Heimild: Greiningin
Hæ, ég heiti Paul Jay. Velkomin á theAnalysis.news, vinsamlegast ekki gleyma gjafahnappnum og áskriftarhnappnum og deilingarhnappinum og öllum þessum hnöppum. Ég kem aftur eftir sekúndu með gestinn okkar, Ali Abunima. Árið 2018 skrifaði Caroline Glick pistil í Jerusalem Post sem bar titilinn „Sláttu grasið á Gaza“. Glick starfaði sem aðstoðarmaður utanríkismálaráðgjafa Benjamins Netanyahus forsætisráðherra frá 1997 til 1998. Hún skrifar fyrir Israel Hayom, Breitbart News, The Jerusalem Post og Maariv. Hún er aðjúnkt yfirmaður í málefnum Mið-Austurlanda við öryggisstefnumiðstöð í Washington, DC og stýrir ísraelska öryggisverkefninu við David Horowitz frelsismiðstöðina. Hún var einnig aðstoðarritstjóri Jerusalem Post. Hún starfaði sem háttsettur dálkahöfundur og háttsettur ritstjóri til ársins 2019. Árið 2019 var hún frambjóðandi til ísraelska þingsins og í ísraelska sjálfstæðisdagsblaðinu árið 2003 útnefndi dagblaðið Maariv Glick „mestu áberandi konuna í Ísrael“. Svo af hverju gef ég allt ævisöguna hennar hér? Jæja, hún er bara ekki bara einhver tilviljunarkenndur rithöfundur hérna. Hún er alvarlegur aðili á þessu sviði og hér er það sem hún skrifaði árið 2018 þegar palestínsk ungmenni voru við landamæri Ísraels Gaza og kröfðust þess að þeir gætu snúið aftur til heimalands síns og voru skotnir af ísraelskum hermönnum án mismununar: „helsta stefnumótandi brottflutningur frá Gaza og frá Júdea og Samaría er sú að það er engin lausn, hvorki hernaðarleg né önnur, á endalausu stríði Palestínumanna gegn gyðingaríkinu. Það eina sem Ísrael getur gert er að tryggja yfirráð yfir því sem þeir ráða nú þegar, meðal annars með því að beita lögum sínum á svæði C, og beita hervaldi til að takmarka getu Palestínumanna til að ráðast á óbreytta borgara og landsvæði þess. Á næstu dögum og vikum gæti og ætti að verða veruleg stigmögnun í sókn IDF gegn skotmörkum Hamas á Gaza. En sama hversu farsælar þær eru eða ekki, þá ætti ekki að líta á þær sem neitt annað en hernaðarútgáfu af því að slá grasið.“ Leyfðu mér að endurtaka það. „Hernaðarútgáfan af því að slá grasið. Og rétt eins og gras vex aftur, mun Hamas endurbyggja styrk sinn. Áskorun Ísraels er ekki að rífa grasið upp með rótum, heldur að viðhalda getu sinni til að halda því eins stuttu og hægt er. Hver veit? Kannski verða Palestínumenn einn daginn þreyttir á að berjast og það verður friður.“
Nú er Glick langt frá því að vera sá eini í Ísrael sem heldur fram þessum rökum. Prófessor Efraim Inbar þann 20. júlí 2014, fjórum árum áður, skrifaði grein sem ber titilinn „Sláttu grasið á Gaza“. Efrem er forstöðumaður Begin-Sadat Center for Strategic Studies og er prófessor í stjórnmálafræði við Bar-Ilan háskólann. Samlíkingin sem leggur að jöfnu dráp á palestínskum stjórnmálaleiðtogum og óbreyttum borgurum, þar á meðal börnum í reglubundnum herferðum. Að bera það saman við að slá gras er nú algengt mál meðal ísraelskrar stjórnmála- og herforystu. „Við munum lemja þá eins og þeir hafi aldrei dreymt um að mögulegt væri,“ sagði Netanyahu þegar hann tilkynnti um morðið á háttsettum foringjum Hamas fyrr á miðvikudaginn. Heilbrigðisráðuneyti Gaza greindi frá því að 53 Palestínumenn hefðu fallið á Gaza síðan á mánudag, þar af 14 börn, og meira en 300 særst.
Nýlegar árásir á Gaza eru ekki bara afrakstur pólitísks örvæntingarfulls forsætisráðherra Netanyahus, heldur stefnumótandi stefnu ísraelska ríkisins. Vestrænir fjölmiðlar halda áfram að fela þessa augljósu staðreynd. Nú sameinast okkur til að ræða nýlega atburði í Palestínu og innan Ísraels er Ali Abunimah. Ali er íbúi í Chicago. Hann leggur reglulega sitt af mörkum til útgáfu eins og Chicago Tribune og Los Angeles Times. Hann hefur einnig starfað sem varaforseti í stjórn Arab-American Action Network, og hann er félagi í Palestínumiðstöðinni og er meðstofnandi rafrænnar intifada, sem ég hvet þig til að skoða. Það hefur gífurlegar fréttir af Palestínu og hann gengur til liðs við okkur í dag frá Amman í Jórdaníu. Takk kærlega fyrir að vera með okkur.
Ali Abunimah
Þakka þér fyrir. Páll.
