Leo Panitch na Sam Gindin ewepụtala akwụkwọ ọhụrụ ha, Ime nke Global Capitalism. Gindin bụ onye bụbu onye ntụzi nyocha nke Canadian Autoworkers Union na Packer Visiting Chair in Social Justice na Mahadum York, na Panitch bụ Canada Research Chair in Comparative Political Economy na Prọfesọ nyocha ama ama nke sayensị ndọrọ ndọrọ ọchịchị na Mahadum York. Ha abụọ arụkọ ọrụ ọnụ n'ọtụtụ akwụkwọ na akwụkwọ. Aaron Leonard na nso nso a nọrọ na New York City kwurịta ọrụ ha. A ga-egosipụta ajụjụ ọnụ a n'akụkụ atọ n'ime ụbọchị na-abịa.
Nkebi nke Mbụ: "Amụma America"
Aaron Leonard: Ka anyị malite site n'ịkpọ oku azụ, tupu ikekete ọchịchị ụwa a adịkwaghị. Akwụkwọ gị na-akọ ihe a na-akpọ, "An American Proposal," nkwupụta nkwonkwo sitere na ndị editọ nke Ụba, oge na Life E bipụtara ya n'etiti Agha Ụwa nke Abụọ (1942). N'ime ya ha na-edobe ebumnuche nke a post World War II ụwa, "iji hazie akụ na ụba nke ụwa mere ka o kwe omume a laghachi na usoro nke free enterprise na mba ọ bụla." Nke a bụ ihe na-awụ akpata oyi n'ahụ na klaasị onye isi obodo - gịnị ka ọ gosipụtara?
Sam Gindin: Ị ga-aghọta na n'ọnọdụ nke mmata na-emepe emepe n'ime steeti America - yana mmepe nke ikike kwekọrọ - na iji chekwaa na iwusi isi obodo America ike, ọ dị mkpa iji mee ka ụwa ghe oghe maka ikekete ego n'ozuzu ya. Ọ bụrụ na emezughị nke ahụ na akụkụ ndị ọzọ nke ụwa mechibidoro onwe ha na ike ọchịchị ike, ihe iyi egwu ahụ na-eme ka ụdị nsogbu ndị Germany chere ihu n'oge interwar - mba ndị na-enweghị ike ịnweta akụrụngwa na ahịa na-atụgharị na autarky, yana mmetụta miri emi maka US n'onwe ya.
Leo Panitch: Echere m na ihe gbasara akụkọ ihe mere eme dịkwa mkpa. Nkwekọrịta ọhụrụ nke abụọ nke Roosevelt kwụsịrị na 1937-38 ma enwere nkwekọrịta na azụmahịa nke emere ka o doo anya na a ga-anabata Keynesian dị nro na adịghị ike na agaghị enwekwa nnukwu mgbanwe maka otu ndị ọrụ na ọrụ. N'ezie ụfọdụ n'ime ihe ndị dị ka ihe ndị ọzọ na-akpali akpali nke Iwu Wagner bụ nke Ụlọikpe Kasị Elu na Ụlọ Ọrụ Na-ahụ Maka Ọrụ na-amachibidoro. E ji nnukwu ego mee nkwekọrịta. Mgbe ahụ ka agha ahụ na-eru nso na Ngalaba Ọchịchị na-agba ndị Council on Foreign Relations na ndị ọchụnta ego na Wall Street ume ka ha guzobe tebụl gburugburu, nke ha mere na 1939 n'okpuru nkwado nke Fortune. Ha na-arụkọ ọrụ nke ọma na ọ bụ ezie na ọ dị ka ndị isi obodo na-agbakọta ọnụ wee na-agwa steeti America ihe ha ga-eme, ọ bụ mmekọrịta dị n'etiti ndị ọka iwu ụlọ ọrụ na ndị isi n'ime steeti America bụ ndị na-emekọ echiche ọnụ.
