの民主的アプローチで人々が何ができるかを信じて、国会議事堂がこのことに目覚めるのを待つつもりはないと言うには、多くのことが必要になると思います。 なぜなら、ワシントンの政治家たちを待つのは、冗談ではありませんが、核の冬が訪れるのを待っているようなものだからです。 それを実現するために人々が組織しない限り、それは起こりません。
マーク・シュタイナー: そこで、政治的かつ戦略的な質問をさせてください。 ただ興味があるだけです。 それで、あなたは今、この方程式のおそらく XNUMX つの異なる側面から橋を建設する必要があると考えていますか? 私はブルース・ブレア元統合参謀本部議長であるジェームズ・カートライト氏が書いた記事について考えていました。 そして、「いいえ、私たちはお金を別の方法で使わなければならない」と言うためにどのように組織するかという点で、私にとって興味深い一文があります。 これを続けることはできません。 ちょっとこれを読んでみましょう。 彼らが書いた非常に短い文章です。 彼らは、「経済力と外交力を含む我が国の非核力、同盟関係、通常兵器とサイバー兵器、技術的優位性は、歴史上比類のない世界的な軍事的巨大企業を構成している。 米国は、自国とその同盟国の重大な利益を守るために核兵器を必要としないだけだ」という一文があるが、ここには「敵がその使用を控える限り」という一文がある。
つまり、さまざまな人々が、「いいえ、必要ありません…これは私たちが進むべき道ではありません」と言っているのです。 しかし明らかに、皆さんは全く異なるアジェンダを持っており、それが何を意味するのか、何を切り捨て、何を止めるのかについて、全く異なる感覚を持っています。 それで、あなたはそれらすべてを含む広範な連合を構築しますか? 別の方法でやりますか? これをどうやって前面に押し出すのでしょうか? ダンが何か言いたいみたいなので、言ってください。
ダニエル・エルスバーグ: まあ、それを行う方法は見つかりませんでした。 それが現実です。 私たちは大規模な凍結運動を行いましたが、実際、ある時点ではその支持者は国民の 87% に達しており、これは通常の世論調査で副大統領の名前を得るよりも多い数字です。 ということで、大変なことです。 そしてそれがレーガンの二度目の選挙で地滑り的な勝利をもたらした。 それは私に言いました - そして、それはとても憂鬱で、私はその状況から完全に抜け出せていませんでした - しかし、この点で私たちに賛成してくれた人々は状況は変わっていません…なぜなら、反対側にはまともな議論がないからです。議論の対象ではないので、優先順位を高くしないでください。
昔も今も色々ありますね。 今、パンデミック、失業、気候を見てください。 しかし、気候を見てください。 気候に関して、これ以上の運動や認識を求めることはできません。 そしてグレタ・トゥーンベリさんと何百万人もの若者たち。 そしておそらくそこに最大の期待があるのですが、私が思うに、若者は全体的にこの問題を認識する傾向があるのです。 しかし、彼らには力がありません。 そして、グレタさんが言い続けているように、気候に関してさえ、この影響については何も示されていません。 しかし、そこにはレイセオンやロッキードはなく、エクソンやシェブロン、そして次の四半期の利益をより高い優先順位、はるかに高い優先順位に置く他の企業がいます。 そして彼らは、[inaudible]のように地面と石炭から石油を取り出し、それを燃やすことで利益を得ています。 これはあってはならないことであり、現在進行中の文明への脅威の一因となっています。 それでも、排出量は減少していません。 このすべてにもかかわらず、彼らは上昇しています。