Páll Jay
Svo, jæja, í fyrsta lagi ertu frá Chicago. Mikill fundur var, mótmæli í Chicago þar sem nýlegar árásir Ísraela á Gaza voru mótmælt. Þetta var í raun ótrúlegur fjöldi fólks. Kannski er bara hægt að minnast aðeins á hvernig það átti sér stað og þá skulum við fara inn í hvað kom af stað nýjustu atburðunum.
Ali Abunimah
Því miður var ég ekki í Chicago fyrir það, en ég talaði við vini þar sem sögðu að þeir áætluðu að það væri einhvers staðar frá átta til tíu þúsund manns, sem er frekar áhrifamikið fyrir Chicago líka meðan á heimsfaraldri stendur. Svo það var virkilega ánægjulegt að sjá þessa úthellingu samstöðu. Ég hef ekki getað verið viðstaddur þá, en það hafa líka verið mikil mótmæli í Jórdaníu, meðal annars í kringum sendiráð Ísraels í Amman, þar sem krafan, sem er nokkurn veginn almenn í Jórdaníu, um að loka sendiráðinu, reka sendiherrann úr landi og fresta eða hætta við friðarsáttmála Jórdaníu og Ísraels.
Páll Jay
Jæja, áður en við komum inn á það. Hvað kom af stað nýlegum atburðum og alveg nýrri árás á Gaza?
Ali Abunimah
Jæja, nýjustu atburðir stafa í raun af vaxandi þjóðernishreinsunum Ísraels í Jerúsalem, eins og þú munt vita að undir stjórn Trumps viðurkenndu Bandaríkin ólöglegt tilkall Ísraels til fullveldis í Jerúsalem. Donald Trump sagði, við höfum tekið það út af borðinu. Ýmsar arabastjórnir, einkum Sameinuðu arabísku furstadæmin, Barein, Marokkó, gerðu svokallaða friðarsamninga við Ísrael og Sádi-Arabía, þó að það hafi ekki formlega gert það, er að sjálfsögðu að samþykkja þetta allt þegjandi. Svo má líka segja að Sádi-Arabía hafi í raun og veru gert frið við Ísrael. Það sem það þýddi er að Ísrael fannst hugrekki til að halda áfram þjóðernishreinsunum sínum, gyðingavæðingu þeirra á Jerúsalem, í þeirri trú að það væri í raun enginn til að standa gegn því og að málstaður Palestínumanna væri dauður. Ég held að arabaríkin sem fögnuðu hjónabandi sínu við Ísrael hafi gert það vegna þess sem þeir töldu vera lík Palestínumanna.
Þess í stað, það sem gerðist er að það hefur verið gífurleg almenn andstaða í Jerúsalem og reyndar víðar í Ísrael frá palestínskum ríkisborgurum í Ísrael. Tugþúsundir komu til Jerúsalem til að styðja Palestínumenn í hernumdu Austur-Jerúsalem, sérstaklega í hverfinu Sheikh Jarrah, og það komst í hámæli síðustu vikuna eða svo þegar Ísraelar gerðu fjölda vopnaðra árása á Al-Aqsa moskuna. Þú gætir hafa séð myndbönd af ísraelskum hermönnum skjóta táragasi og sprengjusprengjum inni í moskunni, sem er einn virtasti staður múslima um allan heim, vettvangur sem ég held að hefði vakið reiði frá Vesturlöndum ef það hefði verið. í samkunduhúsi eða kirkju í stað Al-Aqsa moskunnar. Ég held að svona rótgróin íslamfóbía þýði að ráðist sé á múslima á helgum stöðum og fólk sé í góðu lagi með það. Margir hafa það gott, því miður.
Á mánudaginn, síðasta mánudag, sem hefði verið – þú verður að fyrirgefa mér, ég hef verið á ferðalagi, þannig að hausinn á mér er svolítið ruglaður – ég held að það hefði verið 10. maí. Hvað sem því líður þá var síðasti mánudagurinn það sem Ísrael kallar Jerúsalemdaginn. Þetta er einskonar falshátíð, gervitrúarhátíð, það er í raun þjóðernishátíð sem fagnar hernámi Ísraels í Austur-Jerúsalem árið 1967. Það hefur verið fagnað á undanförnum árum, af þúsundum ísraelskra landnema, öfgaþjóðernissinna sem bera ísraelska fána, þvinga sig í gegnum Damaskushliðið í gömlu borginni í Austur-Jerúsalem í gegnum þröng svæði húsasunda múslimahverfisins og syngja. slagorð eins og Death to the Arabs og Muhammad er dauður og ræðst á og móðgar Palestínumenn í hernumdu Austur-Jerúsalem og gerir einnig innrás í Al-Aqsa moskuna.
Þetta er eitthvað sem hefur gerst ár eftir ár. Við höfum greint frá því rafræna Intifada. Við erum með hryllileg myndbönd af þessu. Samlíking sem fólk gerir oft við það, sem ég held að sé sanngjörn, eru appelsínugulu göngurnar, sem áður fóru fram eða eru enn, en fóru fram með miklu meira ofbeldi á Norður-Írlandi og í Belfast, þar sem þessar chauvinist and-kaþólsk trúr mótmælendahópar myndu ganga um kaþólsk þjóðernissinnuð svæði, bara til að ögra og móðga fólkið það.
