Leo Panitch bụ Ọkammụta Ọkachamara na Emeritus Prọfesọ nke Sayensị Ọchịchị na Mahadum York. Ọ bụ onye dere ọtụtụ akwụkwọ, nke kacha nso nso a gụnyere UK Deutscher Memorial Prize onye meriri Ime nke Global Capitalism: Akụ na ụba ndọrọ ndọrọ ọchịchị nke Alaeze Ukwu America, N'ime na n'ọgba aghara: Mgbaze ego zuru ụwa ọnụ na Nhọrọ aka ekpe, , Imelite Socialism: Ọchịchị onye kwuo uche, atụmatụ na echiche na Ọgwụgwụ nke Socialism nzuko omeiwu: Site na aka ekpe ọhụrụ gaa na ọrụ ọhụrụ. Ọ bụkwa onye nchịkọta akụkọ nke Ndebanye aha Socialist, onye olu 2017, nke a ga-ewepụta n'oge maka Nzukọ Ndị Ọrụ Na-ahụ Maka Ndị Ọrụ ma malite na London na Nọvemba, bụ isiokwu. Mgbanwe mgbanwe.
SHARMINI PRIES: Ọ bụ netwọkụ akụkọ n'ezie. Abụ m Sharmini Peries, na-abịakwute gị site na Baltimore.
N'ime ngagharị iwe ndị ọrụ na Gris, na-achọ ka a kwụsị ụkọ ego, gọọmentị Syriza kwetara na nyocha miri emi n'ime mgbanwe nhazi ndị ọzọ. Ndị minista na-ahụ maka ego na Eurozone mere ihe ndị a ka ha gaa n'ihu na-ewepụta nkeji na-esote nke ijeri 86 na ego mgbapụta. Greece chere ụgwọ ịkwụ ụgwọ ijeri 7.4 na Julaị. A ga-eji nkeji nke abụọ nke ego mgbapụta ugbu a kwụọ ụgwọ ahụ.
Ka mụ na ya kparịta maka mgbanwe ndị a, bụ Leo Panitch. Leo bụ Prọfesọ Emeritus, na Ọkà mmụta Senior, na Mahadum York na Toronto. Ọ bụ onye na-edezi akwụkwọ ndekọ aha Socialist kwa afọ, nke 2016 nke dị na, ndọrọ ndọrọ ọchịchị nke Right. Leo bụkwa onye na-ede akwụkwọ nke UK Deutsche Book Prize onye mmeri, "Making of Global Capitalism: The Political Economy of American Empire".
Daalụ nke ukwuu maka isonyere m, Leo.
LEO PANITCH: Ndewo, Sharmini.
SHARMINI PERIES: Yabụ, Leo, ihe fọrọ nke nta ka ọ bụrụ afọ asaa nke austerity na bailout enyebeghị ndị nọ na Gris ọnọdụ ka mma. N'ezie, ịda ogbenye amụbaala, yabụ gịnị na-eme? Kedu ọnọdụ ndị mmadụ na-eche ihu n'ala? Ka anyị bido ebe ahụ, tupu anyị abanye na mkparita uka na-eme.
LEO PANITCH: Ee, n'ezie, ọnọdụ ahụ ka dị ka ọ dị. N'ezie, ọ bụ ezie na e nwere ụfọdụ nchekwube banyere uto n'afọ gara aga - na nkeji ikpeazụ nke 2016 - enwere nwayọọ nwayọọ. Ndekọ ọnụ ọgụgụ ahụ pụtapụtara na-ekwu na enwere nnukwu mfu n'ọrụ na Jenụwarị, n'ọnwa ọ bụla, n'ime afọ asaa gara aga.
Ụfọdụ 30,000 net ọnwụ nke ọrụ, na ọrụ ndị e kere bụ nwa oge, wdg. Ọ bụ ezie na ndị mmadụ, n'ezie, na-ezobe, iji zere ịtụ ụtụ isi dị arọ. Ma ha na-arụ ọrụ otu izu zuru oke, ma ọ bụ ụbọchị abụọ n'izu, wdg. Nke ahụ abụghị ihe ọhụrụ na Gris. Ma ebumnobi ime otú ahụ ka ukwuu.
Ma ọnọdụ ahụ dị nnọọ njọ. Na mpempe dị nnọọ e bipụtara na a nnọọ mainstream akwụkwọ akụkọ, Kathimerini, nke ahụ bụ, ụdị, flagship akwụkwọ akụkọ nke mba, nke na-akpali nnọọ akpali, na okwu nke nri anoghi n'ulo oba na-eje ozi ọzọ na ndị ọzọ, na ndị na-echeghị na ha. ' ga-adabere na ha. Ihe omimi na omimi nke ndị mmadụ na-adabere na ụlọ akụ nri. Ya mere, ọnọdụ ahụ dị oke njọ.
