איימי גודמן: זהו דמוקרטיה עכשיו!, הצטרף באולפן בית האש שלנו מאנינג מארבל, פרופסור לענייני ציבור, מדעי המדינה, היסטוריה ולימודי אפרו-אמריקאים באוניברסיטת קולומביה בניו יורק, מחברם של ספרים רבים, כולל לחיות היסטוריה שחורה: כיצד דמיון מחדש של העבר האפרו-אמריקאי יכול לעצב מחדש את העתיד הגזעי של אמריקה.
ברוכים הבאים ל דמוקרטיה עכשיו!
MANNING MARABLE: תודה רבה לך.
איימי גודמן: כמו כן, רציתי להביע תנחומים על מותו של אביך, בדיוק באותו זמן עם מותה של סבתו של ברק אובמה.
MANNING MARABLE: זה נכון. החרטה הכי גדולה שיש לי היא שאבי לא חי כדי לראות את הניצחון של אובמה. אבל אני חושב שאבי היה נלהב באירוע אתמול בלילה.
איימי גודמן: ציפית לראות את מה שראית? ציפית שזה יקרה עכשיו?
MANNING MARABLE: למעשה, כן, משתי סיבות. האחת, שהייתה לנו דמוגרפיה בצד שלנו, כלומר, שארצות הברית עוברת שינוי אתני במהירות, שעל ידי - תוך שלושים השנים הבאות, רוב אוכלוסיית ארצות הברית עומדת להיות מורכבת מאנשים צבעוניים, של לטינים, אמריקאים אסייתים ואפרו-אמריקאים, כך שמישהו כמו אובמה היה בלתי נמנע להופיע בתוך המערכת הפוליטית. אני קצת מופתע שזה התרחש כל כך בפתאומיות לתוך המאה העשרים ואחת, אבל מישהו היה בהכרח מגיח.
הדבר השני שמדהים אותי הוא שאובמה מייצג, לדעתי, קבוצה של מנהיגות אפרו-אמריקאית נייטרליות-גזעית, הכוללת את דבאל פטריק, מושל מסצ'וסטס, קורי בוקר, ראש עיריית ניוארק, ניו ג'רזי, אשר הם לא פוליטיקאים מבוססי גזע, שפונים ישירות ללבנים, שמנסים לעקוף סוגיות של גזע, שהם פרגמטיסטים, אידיאולוגית יותר מרכזיים מהפוליטיקאים הליברלים שיצאו ממאבק זכויות האזרח וחירות השחורים של שנות ה-1960 וה-70.
איימי גודמן: ברק אובמה יהיה הנשיא הארבעים וארבעה של המדינה
MANNING MARABLE: זה נכון. אף דמוקרט לא השיג את הסוג של - המרווח שהיה לברק מאז לינדון ג'ונסון ב-1964. היה לך את המספר הגדול ביותר של הצביעו אמריקאים ב
איימי גודמן: אנשים היו מודאגים מאוד במהלך הפריימריז שהנה אתה אובמה וקלינטון הולכים על זה, קורעים אחד את השני, והיה ג'ון מקיין פשוט מפליג. אבל עכשיו רבים אומרים שלמעשה זה שמר אותם באור הזרקורים, הם פתחו בעיות, הם תמיד היו שם, ושמקיין פשוט התחמק, לא עשה הרבה מכלום.
MANNING MARABLE: זה נכון. אני חושב שאובמה חייב
איימי גודמן: ובכן, בואו נדבר על זה, כי זה היה בדיוק מה שהרפובליקנים, באמת דחפו על ידי המושל פיילין, אבל היא עשתה את העבודה עבור ג'ון מקיין, לעגו בוועידה הרפובליקנית. הם דיברו על מארגן הקהילה הזה ושאלו מה זה אומר.
MANNING MARABLE: זה נכון. אבל הלקחים של מארגן קהילה הם שאפשרו לאובמה להבין איך דמוקרט עומד לנצח בפריסה ארצית, שהיה הכרחי עבורו לפתח רשתות שבהן אתה מגיע לקהילות. אתה ממש מפתח אסטרטגיה מארגנת כדי לגייס כמה מיליוני אנשים ולהביא אותם לקלפיות. אבל זו הייתה יותר מסתם אסטרטגיה אלקטורלית. זו הייתה אסטרטגיית תנועה חברתית שאפשרה לאובמה לנצח.
איימי גודמן: אבל יש לך גם, מצד אחד, הקהילה העממית מתארגנת, אבל משהו שאולי יפעל נגדה בעתיד ומשהו שקבוצות עממיות צריכות להתמודד איתו: סכום הכסף העצום שנשפך לקמפיין הזה, ששוחרר על ידי, ובכן, לא לציית לכללי מימון הקמפיינים, ביטול ההצטרפות למערכת מימון הקמפיינים הציבוריים. והשאלה כעת היא למי ברק אובמה יענה.