Páll Jay
En það er meira en það. Eru ekki svona hlutir, og ég veit að fólki líkar ekki við þessa samlíkingu, en ég veit ekki til þess að þetta sé svo langt frá því sem SS var vanur að gera í árdaga. Að hræða fólk, að fara. Ég meina, markmiðið er að fá fólk til að komast út, til að reyna að þvinga fólk út.
Ali Abunimah
Já, það er til að hræða fólk til að fara, og það er í samhengi við það að fólk er í raun og veru þvingað út af heimilum sínum. Það er málið, það er að fólk er í raun og veru þvingað út af heimilum sínum, fjölskyldum bókstaflega rekið út úr húsum sínum og öfgafullir landnemar gyðinga taka sæti þeirra. Það er líka í samhengi þar sem margir hópanna sem skipulögðu þessar kynþáttagöngur eru tengdir einhverju sem kallast Temple Movement in Israel, sem er ofurþjóðernishreyfing, trúarleg messíasarhreyfing sem hefur opinn stuðning háttsettra ísraelskra stjórnvalda og fjármögnun frá Ísraelsstjórn, sem hefur opinskátt yfirlýst markmið er að eyðileggja Al-Aqsa moskuna og skipta um hana með musteri gyðinga. Svo þess vegna er ótti Palestínumanna ekki óskynsamlegur. Ég myndi gera aðra hliðstæðu hér við eyðileggingu hindúa þjóðernissinna á Babri Masjid í Ayodhya á Indlandi árið 1992, sem hófst, ofbeldi sem drap þúsundir manna og áratuga dýpkað pólitískt og sértrúarsöfnuður á Indlandi. Afleiðingar þess eru enn í dag. Þannig að það er í raun samhengið hér, að þessir hlutir gerast í raun, ef þeir fá að gerast. Það kann að virðast óhugsandi að Al-Aqsa moskan yrði eyðilögð, en þetta fólk myndi gera það ef það fengi tækifæri. Þess vegna finnst Palestínumönnum svo mikilvægt að verja Al-Aqsa moskuna gegn landnemunum og Ísraelsríki. Svo það sem gerðist þennan mánudagsmorgun er að fyrir dögun og mundu, þetta er líka í samhengi Ramadan, fyrir dögun, þúsundir Palestínumanna, tugþúsundir í raun og veru höfðu komið til Al-Aqsa moskunnar til að vernda bara með því að vera þar, bara með nærveru þeirra.
Þeir höfðu reyndar, vegna þess að það hafði verið ráðist á það undanfarna daga, ráðist mjög harkalega. Þeir voru með girðingar. Þeir höfðu meira að segja safnað grjóti til að nota í vörn. Ég meina, við erum að tala um grjót gegn þungvopnuðum hermönnum, en hvað sem því líður, það sem Ísrael gerði snemma á mánudagsmorgun er fyrirbyggjandi árás hersins á Al-Aqsa moskuna, bara að ráðast á fólk, berja það, berja blaðamenn, berja lækna. Hundruð manna slösuðust. Mikið af áverkum á auga með svokölluðum gúmmíhúðuðum byssukúlum, en þetta eru í raun stolakúlur með þunnu plasti á þeim. Markmiðið var að rjúfa hina almennu andspyrnu í Jerúsalem svo landnámsgangan gæti farið í gegnum gömlu borgina og Ísrael gæti sýnt hver er yfirmaður, en það tókst ekki og Ísrael var þvingað til niðurlægjandi hörfa þar sem það þurfti í raun að hætta við landnemagöngu, sem var algjör niðurlæging fyrir Ísrael. Síðan gerðist það að Hamas og hinar andspyrnuflokkarnir á Gaza gáfu Ísraelum fullyrðingum. Þeir sögðu, þú hefur eina klukkustund til að draga hersveitir þínar til baka frá Al-Aqsa moskunni og frá Sheikh Jarrah hverfinu og til að sleppa öllum fanganum, annars munum við hefna sín. Auðvitað gerðu Ísraelar það ekki og því skutu Hamas og hinir hóparnir eldflaugum á Ísrael. Þær eldflaugar voru kraftasýning. Þau voru samstöðusýning. Þeir drápu engan. Ísraelar völdu síðan að stigmagna enn frekar með því að hefja sprengjuherferð á Gaza, sem er í gangi eins og við tölum.
Nú, það sem ég vil segja um þetta sem er mikilvægt er að ég held að misreikningurinn sem Ísrael gerði er að þeir héldu að þeir hefðu sundrað palestínsku þjóðina svo mikið. Hamas og tvær milljónir Palestínumanna eru í búri þarna á Gaza. Palestínumenn á Vesturbakkanum eru í litlum Bantustans. Palestínumenn í Jerúsalem eru einangraðir frá restinni af Vesturbakkanum og þá eru palestínskir ríkisborgarar í Ísrael uppi í sínum eigin borgum og geta ekki gert neitt. Þannig að Ísrael misreiknaði sig. Þeir héldu ekki að Hamas og hinir andspyrnuhóparnir myndu þora að opna víglínu með Ísrael yfir Jerúsalem og það sem í raun gerðist var það sem við sjáum núna þegar við tölum, er að Palestínumenn um alla sögulegu Palestínu eru sameiginlega andspyrnu gegn Ísrael, hernámsríki landnema nýlendutímans. Þannig að þeir berjast frá Gaza. Fólk veitir mótspyrnu á Vesturbakkanum, það veitir mótspyrnu í Jerúsalem og í fyrsta skipti í áratugi er víðtæk uppreisn meðal palestínskra borgara í Ísrael.