Dean Acheson, onye gara n'ihu na-abụ odeakwụkwọ nke steeti wee dee nnukwu akwụkwọ Present at the Creation, na-enye okwu na International Ladies Garment Workers Union na 1939 nke na-ekwu otu ihe ahụ: na ọ ga-adị elu US, ọ bụrụ na agha ahụ meriri, iji megharịa ụwa postwar site na iji ikike ndị e mepụtara na New Deal - n'echiche mba ụwa - iji wuo ụwa nke mepere emepe maka ụlọ ọrụ n'efu. Ha na-eme ihe a na-emeghị mgbe Agha Ụwa Mbụ gasịrị, gụnyere ịgbazinye ego mgbazinye, ọjụjụ ya bụ otu n'ime ihe kpatara nsogbu akụ na ụba nke afọ iri atọ ahụ.
AL: Mgbe azụmahịa nke US na-ewu alaeze ukwu zuru ụwa ọnụ na-aga n'ihu, e nwere isi obodo abụọ, Soviet Union na People's Republic of China bụ ndị guzoro n'èzí ihe atụ ahụ. Mmetụta dị aṅaa na ikeketeke ụwa zuru ụwa ọnụ ka enweghị oke oke nke ike na-arụpụta ihe - ndị mmadụ, teknụzụ, igwe, akụrụngwa wdg nwere?
LP: N'otu ọkwa, ị nwere ike ịsị na ndị a bụ ebe a na-emechi emechi ka ọ bụrụ nnukwu ego. Obodo America nwere oke nchegbu banyere nke ahụ n'ihe gbasara Soviet Union na ọ tụrụ ha n'anya nke ukwuu na China funahụrụ ya na 1949. Ma ọ bụghị naanị na ebe ndị a bụ ebe isi obodo America enweghị ike ịbanye, ọ bụ ezie na ọ nwere n'ezie. mgbe niile dị ezigbo mkpa na steeti America inwe ike imepe ahịa maka ụlọ akụ na ụlọ akụ America. Na ee, akụkụ dị mkpa nke akụ ụwa, karịsịa n'ihe banyere Soviet Union, anọghị n'isi obodo America.
Mana gafere nke a akụrụngwa ndị ahụ dị oke mkpa nye Europe na Japan ka emegharịrị ha dị ka obodo ndị isi obodo. United States na-ekwe nkwa ịnweta, karịa ihe niile na Middle East, na mmanụ dị ka akụkụ nke iwughachi Japan na Germany na Britain na France. Ọtụtụ ndị mmadụ na-eche banyere ntinye aka ndị agha America, ma ọ bụ ntinye aka CIA, n'ihe gbasara 'ihe ha na-agbalị ime bụ mmanụ maka United States.' Mba. N'ụzọ megidere nke ahụ, ha na-arụ ọrụ nke steeti zuru ụwa ọnụ na enweghị mba ụwa zuru ụwa ọnụ. Ha na-ekwe nkwa, nye mba ndị ahụ, ha na-ewughachi dị ka steeti ndị isi obodo, ịnweta akụrụngwa nke ha gaara enweta site na Eastern Europe na akụkụ nke Soviet Asia nke mechiri ha ugbu a.
SG: Akụkụ nke ọzọ bụ na Soviet Union na China bụ ihe atụ nke ịpụnarị ọchịchị ike nke kpalitere mmegharị nnwere onwe na mba ọzọ. Ha na-akwadokwa ịhụ mba n'anya akụ na ụba n'akụkụ nke mba ụwa nke atọ, bụ nke na njedebe 1960 mere ọnụ ọgụgụ na-arịwanye elu nke mbupụ nke isi obodo mba ọzọ, mana ọnụọgụ ndị a kwụsịrị site na 70s mgbe e mesịrị ka e meriri mmegharị nnwere onwe yana dịka mba nke atọ nwetara. agbakwunyere n'ime ikeketeorie.
LP: Ihe mara mma n'ọtụtụ mba ụwa nke atọ bụ akụkụ ahụ nke Soviet Union bụ nke 'socialism n'otu mba' kpaliri n'ezie onye mba Rọshịa. N'ezie obodo bourgeoisies nke mba ụwa nke atọ jigidere ihe onwunwe nkeonwe, mana ka o sina dị, ha, ruo n'ókè ụfọdụ, ṅomiri oghere nke ọchịchị ndị Kọmunist chịpụtara onwe ha.