MANNING MARABLE: זה נכון. הדרך שבה אני חושב על אובמה כעת היא שהוא מייצג משהו הפוך של רייגן, במובן זה שמה שרייגן ייצג היה אג'נדה של מדיניות ציבורית ימנית קשוחה, שנוסדה סביב עקרונות ברורים - אנטי-קומוניזם, ממשלה קטנה יותר. , בניית הצבא - אבל עם פניות למרכז; אובמה הוא כמו ההפך מזה. אתה הולך לקבל, במקום מנהיגות מרכז ימין, תקבל מנהיגות מרכז שמאל. אובמה עומד למשול מהמרכז, אבל הוא הולך לפנות חזק לשמאל הליברלי. וכך תיראה ממשלתו, עם עקרונות ליבה: עצמאות אנרגטית, אנרגיה חלופית, סיום המלחמה בעיראק, הכלכלה - טיפול בבעיות הכלכליות של אמריקה.
איימי גודמן: בואו נדבר על סיום המלחמה בעיראק. כלומר, יש שיוכלו לטעון שבאמת זו הסיבה שהנשיא - מדוע ברק אובמה הוא נשיא היום, כי הוא התבטא נגד המלחמה, והילרי קלינטון לא -
MANNING MARABLE: זה נכון.
איימי גודמן: -לפני הפלישה. אבל עכשיו, אנשים יצטרכו להחזיק אותו בזה.
MANNING MARABLE: זה נכון.
איימי גודמן: אולי זה היה, למרות שאנשים בסקרים שיצאו אתמול אמרו שזו הכלכלה, מה שהניע אותו לנקודה הזו, כי הוא היה צריך לזכות בפריימריז, זה הנושא הזה.
MANNING MARABLE: זה נכון. אני חושב שהאתגר האמיתי עכשיו הוא לא כל כך מה שאובמה עושה, אלא מה עושים הפרוגרסיבים? כי יש לנו - אנחנו עכשיו במצב לא נוח ויוצא דופן, שבו, עבור אנשים רבים שנשארו מהמרכז, למעשה יש לנו חבר בבית הלבן. אתה יודע, אני לא זוכר, במהלך חיי - ואני בן חמישים ושמונה - איפה אני יכול להגיד את זה בעצם, מישהו שמבין בבירור את עמדות השמאל. עכשיו, דיברנו הרבה על כך שאובמה היה סוציאליסט במהלך השבועיים האחרונים של הקמפיין. הוא לא. הוא ליברל פרוגרסיבי. אבל לאלה מאיתנו שהם אכן סוציאליסטים דמוקרטיים, אלה משמאלנו, איך אנחנו מתייחסים לממשלה, שבה מי שמבחינה אידיאולוגית אינו אויב, מישהו שמבין את סדר היום והנושאים המעסיקים את המקופחים באמת? איך אנחנו מתייחסים לממשלה הזו? איך אנחנו מתייחסים לפוליטיקה של אותו ממשל? זהו אתגר אמיתי עבור הפרוגרסיביים.
איימי גודמן: שמענו מוקדם יותר בתוכנית אישה שעומדת בקהל ההמוני הזה בגרנט פארק - ולגרנט פארק יש הרבה תהודה מלפני ארבעים שנה, מ-1968 - אומרת, "עכשיו אני מרגישה שזו אמריקה שלי". זה למעשה הדהד עם משהו שמישל אובמה אולי אמרה לפני זמן מה, וממש הטיחה אותו: "עכשיו אני מרגיש גאה להיות אמריקאי".
רציתי ללכת עכשיו לכמה קולות אחרים, קולות צעירים מהארלם. אתמול במהלך היום, דמוקרטיה עכשיו! המפיקה ניקול סלזאר ואני נסענו להארלם. הלכנו לאורך מרטין לותר קינג ואחר כך לשדרות פרדריק דאגלס ואז לשדרות מלקולם X למתחם, מתחם הצבעה, ממש שם.
איימי גודמן: האם אתם - האם הצבעתם?
יהלום: כן אנחנו כן.
ג'אפר: כֵּן.
איימי גודמן: בסדר. מה שמך? בן כמה אתה?
יהלום: שמי יהלום. אני בן שמונה עשרה.
איימי גודמן: זו הפעם הראשונה שאתה מצביע?
יהלום: כן זה כן.
איימי גודמן: איך זה הרגיש?
יהלום: זה הרגיש נהדר. אני שמח שהצבעתי. זה שינוי.
ג'אפר: אובמה.
יהלום: כן, אובמה.
איימי גודמן: הצבעת ממש כאן?
יהלום: כן עשיתי.
איימי גודמן: למה אובמה?
יהלום: כי הוא הכי טוב. הוא עושה שינוי. אני לא הולך להצביע עבור לא מקיין.
ZNetwork ממומנת אך ורק באמצעות נדיבות הקוראים שלה.
תמכו בנו