SHARMINI PERIES: Akụkọ ahụ akọwapụtara ihe dị ka, mmadụ 17,000 ruo 26,000, na-eji ụlọ akụ nri dị na Athens naanị, na-azụ ha. Ọnụ ọgụgụ ndị a na-eto eto n'ime afọ ole na ole gara aga.
LEO PANITCH: Ee, n'agbanyeghị na nke ahụ bụ ọnụ ọgụgụ dị ala. Ọ bụrụ na nke ahụ bụ ihe niile, ọ ga-eju m anya. Ka ọtụtụ ndị mmadụ na-adabere na ezinụlọ ha, na ihe ndị ọzọ. Ee.
SHARMINI PRIES: Yabụ, Leo, echere m na nnukwu okwu bụ mgbanwe nhazi ọhụrụ ndị a nke troika chọrọ inyocha. Gịnị bụ mgbanwe nhazi ndị a ha chọrọ, na ha chọrọ ileba anya?
LEO PANITCH: Ọfọn, ihe na-eme bụ na ha ka na-ejide karọt a nke ijeri euro 86 nke ekwenyere otu afọ na ọkara gara aga. Mgbe a manyere Tsipras ka ọ laghachi azụ, mgbe o meriri referendum, na-ekwu na ha agaghị anabata ọzọ. Na n'ezie ndị Europe kwuru, si na Eurozone - na n'ezoghị ọnụ, echere m EU - ma ọ bụ nabata mbelata ọhụrụ. Ma ọ bụ ihe na-egosi, ma nke nguzogide nke gọọmentị, na nkụda mmụọ nke ndị Europe, na - ihe ha weere na ọchịchị Kọmunist ka - ịnakwere ọtụtụ ọnọdụ.
Na nke siri ike, monomaniacal, nkwusi ike n'akụkụ ndị Europe na-akwado austerity, 3.5% nke mbụ - nke ahụ bụ mgbe ha kwụchara ụgwọ - ọ bụ 3.5% ego ego mbụ, nke ị na-enweghị ike ime. Na IMF siri ọnwụ na, ee e, austerity adịghị mkpa, na e kwesịrị inwe ụfọdụ ntọhapụ ụgwọ, na mgbakwunye na 86 ijeri euro. Ha kwesịrị ịkagbu ụfọdụ n'ime ụgwọ ahụ, mana nkwusi ike ha, karịa ndị Europe na mgbanwe nhazi ndị a, nke bụ, na ọ dịghị nloghachi na nkwekọrịta n'efu. Echere m na nke ahụ bụ nke kacha mkpa.
Plus, na penshion usoro, nke na-emekarị na-akwado, ọ bụghị naanị pensioners, ma ogologo ezinụlọ nke pensioners, ga-budata belata. Ọ bụrụlarị, chee echiche, na gọọmentị ebelatala oke ụgwọ ezumike nka nke ndị mmadụ na-eme na atụmatụ ezumike nka, bụ nke dị ntakịrị. Mana ndị ahụ bụ ụdị egwuregwu a na-egwu.
Ma ruo n'ókè ụfọdụ ọ bụ na ha atụkwasịghị ọchịchị Syriza obi ime ihe ha na-ekwu na ha ga-eme, ma ọ bụ ọchịchị Syriza na-eguzogide ọbụna na-ekwu na ha ga-eme ihe ndị a, na ndị ọzọ na-enwekwa obi ọbara n'akụkụ abụọ ahụ.
Ekwesịrị m ịsị na ndị Germany, ọkachasị, ka na-eme ihe ha mere n'ime afọ 35 gara aga - ihe ha mere gọọmentị Mitterrand na mmalite '80s - nke na-ahụ na a ga-enwe ike, site n'ịsị, “Ma ọ bụ. ị kwenyere na njupụta nke pasentị atọ na ọkara nke mmefu ego, ma ọ bụ na anyị ga-emebi Eurozone."
Na nke ọ bụla n'ime ndị a na-elekọta mmadụ onye kwuo uche, n'ezie ọ bụla n'ime ndị radical socialist party, ma ọ bụ Pedamos, ma ọ bụ Syriza, ma ọ bụ Delinka(?), enweghị ebumnobi nke, ọ dịghị mgbe ọ bụla ebumnobi nke - dị ka ị maara site na mkparịta ụka anyị nwere tupu Syriza bụ. hoputara, Sharmini - enwebeghị ebumnuche ịpụ na European Union. Ma ọ bụ na agaraghị ahọpụta ha, ma ọ bụrụ na ha kwupụtara ebumnuche dị otú ahụ.
SHARMINI PRIES: Ọ dị mma. Na Leo, ka anyị kwuo banyere esemokwu dị n'ime troika n'onwe ya, n'ihe gbasara ihe ndị ha na-achọ na Gris. Ugbu a, IMF ewerela ọnọdụ nke ịkwado n'aha Gris, na-ekwu na a ga-enwe ịkagbu ụgwọ, ụfọdụ ọkwa ya.