Það sem við höfum líka séð er að Ísrael losar landnemahópa úr læðingi. Landnemaflokkar hafa í raun verið að koma inn frá landnemabyggðum á Vesturbakkanum og taka þátt í því sem í rauninni er ekki annað hægt en að kalla pogróma gegn palestínskum ríkisborgurum í Ísrael. Sum myndskeiðanna hef ég séð skelfileg og ég fékk þessi viðbrögð, en ég sá líka nokkra Ísraela og nokkra gyðingaskýrendur gera samanburð við Kristallnacht, þar sem þú sérð glæpagengi gyðinga öfgamanna brjóta fyrirtæki í eigu araba, ræna palestínska ríkisborgara í Ísrael í gatan. Einn lynching var reyndar í beinni útsendingu í ísraelsku sjónvarpinu þar sem ísraelskur múgur dró mann út úr bílnum sínum í Lyddu, þeir kalla það Lod í Ísrael, og barði hann næstum til bana. Þessum klíkum hefur verið leyst úr læðingi um allt Ísrael. Þannig að það er staðan sem við höfum núna. Við eigum í einni raunverulegri opnu árekstra milli aðskilnaðarríkisins, nýlenduríkis landnema, hernámsríkisins annars vegar og frumbyggja hins vegar, í raun um alla hluta yfirráðasvæðisins.
Páll Jay
Ég sagði í inngangi mínum að þetta „slætti grasið“ væri ríkisstefna Ísraels gegn Gaza. Reglulega finnur Ísrael ástæður til að gera þetta, en það sem er að gerast inni í Ísrael er öðruvísi eins og þú ert að lýsa því. Hversu mikið hefur það með innanlandspólitík að gera á þessari stundu? Netanyahu er í vandræðum. Það virðist vera einhver vaxandi styrkur fyrir, að minnsta kosti í ísraelskum skilningi, aðeins meiri miðjuflokk. Hversu mikið af þessu er verið að hvetja til þess, ég skal bæta því við, að það virðist vera möguleiki á raunverulegu samstarfi milli hinna miðjumanna og sumra arabísku flokkanna. Þessi tímasetning virðist afskaplega grunsamleg.
Ali Abunimah
Ég held að ég sé ekki sammála þeirri greiningu, ég skal segja þér hvers vegna. Já, jæja, en það inniheldur nokkurs konar forsendur sem mér finnst mikilvægt að ræða og setja fram, svo en ég myndi skora á þær á ákveðinn hátt vegna þess að það er í raun engin miðstöð í Ísrael. Það er ekkert eftir. Ég meina, það er eins og steinn eftir af nokkrum tugum manna, en það er engin miðstöð. Þegar kemur að sláttustefnunni, sem þýðir í raun fjöldamorð á körlum, konum og börnum til að kenna þeim lexíu, er fullur stuðningur um allt ísraelska stjórnmálasviðið. Varnarmálaráðherrann sem stjórnar þessum fjöldamorðum á Gaza núna, þar á meðal heildsölueyðingu háhýsa fjölbýlishúsa, sem þjónar engum tilgangi nema að refsa þeim tugum fjölskyldna sem búa í þeim með því að eyðileggja heimili þeirra er Benny Gantz, sem er yfirmaður hið svokallaða miðjubandalag Bláa og Hvíta sem á að vera valkosturinn við Netanyahu? Það er enginn munur, nákvæmlega enginn. Þannig að hugmyndin um að arabísku flokkarnir ætluðu að leika konungsvald í niðurstöðum þeirra margföldu kosninga í Ísrael sem hafa verið var alltaf hrollvekja vegna þess að það varð mjög fljótt ljóst að það var engin bandalag zíonista gyðingaflokka sem myndu þiggja stuðning frá arabískum flokkum sem leið inn í ríkisstjórn.
Þannig að það verður ekki stofnað ísraelskt bandalag og það átti aldrei að vera eitt sem treysti á stuðning araba, og það mun svo sannarlega ekki gerast núna heldur. Það sem er að gerast um allt land er í raun uppsöfnun áratuga kúgunar og skorts. Palestínskir ríkisborgarar í Ísrael eru, tiltölulega séð, betur settir en Palestínumenn á Gaza eða Vesturbakkanum, en það er afstætt. Í samanburði við ísraelska gyðingaborgara, eina og hálfa milljón palestínska ríkisborgara Ísraels gætirðu borið saman aðstæður þeirra við frumbyggja í Kanada eða Afríku-Ameríku. Þegar þú horfir á botninn, dánartíðni, fátækt, tekjur, mismunun, þá er bilið á milli ísraelskra gyðinga og palestínskra ríkisborgara í Ísrael jafnmikið og bilið milli hvítra Kanadamanna og frumbyggja í Kanada.