AL: Oge na-esochi mmeri US na Vietnam bụ nsogbu na nke dị oke egwu. Ihe omimi nke nsogbu ahụ bụ na, dịka ị mara, enwere a TIME mkpuchi akwụkwọ akụkọ nke 1975, na-ajụ, sị, "Ịkekeke echiche nwere ike ịdị ndụ?" Maka ngwakọta niile dị mgbagwoju anya nke ihe na-aga, nkwubi okwu gị bụ na ọ na-egosi "ọ bụghị ọdịda ma ọ bụ imeru ihe n'ókè kama nhazigharị." Kedu ihe ị na-ekwu na nke ahụ?
LP: Echere m na ihe gbara ya gburugburu abụghị Vietnam. Ọ bụ kama mwepu ndị a na-abawanye site n'ọchịchị ndị na-akwado mba. N'afọ 1974, Nzukọ Ezumezu nke Mba Ndị Dị n'Otu mere nnukwu ntuli aka maka akwụkwọ ikike ikike akụ na ụba nke steeti, nke gụnyere ndokwa na ha nwere ike ịnapụ isi obodo mba ọzọ, n'agbanyeghị na akwụghị ụgwọ. Ruo n'ókè ụfọdụ, Wall Street wedara nke a dị ka okwu nkwuwa okwu n'ihi na ha maara na mgbe ndị Saudis weghaara ọrụ nke ụlọ ọrụ mmanụ ala ọzọ, ha na-akwụ ha ụgwọ maka nke a, ha na-etinyekwa ego ha nwetara na Wall Street. Ma okwu nke akwụkwọ ikike ikike akụ na ụba UN ka na-ada ụda nke ukwuu. Na nke a na-ada ụda ịhụ mba n'anya akụ na ụba mba ofesi bịara na-atụ egwu karịa n'ihi na ọ dabara na ọtụtụ ndị ọrụ agha n'ụlọ.
Mmụba ọnụ ahịa nke 1970s sitere na enweghị ike ịkwụsị agha ahụ na mba ndị nwere ike isi ike. N'ịkọwa ya niile, nbibi nke Bretton Woods, n'onwe ya bụ ngwaahịa nke ụdị mmụba dị otú ahụ, kpatara enweghị mgbagwoju anya banyere mmetụta azụmahịa, dị ka Japan na Germany aghọwo ndị isi na-ebupụ na US, na dị ka United States bụ site na ya. ebe a na-amalite ibubata nnukwu ego site na mba ndị a kwa. N'ikwu ya n'ụzọ ọzọ, e nwere ọnụ ọgụgụ zuru ezu nke ihe na-agbakọta ọnụ n'oge ahụ TIME magazin jụrụ ma ọchịchị ike ọchịchị ọ̀ pụrụ ịdị ndụ. Ihe dị ka ihe na-atụ egwu - mana ọ bụrụ na US na mbụ zara ujo na egwu, n'oge na-adịghị anya ọ were usoro bara uru karịa nke Sam kpọrọ nhazigharị.
SG: Nhazigharị ahụ bụ maka ịnagide mbelata uru nke afọ 1970 nke ọtụtụ n'ime ihe ndị a dị n'elu mepụtara. Ndị ọkachamara n'ihe gbasara akụ na ụba, na-akọwa oge site na 1980 ruo 1990 na-ezo aka na ya dị ka oge imeru ihe n'ókè. N'ụzọ bụ isi mgbe '83 gasịrị, ewezuga nbibi nkenke na ngbanwe nke 1990s bụ oge kachasị ogologo nke uto US na-akwụsịghị akwụsị na oge agha gasịrị. Ma n'oge ahụ ma aka ekpe ma aka nri hụrụ oge a dị ka otu n'ime ọdịda US, na-arụ ụka na mbụ na Japan na mgbe ahụ na Europe ga-anọchi US dị ka ndị isi ike na-achị isi n'ihu bụ 'ịpụ' nke America. ike akụ na ụba. Anyị na-arụrịta ụka na ọ bụghị oghere, ọ bụ nhazigharị.
