ジェフ・ハルパー博士は、イスラエルの家屋破壊反対委員会であるICAHDの共同創設者兼ディレクターです。 彼は 1946 年にミネソタ州で生まれ、1973 年にイスラエルに移住しました。それ以来、彼はすべてのイスラエル人とパレスチナ人の正義と公民権を精力的に擁護してきました。 彼はエルサレムでコミュニティワーカーとして 1997 年間、低所得のミズラヒ族の家庭を支援しました。 彼はXNUMX年、パレスチナ占領地におけるイスラエルの家屋破壊戦略に抵抗するためにICAHDを共同設立した。 彼は XNUMX 冊の本の著者です。
アム・ジョハルは、12年2015月XNUMX日にオークリッジ統一教会のキッチンで彼にインタビューした。
久しぶりに中東に行ってきました。 2003年から04年当時、シャロンとアラファトはまだ生きていた。 過去 15 年間のイスラエルの政治的雰囲気において、多くの点で、ほぼ構造的に、右傾化がさらに進み続けていることについて、背景となる考えをいくつか教えていただけますか。 来たるイスラエル選挙に向けて右傾化が続いている。 今日何が起こっているかについてどう思いますか?
右傾化なのかどうかはよくわかりません。 つまり、明らかに彼らはより右寄りに投票しているのです。 しかし、それは部分的には、左派がその立場を完全に放棄したためである。 左翼は存在しない。
リクードと右翼政党は自らを民族主義陣営と呼んでいる。 わかりました。 その後、労働党はツィピ・リブニ氏と結集しました。わかりました、彼らは代替陣営になりたいのです。 あなたは自分自身を何と呼びますか?イスラエル陣営、それとも進歩陣営? いいえ、彼らは自らをシオニスト陣営と呼んでいます。 労働党は自らをシオニスト陣営と改名した。 ナショナリスト陣営とシオニスト陣営のどちらに投票しますか?
政党とイスラエルのユダヤ人大衆との間で合意が成立し、彼らは個人の安全を求めていると主張している。 それをくれたら、あなたに投票します。 事実上、彼らは「私はイスラエルの土地など気にしない、アラブ人のことも気にしない」と言っているのです。 バスに乗って仕事に行って家に帰りたい。 それを実現できるなら、私はあなたに投票します。 そうでなかったら、別の場所に行きます。」
1990年代、彼らはネタニヤフではなくバラクに投票した。 バラク氏には二国家解決策を実行するという使命があった。それが我々に安全をもたらすからだ。 そして彼はそれを吹き飛ばした。 翌年、彼らは圧倒的にシャロンに投票した。 何が起こったのか、彼らは一夜にして右翼になったのだろうか? インティファーダが始まっていた。 人々は安心感を感じていませんでした。 シャロンは彼らのためにやると言いました。
基本的に、イスラエル国民はこれらの政党に対し、あなたたちがどのように行動するかは気にしない、と言っています。 全領土にパレスチナ国家を樹立し、私たちをそこから追い出すことで安全がもたらされると思うなら、そうしてください。 私たちはあなたにその使命を与えます。 アラブ人を乗せてバスでヨルダンに送ることが安全をもたらすと思うなら、そうすればいい。 私たちは気にしません。 やるだけ。 そして、あなたがそうするなら、私たちはあなたに投票します。 シャロンがやったよ。 2002年、彼は防衛シールド作戦でヨルダン川西岸のパレスチナ抵抗勢力の背後を打ち破った。 それ以来、とても静かになりました。 彼らはリクードに投票する。 過去100年間、彼らが労働党とリクードから聞いてきたことは、アラブ人は我々の永遠の敵だということだ。 それはある意味では真実ですが、実際には真実ではありませんが、もちろんアラブ人が敵であるということはある意味では真実です。 あなたが占領し、強制退去させ、シオニズム側の土地に対する独占的主張を持っている限り、もちろんアラブ人はあなたの敵として扱われます。 パレスチナ人に息つく暇を与えていないのです。 それは、被害者を敵だと非難しているようなものです。 しかし、それがアイデアなのです。 決して平和などあり得ません。 彼らは私たちを決して受け入れないだろう。 したがって、イスラエル国民は「平和を信じている私でも、なぜメレツに投票するのか」と言うだろう。 平和すら不可能なのに、なぜ私が平和政党に投票するのでしょうか? 私はシャロンのような、私に安心感をもたらしてくれるタフな右翼に投票します。私が期待しているのはそれだけだからです。 当時、イスラエル系ユダヤ人の85%がオスロ和平プロセスを支持していた。 イスラエルのユダヤ人の95%がこの夏のガザ攻撃を支持した。 これを単に政治的意見として解釈することはできませんが、安全保障問題に関係しています。
あなたは、XNUMX つの状態の解決策はもう終わり、XNUMX つの状態の解決策が今日求められているものだと言いました。 これについて説明してもらえますか? 北米の多くの人々にとって、単一国家が実際に何を意味するのかが理解できていません。 この詳細と複雑さについては、背景が説明されていません。 これは主に、遠く離れた向こう側にある問題として見られています。