Þannig að þessi þrýstingur byggist upp. Að vissu leyti, á rangan hátt, myndi ég auðvitað aldrei fallast á fráhrindandi, í raun þjóðarmorðssiðfræði hennar, en á rangan hátt hefur Caroline Glick rétt fyrir sér. Það er engin „lausn“ þar sem Palestínumenn samþykkja varanlega undirgefni og yfirráð af hálfu aðskilnaðarstefnunnar. Svo þeir munu alltaf standast. Þannig að það eru tvær aðferðir, í raun. Á endanum er niðurstaðan sú að það er Caroline Glick nálgunin þar sem í hvert skipti sem þeir rísa upp, í hvert skipti sem þeir veita mótspyrnu, drepum við nóg af þeim til að róa þá niður um stund, sem er það sem hún er að leggja til, eða það er leið réttlætisins. þar sem þú rífur í raun niður kerfi sem byggir á mismunun og undirgefni og landnám og kemur í staðinn fyrir eitthvað lýðræðislegt, eitthvað sem gefur öllum jafnrétti.
Það mætti kalla það suður-afríku lausnina. Auðvitað myndu Caroline Glick og flestir Ísraelar á þessum tímapunkti líta svo á að þetta væri óþarfi. Þeim finnst gaman að vera við völd. Þeim finnst gaman að vera valdhafar landsins en Palestínumenn munu aldrei sætta sig við það. Þannig að þeir munu streitast á móti og það sem við höfum séð er... Benny Gantz sendi frá sér skelfilegt myndband, að því er talið er skilaboð til íbúa Gaza þar sem hann sagði „Gaza mun brenna“. Þetta myndband er, að ég held, bein sönnunargagn um stríðsglæpi af yfirlögðu ráði og ætti að fara beint sem sönnunargögn til Alþjóðaglæpadómstólsins, sem er án efa að rannsaka Gantz sem hluta af rannsókn sinni á stríðsglæpum á hernumdu Vesturbakkanum og Gaza ströndinni.
Hann gerði það áður. Hann sagði í myndbandinu sínu, sagði hann, hvað ég gerði þér. Hann sagði síðast þegar við hittumst á Eid al-Fitr, að ég væri hershöfðingi ísraelska hersins, og þú sást eyðilegginguna sem við unnum á Gaza, og hann sagði að eyðileggingin 2021 yrði verri ef þú hættir ekki. standast okkur. Þannig að það sem þú sérð er í hvert skipti sem Ísrael framkvæmir eitt af þessum fjöldamorðum, segja þeir, við unnum, við unnum sigur. Jæja, líttu á stöðuna núna. Sex-sjö árum síðar hafa Hamas langdrægar eldflaugar, skilvirkari eldflaugar. Ísraelskir sérfræðingar segja að Ísraelar hafi verið hernaðarlega undrandi á virkni hernaðargetu Hamas, þar á meðal getu til að komast fram hjá Iron Dome eldflaugavarnarkerfinu. Fjarlægðin sem þeir hafa eldflaugar sem geta náð auðveldlega til Tel Aviv, að á undanförnum dögum hafa þeir þurft að loka Ben Gurion flugvellinum tvisvar. Eins og ég tala, hafa þeir þurft að leggja niður allt komandi flug. Öll helstu bandarísku flugfélögin hafa lokað flugi til Tel Aviv. Þannig að Hamas og aðrar andspyrnuflokkar geta ekki með neinum hætti jafnað sig við eyðileggingarvald Ísraels, sem er kjarnorkuveldi, vopnað auðvitað 4 milljörðum dollara á ári af vopnum frá Bandaríkjunum, en þeir geta komið á verulegur kostnaður á Ísrael sem Ísrael þolir ekki í langan tíma.
Svo það er niðurstaðan. Þannig að sama hversu mikið Ísrael „slær grasið“ með því að myrða karla, konur og börn, hvaða fólk sem er í þessari stöðu, þá held ég að Palestínumenn, sérstaklega í þessu sambandi, hvaða fólk sem er, muni ekki beita þeim aðferðum sem þeir hafa til að standast og að verja tilveru sína og verja líf sitt á landi sínu.
Páll Jay
Þú sagðir að arabískir íbúar í Ísrael séu að rísa upp á þann hátt sem þeir hafa ekki gert í áratugi. Hvers vegna núna? Og líka, er það skipulagt? Er það sjálfbært?
Ali Abunimah
Þetta eru góðar spurningar, það er aldrei hægt að vita nákvæmlega hver neistinn verður sem mun koma einhverju af stað, en staðreyndin er sú að undanfarin ár...Síðasta stóra uppreisnin, við skulum segja, var árið 2000, sem féll saman við seinni uppreisnina. intifada á Vesturbakkanum og Gaza-svæðinu, og ísraelska lögreglan á þessum tíma brást við palestínskum ríkisborgurum í Ísrael nákvæmlega eins og hún bregst við Palestínumönnum alls staðar annars staðar með lifandi eldi. Þú veist, gyðingar í Ísrael sýna allan tímann. Landnemar sýna að þeir kasta grjóti í lögregluna. Þeir kalla lögregluna nasista. Þeir beita ofbeldi og ísraelska lögreglan skýtur aldrei með lifandi skoti á mótmælendur gyðinga. Það er hluti af nýlendu- og aðskilnaðarstefnunni. Þeir skutu ísraelska ríkisborgara til bana. Á þeim 20 árum sem liðin eru frá uppreisninni 2000 hefur bilið milli palestínskra ríkisborgara í Ísrael ekki minnkað. Orðræða ísraelska stjórnmálakerfisins er orðin öfgakenndari, öfgaþjóðernissinnaðri, einkaréttarlegri. Mundu að árið 2018 samþykktu Ísrael hin svokölluðu þjóðríkislög, sem skilgreina Ísrael, eins og staðan er ítrekað að það væri ekki eins og þetta væri nýtt, en staðfestir að Ísrael er gyðingaríki þar sem aðeins gyðingaþjóðin er þjóð. Það fjarlægði opinbera stöðu arabísku tungumálsins og samþykkti sem eins konar þjóðlegt gildi landnáms um allt svokallað land Ísraels.