これらすべてを総合すると、人類または文明の存続の見通しは非常に悪いと私は思います。 ここで私たちが話しているのは、これらの点のいずれに関しても正確に絶滅しているのではなく、ほぼ絶滅しているということです。 それだけの価値があるので、生き残る者もいるだろう。 私は、自分自身の種の98%を絶滅させたばかりの種が生き残って、ああ、またやり直しましょう、と言うことにどれだけ不安を感じるだろうかと自問します。 核の冬に、他のほぼすべての大型動物が絶滅したばかりの後に、私たちはそれらを地球上に残しておくことを本当に心配しなければなりません。 完全に絶滅した。 したがって、数年先のことさえ人々にそこまで気にしてもらうことはできないようです。 私たちは今、ひ孫のことや孫のことさえ話していません。 私たちは今、子供たちと自分たちのことについて話しています。
億万長者のピーター・ティールといった金持ちの中には、サイロや地下壕などがあり、10年間は生きていける食料を備えた土地をニュージーランドに大量に購入している人もいると思います。 余裕があれば、戦争が起きたときに爆心地に行かずに済むなら、核の冬が終わるまで待つことができる。 実際のところ、かなり裕福な人々の多くは気候についても考えていると思います。私たちはそれを回避できるでしょう。 私たちの孫たちは大丈夫です。 そして彼らはおそらく正しい。 ということは、挑戦する余地はないということでしょうか? さて、方法を見つけなければなりません。 まだです。 しかし、さまざまな場面での数字が変化をもたらしました。 多少の違い。
そして、私たちがここで自分たちで築いたこの罠から抜け出すことは不可能ではありません。 非常に可能性は低いですが、不可能ではありません。 そしてそれは、その人の一生をかけて取り組む価値があるということです。 確率を高めるためのライフワーク、さらには人生です。 今ではそれらはゼロではありません。 そしてそれを改善するには、これ以上に重要なことはありません。
マーク・シュタイナー: それは非常に力強く言われました、ダン。 それで、ノーマン、これを少し取り上げて、この瞬間のこの政治的状況と、それがどのように組織されているかについて話してもらえないかと思います。 オバマ政権の終わりにはそれを成し遂げることができなかった。 現在、米国議会内には大規模な進歩派議員団があり、保守派がそれを阻止しているため、物事を通すことができません。 それで、現在の政治について話してください。 ダンが今言ったことから飛躍して、これを実際に実現するにはどうすればよいですか? どのような動きを構築する必要がありますか?
ノーマンソロモン: まあ、個人的なレベルでは、アントニオ・グラムシの「知性の悲観主義、意志の楽観主義」を引用することができます。 運動を社会的に組織化するという観点から見ると、それらのつながりを作る上で重要になるだろう。 10つは核の冬と気候変動の間です。 最も著名な指導者の一人、気候変動運動の素晴らしい指導者がつい先月、核戦争の危険はここ数年、数十年で減少したと公に述べているのを聞きました。 そしてその人に訂正文を送りました。 過去 6 年間の終末時計が終末の 100 分から XNUMX 秒まで進んでいると原子科学者会報が言っていることを信じるなら、それは経験的に誤りです。 つまり、その多くは教育と扇動、そして平凡に聞こえるかもしれないが、それを実現するために個人としてだけでなく組織として組織することなのです。 これまでそうでした。 私たちが誇りに思うべきことはすべて、人々が組織したからです。
あと、言語についても。 つまり、国会議事堂では、核兵器の問題は、言ってみれば、軍国主義全体と軍国主義への順応の一部、おそらく非常に、非常に最悪の部分なのです。 つまり、それは確かに、ドワイト・アイゼンハワーが軍産複合体を非難したとき、彼は極端な過激派ではなかったということを再確認するために私たちがしなければならない作業にすぎません。 私たちもそうではありません。
そして最後にもう XNUMX つ、オーウェルが話したように、命名法が重要であるという点です。 そして、大文字の D が付いた大文字の国防総省を持つことは別のことですが、小文字の D の国防費や国防予算について話すのは本当にやめなければなりません。 私は本物の小文字 D の国防予算に大賛成です。 私たちには防衛予算がありません。 私たちは軍事的なものを持っています。 それは大きな違いです。