N'ezie isi obodo Amerịka bịara n'oge ahụ nke ọma. Nke ahụ apụtaghị na ndị na-arụ ọrụ mere nke ọma. O doro anya na ọ bụ oge enweghị ahaghị nhata na enweghị ntụkwasị obi, na ụgwọ ọrụ na-akwụsịlata, wdg. Ma maka ụlọ ọrụ, oge ahụ gụnyere nnukwu nhazigharị nke ebe ọrụ, teknụzụ ọhụrụ, mgbanwe dị mkpa nke ụlọ ọrụ ndị a kapịrị ọnụ, na mgbanwe dị egwu n'etiti mmepụta na ọrụ. , Ọrụ ndị na-azụ ahịa dị ka mkpọsa ahịa, na ọrụ azụmahịa dị ka injinia, ndụmọdụ, ndekọ ego, iwu na-aghọ ihe dị ezigbo mkpa n'ụlọ na mba ụwa. E nwekwara mgbanwe mpaghara na ọrụ akụ na ụba (Detroit vs. America South) na nnukwu mgbanwe mpaghara dịka njikọ nke Eastern Europe na China. A ga-ahụ nke a dị ka nnukwu oge nke isi obodo America, n'ịbụ onye meriri ọrụ, hapụrụ nnwere onwe karịa ime ihe ọ chere na ọ dị mkpa ka a mee iji tụte isi obodo na nhazigharị, na-eguzobe isi ihe maka ịmaliteghachi alaeze America.
AL: Olee otú ọdịda Soviet Union si daba na ihe ahụ niile?
LP: Ọbụna tupu nke ahụ, ọ dị ka n'ime afọ iri asaa, ka nsogbu ahụ na-arịwanye elu, ndọrọ ndọrọ ọchịchị aka ekpe na-apụta n'ime ndị isi ndọrọ ndọrọ ọchịchị na-arụ ọrụ na-arụ ọrụ nke nwere ohere ịhọrọ, na mgbe. TIME kwuru, "Ịkeketeorie nwere ike ịlanarị?" ha nọkwa na-eche echiche banyere mpụ na-akpa ike n'ime pati gọọmentị ndị ahụ. Ihe ndị aka ekpe na-arụrịta ụka na pati ndị a bụ na mgbanwe mgbanwe steeti ọdịmma nke e nweburu na mbụ na-abanye ugbu a n'oké nrụgide na a ga-efunahụ ya ma ọ bụrụ na ndị ọrụ agaghị agabiga ha, iji mee mkpebi gbasara ihe etinyere na ebe ọ dị. etinyere n'ebe isi obodo. Ị na-anụ nke a site n'aka ndị agha nọ n'azụ Tony Benn na Britain, Rudolph Meidner na Sweden, sitere na otu ndị Germany na-akpọ maka atụmatụ itinye ego, site n'aka ndị agha aka ekpe na France nke mechara mee ka Mitterrand's Socialist Party họpụtara na France na njikọ ndị Kọmunist na. mmemme aka ekpe kacha n'oge agha aghachara. Na ọbụna na US, aka ekpe na Democratic Party siri ike na etiti 1970s.
N'agbanyeghị ihe a niile tụgharịrị. Ka ọ na-erule ngwụsị 1970s, ndị Democrats n'okpuru Carter wepụrụ nku aka ekpe nke Democratic Party. Ụgwọ ọrụ Humphrey-Hawkins zuru ezu, nke na-akpọ maka atụmatụ akụ na ụba iji nweta ọrụ zuru oke ọzọ, gbanwere ka ọ bụrụ iwu efu. Njikọ ndị ahụ n'ọgwụgwụ afọ iri asaa na-enye ndị ụlọ ọrụ ụgbọ ala dịka Chrysler ohere maka mgbapụta, ma ọ bụ na ha na-ejikọta onwe ha n'ụzọ doro anya na mkpa nke asọmpi. Agbajie ndị agha otu na Britain ọbụna tupu Thatcher site n'aka gọọmentị Labour, na German Socials Democrats chụpụrụ ndị ekpe na otu, dị ka ndị otu Sweden ha mere. Na ozugbo Mitterrand ga-ahọrọ n'etiti ma ọ bụ na-amanye isi obodo njikwa na ịkwụsịtụ usoro nke capitalist nke European mwekota, ma ọ bụ ịhapụ ya radical mmemme - ọ ama mere U-turn.