Þetta felur í sér, að vísu, ekki bara Vesturbakkann og Jerúsalem, heldur einnig Galíleu, svæðin þar sem palestínskir ríkisborgarar í Ísrael eru einbeittir og þar sem landastefna Ísraels hefur gert það nánast ómögulegt fyrir palestínska bæi og þorp og borgir að vaxa þannig að þú ert með vaxandi íbúa. Fólk á hvergi að búa. Störf eru af skornum skammti. Það er vaxandi vandamál af ofbeldi og óreglu sem tengist fátækt og skorti á tækifærum og mismunun, hvers konar hlutum sem þú sérð í samfélögum um allan heim þar sem ef þú berð fólk fyrir nægum skort er félagslegt niðurbrot. Undanfarna mánuði, og eitt eða tvö ár, hefur verið viðvarandi hreyfing meðal palestínskra borgara í Ísrael sem er nokkurs konar aðskilin frá, við skulum segja, þjóðmálaspurningunni eða Palestínumálinu, sem hefur einfaldlega verið að biðja um opinbera þjónustu. Fyrir almannaöryggi sem er ekki kúgandi, ofbeldisfull löggæsla. Úrræði til að takast á við félagslegar kreppur sem eru landlægar meðal ungs fólks í palestínskum ríkisborgurum í Ísrael, og ísraelska ríkið bregst auðvitað ekki við því.
Þannig að þú hefur aðstæður þar sem fólki finnst það engu að tapa og það finnur nákvæmlega enga samsömun með þessu ísraelska zíonistaríki. Þeir finna fyrir meiri og meiri skyldleika og samsömun með palestínskum bræðrum sínum og systrum á Vesturbakkanum og Gaza og alls staðar annars staðar í heiminum. Þannig að þetta er algjörlega fyrirsjáanleg þróun og þú verður að velta því fyrir þér hvernig ráðamenn í þessari stöðu sjá það ekki koma eða þú veist það eða eru ekki færir um að skynja hvernig þetta í raun vinnur gegn hagsmunum þeirra.
Páll Jay
Ég meina, þetta er svona sofandi risi, Palestínumenn í Ísrael. Hvað er númerið?
Ali Abunimah
Já, það er það sem ég vil komast að. Stjórnarstefna Ísraels byggir á sundrungu. Svo framarlega sem Ísrael getur haldið Palestínumönnum skipt upp landfræðilega og pólitískt. Þannig að Ísrael elskar pólitíska skiptingu milli Vesturbakkans og Gaza. Það elskar að hafa palestínska ríkisborgara í Ísrael upptekna af eigin vandamálum og eigin málum og eigin fátækt, sem ríkið veldur þeim. Það er skipt og drottna. Það er klassískt deila og ráða. Hvers vegna? Vegna þess að þegar þú horfir á lýðfræðina, allt í lagi, ef við tölum um aðskilnaðarstefnu Suður-Afríku, hvítir voru 10 prósent íbúa sem stjórnuðu 90 prósent svörtum íbúa, það var alltaf ljóst hver sú staða var. Ísrael er 50/50. Ísrael-Palestína er 50/50. Það eru um sex milljónir gyðinga og sex milljónir Palestínumanna, gefa eða taka nokkur hundruð þúsund. Þeir eru í grundvallaratriðum 50/50, og það er ef við erum gjafmild við Ísrael, því samkvæmt trúverðugustu mati eru Palestínumenn nú naumur meirihluti. Þeir geta verið 52 prósent af öllum íbúafjölda. Klassísk skipting og stjórn. Af hverju, vegna þess að þegar þú horfir á lýðfræðina, allt í lagi, ef við tölum um aðskilnaðarstefnu Suður-Afríku, þá voru hvítir 10 prósent íbúanna. Með því að stjórna 90 prósent svörtum íbúa var alltaf ljóst hvernig ástandið var. Ísrael er 50 50, Ísrael Palestína er 50 50. Það eru um sex milljónir gyðinga og sex milljónir Palestínumanna, gefa eða taka, nokkur hundruð þúsund þar, í rauninni 50/50. Og það er ef við erum gjafmild við Ísrael, því samkvæmt trúverðugustu mati eru Palestínumenn nú með nauman meirihluta. Þeir geta verið 52 prósent.
Páll Jay
En þú ert með Vesturbakkann og Gaza.