マーク・シュタイナー: それで、ダン、これを締めくくるにあたり、私は…この作品、お二人が書いたこの素晴らしい作品から、この XNUMX 行だけをお話しします。 最後に、この行についてちょっとコメントをお願いします。 そしてその一文は、「無知な仮定に反して、すべての大陸間弾道ミサイルの廃棄は、何のマイナス面もなく米国によって一方的に達成される可能性がある」というものだ。 では、リスナーのためにこれを演奏してみましょう。
ダニエル・エルスバーグ: 絶対に。 そして、ノーマンの言っていることを理解するために、人々は軍産複合体に関するアイゼンハワーのコメントにはほとんど注意を払っていませんでした。 そして私自身も、当然のことながら、最近までその産業的な部分にほとんど注意を払ってこなかったことを罪を認めています。 私はそれらを犬の尻尾のようなものだと考えました。 そして実際、その尻尾が犬を振るのはかなりの部分だと私は今では思っています。 1960年にアイゼンハワーが退任する際、最後の演説であったアイゼンハワーの警告は、我々は警戒すべきだというものだった。 私たちは、巨大な軍需産業と大規模な常備軍のこの前例のない集中による不当な影響に注意する必要があります。 彼は、「気をつけてください」と言いました。 それは可能性があります…そうですね、私たちは行ったことはありません。 そして拡大してきました。 それはまさにアイゼンハワーが警告した通りの方法で得られたものである。 そしてそれが私たちのいるところです。
しかし、少なくとも、これに関与している名指しされた企業が存在するという事実を認識し、第一次世界大戦後の公聴会のように、これまで一度も行われたことのない公聴会の開催を私たちの代表者に要求してみることは有益だと思います。私たちを第一次世界大戦に引き込んだのは誰か。 当時、彼らは死の商人、武器メーカー、そして彼らに資金を提供する銀行家と呼ばれていました。 今、それは死をはるかに超えた殺人の商人です。
実のところ、ちょうど昨夜、私はオキシコンチンスキャンダルに関するアレックス・ギブニーによる非常に優れたドキュメンタリーシリーズを見ていた。このスキャンダルはおそらくパーデューの製薬会社のような立派で合法的な会社であり、非常に賞賛される家族、サックラー家によって所有されているはずである。彼らの慈善活動は、ヘロイン相当品を販売し、そのために過去9年間に500,000万人の命を奪った20億ドルの小銭から来ていたことが判明した。 そして、その番組を見ながら、私の心の中では、彼らの致命的なマーケティング戦略の観点から、パーデューという名前をロッキードとノースロップ・グラマンに置き換えただけでした。 そして、私が見たいと思っているその本当のシリーズは、アレックスの言うものではないのではないかと思いました。 世紀の犯罪。 これらの機器、文明と産業の製品が動き始めた場合、それは文明を終わらせるために設計された、過去 XNUMX 年、帝国の時代、文明の時代の犯罪となるでしょう。 ブックエンドです。
そして最後に、これらの決定が下された環境を変える可能性があることが XNUMX つあると思います。 まず、お金がどこから来て誰に送られるのかを認識することについて先ほど述べました。 たとえば、軍事委員会のメンバー。 例えば、軍事委員会委員長のアダム・スミス氏は、地上配備型の戦略的抑止力の支持に切り替えたばかりだ。 そして私は、何がその切り替えにつながったのかについて彼に異議を唱えてもらいたいが、それが何であれ、国家安全保障の戦略的根拠はない。 しかし、それによりほぼ無敵になりました。
XNUMX番。 私たちの側の多くの人々は選挙について当然のことながら非常に冷笑的であり、選挙を真剣に受け止めていません。 彼らは、私たちが話していること[聞き取れない]こと、つまり路上の人々、市民的不服従についてだけ言っています。