Ọzọkwa, ọ bụrụ n’ileba anya n’ihe mere mba mba akụ na ụba ụwa nke atọ Wall Street ziri ezi, ọ dị mkpa ka e wedata okwu nke ndị bourgeoisies ndị a na-achọ mba. Ọbụlagodi na nsogbu nke ụgwọ ụgwọ nke 1980s, ha na IMF na American Treasury batara na iwebata ụdị mmemme ngbanwe nke ga-eme ka ahịa ha dị ike, mee ka ha bụrụ asọmpi, gbochie nguzozi nke ndị agha klaasị ha. Dị ka Larry Summers si kwuo, isi ihe na-emetụta NAFTA bụ iji hụ na Mexico ga-agbaso atumatu nke ahịa na-akwado ma na-akwado United States kama ịgbaso atumatu socialist ma bụrụ ihe na-adịghị mma na United States, n'ụzọ doro anya. Nke ahụ bụ usoro malitere n'afọ ndị 1980 mere na 1990s.
Nke a dị nnọọ mkpa karịa ọdịda Soviet Union. Nke ahụ abụghị ịsị na Soviet ọdịda enweghị mmetụta na okwu nke a sphere na-emeghe ka isi obodo mkpokọta na demoralizing ndị akụkụ nke ekpe nke chere na a dị iche iche ụwa niile kegidere na nke a dị nnọọ nkụda mmụọ na undemocratic authoritarian atụ. Echere m na mmadụ na-achọ ịfụbiga oke mkpa nke ọdịda ahụ pụtara n'ezie, ebe ọ bụ na ihe ndị dị mkpa dị n'ime ụwa onye isi obodo ewerelarị ọnọdụ n'oge ahụ.
SG: Isi periodization bụghị tupu Berlin Wall dara na mgbe. Ọbụna na-alaghachi na 1948 na nghọta nkịtị nke Marshall Plan ka ọ na-atụgharị na iyi egwu Soviet dị n'èzí, anyị na-arụ ụka kama ị ghaghị ịghọta ya karịa ihe na-eme n'ime mba Europe na egwu dị n'ime site n'aka ekpe na American. nchegbu, ewezuga Soviet Union, otu a ga-esi mee ka ụwa ghe oghe maka ịmepụta ikeketete ụwa. Otu n'ime ihe na-eme na ọdịda Soviet Union bụ na mba ụwa nke atọ na-agbalị ịchọta oghere vis-à-vis steeti America efunarị ikike nke na-abịa site n'ụdị nkwado ha ga-enweta site na Soviet Union. Mana ọtụtụ n'ime nke ahụ agbajirilarị.
AL: Ọ na-etinye echiche niile nke njide n'ìhè dị iche iche…
SG: Ee, n'ụzọ dị nnọọ iche. Ọ bụ nkọwa nke akụ na ụba ndọrọ ndọrọ ọchịchị karịa nke dabere na nkọwa agha oyi.
A ga-ebipụta akụkụ nke Abụọ na nke Atọ nke ajụjụ ọnụ a n'izu na-abịa.
Aaron Leonard bụ onye ode akwụkwọ na onye nta akụkọ nweere onwe ya. Ọ bụ onye ntinye aka na truthout.org, History News Network, rabble.ca na akwụkwọ ndị ọzọ. Ọ dabeere na New York City. Enwere ike ịchọta ihe odide ya site na ịpị ebe a.
A na-akwado ZNetwork naanị site na mmesapụ aka nke ndị na-agụ ya.
inye