Ya mere, gịnị bụ nkewa ndị ahụ? Ego ole ka IMF nwere, oleekwa ụdị ịkagbu ụgwọ ga-abụ ihe ezi uche dị na ya maka Gris?
LEO PANITCH: Ọ dị mma, ịkagbu ụgwọ ọ bụla ga-aba uru maka Gris. Ọ nweghịkwa ihe ọhụrụ gbasara nke a, akwụkwọ ewepụtara n'izu ndị na-adịbeghị anya, bụ nke onye na-ekwuchitere gọọmentị Syriza gara aga kpughere ya, dịka akụkụ nke nyocha nyochaghachi ụgwọ ya. Nke gosipụtara ụzọ ahụ laa azụ na 2010, mgbe nsogbu mbụ metụtara IMF, ọ bụghị naanị akụkọ, mana nkewa n'ime oke ya dị gburugburu.
Lee, mgbe anyị hụrụ ụdị ụgwọ ụgwọ a, anyị na-aga maka mbelata ụgwọ, nke pụtara na ụfọdụ n'ime ụlọ akụ nzuzo - ụfọdụ n'ime ndị na-agbazinye ego nke onwe, ọ bụghị IMF n'onwe ya - ga-enweta mmeri. Mana n'ọnọdụ nke ahụ, IMF dị ukwuu, dị ukwuu, na-ekwu okwu karịa onye ọ bụla ọzọ, na mgbanwe neo-liberal. Na-ewepụ ihe nchebe ọha na eze, na mgbanwe nke ahịa ọrụ, wdg, wdg.
Yabụ, ị na-aṅụ nsi n'ụzọ ọ bụla, Sharmini. Na gọọmentị ekpebiela, na nguzozi - yana ọ siri ike ịrụ ụka na nke a - na n'agbanyeghị na ha chọrọ nyocha nyocha ụgwọ ụgwọ, n'ikpeazụ, ha chọrọ inwe ike iguzogide ụdị neo-liberalism dị oke egwu, na mgbakwunye. iguzogide austerity. Yabụ, dịka m na-ekwu, ị na-aṅụ nsi n'ụzọ ọ bụla.
SHARMINI PERIES: Ugbu a ndị minista na-ahụ maka ego, na ụfọdụ ndị na-ekwuchitere ndị minista ego, egosila na enwere njedebe. Na a ga-agwa ndị Gris, ma kwenye, na e nwere ìhè na njedebe nke ọwara ahụ, iji jiri okwu ha mee ihe.
Gịnị ka nke ahụ pụtara n’ezie, oleekwa otú ndị Gris ga-esi ruo ebe ahụ?
LEO PANITCH: Lee; ajụjụ a bụ ma ha ga-achụsasị ijeri 86 a, ma ọ bụrụ na ha achụsa ijeri euro iri asatọ na isii, nke ahụ ga-ewepụ nrụgide ahụ. Na IMF, na ndị Europe, ga-enwe nchegbu mgbe ahụ, na gọọmentị a - nke na-abụghị ọchịchị neo-liberal n'echiche, n'agbanyeghị na a manyere ya ịbanye n'okpuru isi mkpịsị aka nke ndị na-azụ ahịa ahịa ego - na gọọmentị a ga-adọkpụrụ ya. ikiri ụkwụ, ma ghara iwebata ọtụtụ n'ime ha dịka ha chọrọ. Agaghị eweghachi ntụkwasị obi azụmaahịa, wdg. Ya mere, enwere ọkụ na njedebe nke ọwara ahụ, ọ bụrụ na ahapụ ya.
A na-ekwukwa na mgbasa ozi Gris taa, na e nwere ụfọdụ okwu ndị Europe chọrọ ime ya ka ọ na-erule Eprel 7, n'agbanyeghị na ọ dịghị mkpa ịkwụ ụgwọ, dịka i kwuru, ruo July. Ma ihe kpatara ya bụ, ha achọghị ihe nkiri Grik ọzọ, na-adabere na ntuli aka ndị a dị oke mkpa na-eme na Europe n'afọ a.
Nke mbụ, nhoputa ndi France na April na May, na nhoputa ndi Germany, n'oge mgbụsị akwụkwọ, ha adịghị mkpa ihe nkiri Grik na-adabere na nke a. Karịsịa na Marine Le Pen na-ekwu na ọ chọrọ ịpụ na European Union, ihe ahụ enweghị ike ijide ọnụ, wdg, wdg. Ma enwere ụfọdụ egwu, echere m, ị maara, enwere olileanya na akụkụ Syriza, eleghị anya olileanya efu, na Schulz, onye ndu ọhụrụ nke German Social Democrats, onye nwere, ị maara, gbagburu Social Democrats na ntuli aka, ebe ọ bụ na a họpụtala ya dịka onye ga-azọ ọkwa onyeisiala ọhụrụ. Enwere olile anya n'akụkụ ha na a ga-enwe ngbanwe nke ọnọdụ German, na ntuli aka German.