問題の一部は、それが何を意味するのかをまだ具体化していないことです。 そこしか行くべき場所はないと思う。 私たち、つまり進歩的なイスラエル人とパレスチナ人という意味ですが、何が正義で、何が実行可能で、何をすべきかを決定しなければなりません。 当時のANCが自由憲章を持っていたように。 ANCが「将来の南アフリカのビジョンは多民族である」と述べたため、アフリカ人は移行に協力する可能性がある。
私が思うに、イスラエル系ユダヤ人は、イスラエルという大いなる土地や領土によって動機づけられているわけではありません。 本当の定住者、つまりイデオロギー的な宗教者は少数派です。 彼らはイスラエル人口の 1% です、それだけです。 イスラエル人は個人および集団の安全を懸念しています。 もし我々が単一国家による解決策がどのようなものであるかについての計画を立てることができれば、それが包括的なものであることをイスラエル国民に保証できるだろう。 私たちが言う多民族とは二国籍ということになります。 あなたなら彼らを説得できると思いますが、今は無理です。 まず第一に、抑圧されている人々が、過渡期において自分たちは安全であると抑圧者を説得しなければならないというのは不公平ですが、どうするつもりですか? 抑圧者たちは喜んで手放すつもりはない。 私たちが良いモデルを提示できれば、カナダがモデルになる可能性があります。 英語圏、フランス語圏、アボリジニ圏があります。 世の中には他にもモデルがあります。 私たちはお互いに話していません。 私たちのパレスチナのパートナーの皆さん、この重要な段階で、私たちが互いに話し合うべきときに、私たちはお互いに話し合っていません。 戦略を立てて互いに話し合うべきときに、そうではありません。 これの一部は、反正規化に関係しています。 こちらが現在弊社が保有しているスペースです。 状況は崩れると思います。 パレスチナ自治政府は崩壊するだろう。 おそらく再占領、おそらく併合など、あらゆる種類のことが起こる可能性があり、そのとき、現在は存在しない新たな可能性が開かれます。
私たちの準備が整っていなければ、私たちの代理店の準備が整っていなければ、別の悪いことが真空中で起こるでしょう。 これには XNUMX 週間かかる場合もあれば、数か月かかる場合もあり、数年かかる場合もあります。 パレスチナ自治政府の崩壊はかなり差し迫っている。 私たちは準備ができているはずですが、お互いに話し合っているわけではありません。
イスラエル国内、そして国民ではなく居住者であるエルサレムにおけるパレスチナ系アラブ人少数派の状況はどのようなものですか – 今日の彼らの状況の特殊性について説明できますか?
パレスチナ人は東エルサレムの永住者ですが、国民ではありません。 イスラエルの他の地域では、パレスチナ人は国民ではあるが、三級および四級国民である。 アラブ人は自らの公民権を維持することに気を取られており、ヨルダン川西岸やより広範なパレスチナ問題に対処する政治的スペースを持っていない。 彼らはそれほど関与していません。 労働党のハネン・ザワビ氏であっても、リクードだけでなくシオニスト陣営は彼女を国会から排除することを望んでいる。 統一アラブリストのほとんどは二国家解決のためのものです。 イスラエルのパレスチナ国民は、国内での公民権をギリギリまで守り続けている。 それが彼らの心を奪っているのです。 国会のアラブ連合リストでは、彼らは二国家解決を支持する傾向がある。 彼らはイスラエルのパレスチナ国民の地位に働きかける傾向があるが、無力化されてしまった。
問題は、あなたがユダヤ人の多数派という概念を持っていることです。 国会の議席数は 120 です。 政府を持つには少なくとも61人が必要だが、アラブ人は必要ない。 これらの政党が団結した場合、たとえばアラブ政党が15議席を獲得した場合、議会の議席は105議席に削減されることになる。 なぜならそれらは方程式から除外されているからです。 労働党が過半数を獲得したい場合、その15議席を過半数に含めることはできない。 ユダヤ人が多数派でなければなりません。 あらゆる種類の微妙な方法で、人種差別的な部分全体が機能しています。
一国家解決策がもっともらしくなった場合、政治権力が大国から完全に移行しないという状況でシナリオが作成されるのでしょうか。一国家解決策は心地よいものになるのでしょうか、それとも単なる政治の継続でしょうか。別の意味で、不平等な立場に向かって?
どのように構造化するかによって異なります。 そうである必要はありません。 言い換えれば、パレスチナ人が国内の多数派になるということだ。 彼らはそのような政治的力を持っているでしょう。
もしそうなら、イスラエル政府は、それが自らの権威を損なうとみなされるのであれば、なぜ一国家解決を喜んで受け入れるのでしょうか?