Ali Abunimah
Já, já, allir Palestínumenn vegna þess að Ísrael ræður öllu. Það stjórnar Ísrael, Vesturbakkanum og Gaza. Þannig að ef þú tekur allan íbúa undir stjórn Ísraels, þá er meirihlutinn Palestínumaður núna. Þannig að ef þessi palestínski meirihluti verður pólitískt sameinaður, fer að skynja örlög sín sem bundin saman, eins og við förum að sjá gerast í núverandi ástandi, þá held ég að ástandið geti fljótt orðið stjórnlaust fyrir Ísrael á þann hátt að aðskilnaðarstefnan varð óstjórnanleg fyrir hvíta. stjórn. Þetta er ástand sem Ísrael hefur komið á sjálft sig. Ef þeir vildu vera snjallir aðskilnaðarstjórnarmenn, þá hefðu þeir gert allt sem hægt var til að kaupa upp palestínska borgara í Ísrael með því að sturta þeim með fjármagni og innviðum og góðum skólum og góðum sjúkrahúsum og góðri þjónustu svo að þeim myndi kannski líða eins og nóg af þeim. myndi líða eins og við höfum eitthvað að tapa. Kannski ætlum við að halda okkur utan við þetta. Ég veit ekki hvort það myndi virka, en ég er að segja að ef þú ert valdhafi aðskilnaðarstefnunnar, þá væri það "skynsamlega" leiðin til að gera það, en það sem Ísrael hefur gert - og þetta held ég að tengist innri stjórnmál - er innan ísraelska zíonista gyðinga stjórnmálakerfisins það eru engin verðlaun fyrir það. Verðlaunin eru fyrir að vera ofurþjóðernissinnar, kynþáttahatari, andsnúinn araba, sem geta stært sig af því að drepa flesta Palestínumenn, sem geta stært sig af því að svipta palestínska ríkisborgara Ísrael meira fjármagni.
Það sáum við í kosningunum. Ég man ekki hvort það var fyrsta eða önnur eða þriðja af fimm ísraelskum kosningum sem hafa verið undanfarin tvö ár, en í einni þeirra rak Benny Gantz herferð, herferðaauglýsingar hans, og þær eru enn á netinu, fólk gat séð þá, var að monta sig við ísraelska gyðinga almenning að árið 2014, þegar hann var starfsmannastjóri, sendi hann Gaza aftur til steinaldar. Þetta var herferð hans til ísraelska almennings. Talið er að hann hafi verið miðlægur valkostur við Netanyahu.
Páll Jay
Var Lieberman ekki fyrir nokkrum árum? Sennilega enn, og ég held að það endurspegli líklega umtalsverðan skoðanahóp hjá elítunni sem talar opinskátt um að skera út hluta af því sem nú er Ísrael og þvinga arababúa inn á Vesturbakkann, og kannski þess vegna vilja þeir ekki fylgja því sem þú er að segja að það sé skynsamlegra námskeið. Þeir dreyma enn um meiri þjóðernishreinsanir innan Ísraels.
Ali Abunimah
Alltaf, þú veist, Bezalel Smotrich, sem er áberandi þingmaður, og hann sagði um daginn að hann tísti að herinn ætti að fletja Gaza - „fletja ströndina“. Hann hefur gefið út áætlun um flutning Palestínumanna. Flutningur er kurteislegt orð yfir þjóðernishreinsanir eða brottvísun. Daniel Blattman, áberandi helförarfræðingur í Ísrael, hefur sagt minna á stjórnmál Gestapo, sem leiðir aftur til fyrri athugunar þinnar, og hann hefur kallað það hugsanlega þjóðarmorð.
Moshe Feiglin, meðlimur Likud flokks Likud flokks Netanyahus árið 2014, og hann var varaforseti Knesset. Hann birti áætlun og hann notaði þessi orð til að „einbeita sér og útrýma“ Palestínumönnum á Gaza. Ekki mín orð, orð Moshe Feiglin. Þannig að þú getur fundið eins margar yfirlýsingar og þú vilt frá háttsettum stjórnmálamönnum í Ísrael sem eru svona. Svo aftur, það útskýrir verðlaunakerfið í Ísrael í raun og veru að því öfgafyllri, því rasistari, því andstæðingur araba sem þú ert, því ofbeldisfyllri sem þú ert, því meira ertu verðlaunaður af þessum róttæka landnema nýlendubúa sem er í ástand massa geðrofs.
Páll Jay
Þegar ég var á Vesturbakkanum. Þetta hljóta að vera meira en 15 ár síðan eða svo palestínskir aðgerðarsinnar sem ég var að tala við, sem sumir hverjir voru að setja fram að krafan ætti að vera sú að einn maður, eitt atkvæði. Að ef þú ert undir stjórn Ísraels, þá hefur þú kosningarétt, og það og eins og þú segir, núna er það 52 prósent, svo það er enginn vafi á að Ísrael myndi hata slíka tillögu, en hvað varðar alþjóðlegt almenningsálit, vera mjög skýr krafa, eins og krafa í suður-afrískum stíl. Hvar er sú umræða innan Palestínumanna?
Ali Abunimah
Ég held að hlutirnir séu að þokast í þá átt. Ég held að hin svokallaða tveggja ríkja lausn sé dauður bókstafur. Ég meina, í gær hélt Mahmoud Abbas ræðu frá Ramallah í tengslum við sprengjuárásina á Gaza og andspyrnu Palestínumanna, sem var bara algjörlega óviðkomandi. Það var algjörlega óviðkomandi. Viðbrögðin sem ég sá á samfélagsmiðlum frá Palestínumönnum voru bara algjör fyrirlitning á honum ef þeir veittu honum athygli. Það er ekki lengur kjördæmi fyrir hina svokölluðu tveggja ríkja lausn og verkefni palestínsks ríkis á Vesturbakkanum og Gaza-svæðinu.