ノーマンと私…多分ノーマン、きっと頭の片隅にもそんなことはないと思うよ。 あなたと私は、ある夜、ミニッツマン・ミサイルを合法化し続ける傾向にあったミニッツマン・ミサイルの試射に反対して逮捕されました。 思い出してもらいたいのですが、ずっと前にそれをやったときは、それが何年だったかさえ言えませんでした。教えてください。何人かの人が「まだ大陸間弾道ミサイルがあるの?」と言っていたのを覚えています。 まだサイロにミニッツマンがいるのか? そして人々はそのことさえ知りませんでした。
私たちは民主党を、悪いながらも、これまでのように不十分にしなければなりません。 私たちには余裕がありません – そしてここにいる私たちは文明であり、人類です – 私たちが話しているドナルド・トランプのもう2022年間、または共和党。 それは民主党に対して謝罪をするためではありません。 それは、ノーム・チョムスキーが言ったように、大気中での化石燃料の燃焼を最大限に高めることに専念する政党、つまり共和党を歴史上最も危険な組織にすることに、我々はそんな余裕はない、ということだ。 したがって、選挙活動は、2024年とXNUMX年の両方に向けて、市民的不服従や大規模なデモに加えて、私たち急進派、左派、活動家が行わなければならないことです。
ノーマンソロモン: そして、私はここですぐに口を挟んで、私も完全に同意します。 私たちは、抗議活動、教育、市民的不服従を含む選挙活動を含む、いわば矢筒の矢をすべて使う必要があります。
脚注として、私はトライデント弾頭を運んで列車を封鎖したとして数回逮捕されたが、大陸間弾道ミサイルの発射を妨害したり妨害しようとして逮捕されたことは一度もなかった。
ダニエル・エルスバーグ: ダメダメダメ。 取り返します。 わかった。 そう、そう、そう。 謝罪します。 90歳になると、毎年このようなことが起こります。 私はあなたを見ていました。 私は友人のデヴィッド・クリーガーのことを考えていました。 デヴィッド・クリーガーさんでした。 それはあなたノーマンではありませんでした。
ノーマンソロモン: そうですね、ダニエル・エルズバーグは市民的不服従の罪で100回近く逮捕されていることに注目してください。 そのため、[クロストーク]が一緒にぼやけてしまうことがあります。 [全員笑い]
ダニエル・エルスバーグ: ダメダメダメ。 誇張しないでください。 89。89 は良い数字です。
マーク・シュタイナー: 大好きです。 89. さて、90歳の誕生日にもう一つ。 それを少なくとももう XNUMX つ持っているはずです。
ダニエル・エルスバーグ: 誕生日を控えてしまいました。
マーク・シュタイナー: そうですね、お二人に感謝したいと思います。 とても興味深い会話でした。 ダン・エルズバーグとノーマン・ソロモン。 そして、皆さんにも以下のリンクをチェックして読むことをお勧めしたいと思います ハルマゲドンを避けるには、ミサイルを近代化するのではなく、ミサイルを廃止しましょう ダン・エルズバーグとノーマン・ソロモン著。 お二人とも、今日はここにお集まりいただきまして、誠にありがとうございます。 お話できてとても楽しかったです。
ノーマンソロモン: ありがとう、マーク。
ダニエル・エルスバーグ: 私たちに感謝します。
マーク・シュタイナー: 本日はご参加いただきありがとうございました。 そして、今日聞いたことについてどう思うか、取り上げてほしいことについて教えてください。 まで私に書いてください [メール保護] すぐに連絡することを約束します。 まだ参加していない場合は、www.therealnews.com/support にアクセスしてください。 毎月の寄付者になります。 そして私たちと一緒に未来の一部になってください。 スティーヴン・フランクとここにいるスタッフたちに 本当のニュース, マルク・シュタイナーです。 関わり続け、耳を傾け続け、気を配ってください。
ZNetwork の資金は読者の寛大さによってのみ賄われています。
ご支援のお願い