モデルは二国籍国家です。 カナダがモデルになるかもしれない。 独立には及ばない、自分自身の状態がなくても、十分な自己決定権は持つことができます。 カタルーニャ人、スコットランド人、スイスの州、皆さんの文化的完全性は守られています。 あなたにはあなたの言語、文化的アイデンティティ、そしてあなた自身の議会があります。 コミュニティが保護されるように構造化できます。 このように構成することができます。 そうすればイスラエル人も協力的になるかもしれない。 南アフリカと同じように。 ANCが多民族国家になると言っていなければ、彼らは移行に応じなかったでしょう。もし私たちがこの考えを二国籍国家として提示すれば、そうした不安は和らぐと思います。 パレスチナ人は南アフリカのような下層階級ではないのか、人々は考えていることがあるだろうと思います。 ディアスポラのパレスチナ人は十分な教育を受けています。 世界的に見て、パレスチナ人の大学生の数はイスラエル人の学生よりも多い。 たとえ一つの国家があってすべてがうまくいくとしても、明らかにイスラエル人の方が経済的には強い。 ハイテク、観光がありますが、人々が考慮していないのはパレスチナ人のディアスポラです。 これは、非常に発達した白人世界北部社会と競争しなければならない、抑圧された貧しい第三世界の人々の状況ではありません。 彼らは独自のインフラストラクチャを持っているため、同等を達成できます。
パレスチナ人のディアスポラが始まることになる。実際、経済構造という点では、両国の経済は相互に補完し合っている。 ハイテク、観光、農業。 彼らは協力して仕事をするだろう。 ユダヤ人がハイテクでパレスチナ人が農民というわけではない。 それよりもはるかに洗練されています。 本当に相乗効果があります。 それを継続企業にしていただけると思います。
あなたがイスラエルの占領に関連して「支配のマトリックス」という用語を開発して以来、それは時間の経過とともに概念としてどのように変化しましたか、今日の現在の状況に関してそれらの政策はどのように変化しましたか?
私がそれを思いついたとき、それについて書いたのは 1990 年代後半だったと思いますが、その頃にはすでに非常に発展していました。 ご存知のように、そこには決済インフラがあり、高速道路インフラが存在していました。 1995 年には、すでにエリア A、B、C がありました。多くの意味で、それはそこにあったと思います。 オスロがそれを作り、イスラエルがそのインフラを作りました。 私はそれが現れ始めているのを見ました、そしてそれ以来、それは単に強くなりました。
私が最初に書いた記事は中東レポート向けでした。まだ可能だった二国家解決策を手に入れるには、支配のマトリックスを解体する必要があります。これが私の主張でした。そうでなければ、実際には二国家は存在しません。 当時、それはそこにありましたが、解体できる時点でした。 現在の違いは、それが大きく永続的なものであるということです。 現在、ヨルダン川西岸と東エルサレムには600,000万人のイスラエル人が住んでいます。 私がこの記事を書いたとき、ヨルダン川西岸と東エルサレムには200,000万人でしたが、95年後にはイスラエル人がXNUMX万人になるでしょう。 入植地の高速道路インフラにはヨルダン川西岸地区が組み込まれています。 国全体が再構成されました。 それが重要な点です。これ以上分離可能な領域はありません。 パレスチナ人のXNUMX%がエリアA、B、ガザに押し込められている。 そのため、彼らは領土の小さな飛び地に住んでいます。 一貫した領域はありません。 和解はクリティカルマスを超えています。
これは、制御のマトリックスが単に継続し、それ自体が歪んで拡張されたバージョンになるという、一状態解決策に対する懸念と同じ種類のものではないでしょうか?
私が言いたいのは、コントロールのマトリックスを解体することはできないということです。 そのため、XNUMX つの状態の解決策を使用することはできません。 イスラエルの一部を奪い取ってパレスチナ人と領土交換をしようと言うのはばかばかしい、すべてがなくなってしまったからだ。
いいえ、私が言いたいのは、イスラエルは今日、単一国家を創設したということです。 一つの状態があります。 それは、あるべきかという問題ではありません - それはあります。 さて、今日のその単一国家はアパルトヘイト体制です。 アパルトヘイト体制全体を取り上げ、体制全体を解体しなければなりません。 南アフリカがアパルトヘイトから脱却したとき、それは黒人に投票権があるなどのサブテクノロジー的なものではありませんでした。 国全体が再発明されました。 新しい憲法がありました。 それがあなたがしなければならないことです。 新しい議会を作らなければなりません。 イスラエルにはない憲法が必要だ。 それは二国間かつ民主的であると定義されなければなりません。 それを支援する新たな議会機関を持たなければならない。 人々は国内の好きな場所に住む権利があるべきです。 コントロールのマトリックスを解体するのではなく、無力化するのです。 イスラエル人にとっての魅力の一つは、入植者たちに対して、「出て行く必要がない」と言えることだ。 そこに滞在。 パレスチナ人はイスラエル人がそこに住んでいることなど気にしておらず、問題は入植地の管理と占領だ。 さあ、パレスチナ人を入植地に移住させましょう - 私たちは国の統合を始めます。 次に、制御マトリックスを無力化します。 まさにそれを制御する要素がなくなったという点で、あなたはそれを排除します。
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