Hlutirnir eru ekki endilega orðaðir í formi, ó, jæja, við viljum eina ríkislausn og allir hafa jafnan rétt. Það er fólk sem talar um það. Ég tala um það, en fólk er í grunnbaráttu gegn nýlendustefnu. Þeir eru í lífsbaráttu og þar er hugur fólks. Þeir líta á Ísrael sem nýlenduríki sem er í stakk búið til útrýmingar þeirra og þeir sjá sig í lífsbaráttunni. Ég trúi því enn að mikill meirihluti Palestínumanna sé og hafi alltaf verið tilbúinn að finna gistingu þar sem réttur þeirra er ekki skertur.
Með öðrum orðum, Palestínumenn líta ekki á að öll réttindi sín verði uppfyllt sem háð því að vísa Ísraelum úr landi. Það er bull. Þú veist, hugmyndin um að Palestínumenn vildu henda gyðingum í hafið var alltaf kynþáttafordómar frá Ísrael og stuðningsmenn þeirra frekar en frumbyggjar í Kanada kalla á alla Evrópubúa Kanada að yfirgefa landið eða svartir Suður-Afríkumenn kalla eftir öllum hvítum að fara úr landi. Þeir hafa ekki kallað eftir því, en þeir berjast og halda áfram að berjast fyrir því að fullnægja öllum réttindum sínum, viðurkenningu á þeim rangindum sem þeim hefur verið beitt og fullri endurbót á þeim rangindum, og það er algjörlega eitthvað sem ég held að myndi vera þar sem Palestínumenn myndu fara ef við getum komist að efni þeirrar umræðu. Sú umræða verður í raun aðeins þegar valdahlutföllin breytast og hvað mun breyta því? Jæja, vissulega mun aukin hernaðarforvarnir gegn glæpum og yfirgangi Ísraels hjálpa, en einnig alþjóðleg samstaða í formi sniðganga, sölu og refsiaðgerða sem byrjar að einangra Ísrael og leggja á kostnað. Ég held að það sé farið að breytast meira og meira með hverjum ísraelska ofbeldiskrampa á Gaza, þú sérð afgerandi breytingu á alþjóðlegum skoðunum.
Höfuðstöðvarnar í hinu svokallaða alþjóðasamfélagi eru Norður-Ameríkumenn og Evrópubúar og aðrar landnemanýlendur. Svo er það Kanada, Bandaríkin, Evrópubúar, Ástralía. Þetta eru harðlínu stuðningsmenn Ísraelsmanna. Þá erum við bara að tala í raun um yfirstéttina vegna þess að á vinsælum vettvangi, jafnvel í Norður-Ameríku og Evrópu, sérðu stórkostlega breytingu á skoðunum í átt að stuðningi við réttlæti fyrir Palestínumenn. Jafnvel í Norður-Ameríku og Evrópu sérðu stórkostlega breytingu á skoðunum í átt að stuðningi við réttlæti fyrir Palestínumenn.
Páll Jay
Og þú ættir að taka með meirihluta venjulegra gyðinga. Skoðanakönnun eftir skoðanakönnun sýnir það.
Ali Abunimah
Absolutley og sérstaklega yngri kynslóðin. Kreppan, svokölluð kreppa sem helstu hópar zíonista í Norður-Ameríku og Evrópu sjá, er sú að yngri kynslóð gyðinga, sem í raun er miklu hneigðist að almennum gildum og réttlæti, annaðhvort er sama um Ísrael eða verður sífellt fjandsamlegri þeim og hafna það sem hvaða hluti af sjálfsmynd þeirra og raunverulega stillt upp í samstöðu með Palestínumönnum, og það held ég að sé óafturkræft fyrirbæri. Það mun ekki vera ný kynslóð ungra bandarískra eða kanadískra gyðinga eða ungra Bandaríkjamanna eða Kanadamanna af hvaða uppruna sem er sem segja, já, við ætlum að skrá okkur í nýlendustefnu landnema og fjöldamorð á frumbyggjum. Þú horfir á einhvern eins og Justin Trudeau, sem er svo sléttur þegar kemur að réttindum frumbyggja í Kanada, og þú veist, hann biðst afsökunar og við verðum að viðurkenna sögu okkar. Nú getur veruleikinn verið annar hvað varðar stefnu kanadískra stjórnvalda, en hann talar um málið, ekki satt? Jæja, þegar kemur að Ísrael, þá er hann eins og kanadískur forsætisráðherra frá 1940 og 50 að tala um frumbyggja í Kanada. Þetta er 100 prósent stuðningur, 100 prósent fyrirlitning á Palestínumönnum, en ég held að venjulegir Kanadamenn sem byrja að skilja og sætta sig við að Kanada sé nýlenduríki landnema geti síðan notað þann ramma til að skilja hvað er að gerast í Palestínu og það er ekki aftur snúið, það er ekki hægt að setja Humpty Dumpa saman aftur, ef svo má segja. Þannig að ég held að þetta sé í raun óafturkræf þróun.
Páll Jay
Allt í lagi, takk kærlega fyrir að vera með okkur Ali.
Ali Abunimah
Þakka þér, Páll.
ZNetwork er eingöngu fjármagnað með örlæti lesenda sinna.
Styrkja