Ya mere, ọ bụ, echere m, ọ bụghị ihe a na-atụghị anya ya, na n'ezie, ego a ga-eme. Ọ nwere ike ịgụnye ọtụtụ ntugharị na ịkwagharị, na IMF na-ekwu na a ga-eme ihe ha chọrọ. Ndị Germany na-ekwu na a ga-eme ihe ha chọrọ. Gọọmenti Gris na-ekwu na a ga-eme ihe ha chọrọ. The New Democrats na Greece, na anyị kwesịrị ikwu banyere ebe ndọrọ ndọrọ ọchịchị ọnọdụ bụ. N'ezie, na-eti mkpu na ọ dịghị ihe e mere, ma ọ bụ ihe na-akawanye njọ, anyị na-achọkwa ntuli aka ozugbo.
Ha na-emekwa ihe niile ha nwere ike ime, iji mebie ndụ gọọmentị, n'akụkụ niile. Ya mere, echere m na ọ gaghị ekwe omume na a ga-eme nkwekọrịta, na onye ọ bụla ga-azọrọ mmeri.
SHARMINI PRIES: Na ihe na-eme na Syriza n'onwe ya. Ugbu a Alexis Tsipras apụtala na-ekwu na ọ gaghị anabata otu euro, n'ihe gbasara austerity ọzọ. Mana kedu ka ihe a niile si eme na Syriza?
LEO PANITCH: Ọfọn, nkebi ahịrịokwu nke Tsipras ', sitere na nzukọ kọmitii etiti nke otu ahụ mere izu abụọ gara aga. Ebe ewepụtara nkwupụta ya na nkebi ahịrịokwu ahụ. "Anyị agaghị anabata otu euro ọzọ." Yabụ, ihe Tsipras kwuputara, ọ bụghị naanị Tsipras, gọọmentị, bụ na ọ bụrụ na ha ga-eme nkwa, nkwa ogologo oge, na-aga n'ụzọ niile ruo 2019 na mgbe emechara, na mbelata ụgwọ ezumike nka, na ha ga-akwụ ụgwọ maka nke ahụ, site na. mgbanwe na tax usoro.
Yabụ, na ọ nweghị onye ga-akwụ ụgwọ. A gaghị enwe euro ọzọ nke austerity. Nke ahụ na-egosipụtakwa kpọmkwem ihe kọmitii etiti chọrọ. Chee echiche, Tsipras ekweghị ka a kpọọ ọgbakọ kọmitii etiti maka ọnwa ise gara aga, ruo mgbe akpọrọ nke a. Na nke a ka a na-akpọ, obi abụọ adịghị ya, iji gosi ndị Europe na ọ na-enwe nrụgide site na nnọkọ oriri na ọṅụṅụ. Ọ nọkwa ná nrụgide ụfọdụ, ọ bụ ezie na o zughị ezu.
Ma enwere echiche ụfọdụ, ị maara, ntuli aka na-egosi, ntuli aka atọ kachasị ọhụrụ n'izu gara aga, na-egosi na Syrizas na-akwadoghachi ọzọ, na ihe karịrị 20%, abụọ n'ime ntuli aka atọ ahụ gosipụtara nke ahụ. Ha dị ala na gburugburu na 18. Ma ọ bụ ezie na New Democracy dị mma karịa 30%, ị maara, n'ozuzu banyere 25 ruo 30% nke ndị mmadụ na-ekwu na ha enweghị mkpebi. Na ndị ahụ na-enweghị mkpebi bụ, n'ọtụtụ akụkụ, ọ bụghị ndị na-akwado ọchịchị onye kwuo uche ọhụrụ. Ị na-anụkwa ọzọ, na ndị mmadụ na-eriju afọ na European Union. Na enwere nrụgide sitere n'ime pati ahụ maka atụmatụ ọhụrụ, n'akụkụ ndị isi, ndị isi Tsiperas. Kedu ka nke ahụ siri sie ike, amabeghị.
Ọnọdụ m, anyị na-ekwukwa maka ya mgbe mgbe, Sharmini, bụ na gọọmentị nwere ike ime ntakịrị ihe, n'ihi nnukwu ịdọ aka ná ntị nke European Union. N'inye enweghị mmasị nke onwe ya na ịhapụ European Union, ma nye enweghị nkwado ọha na eze maka ịhapụ European Union, ọ bụrụgodị na ndị mmadụ dị njikere ịkwado gọọmentị na iguzogide ya. Ihe ị ga-atụ anya, site na pati ahụ, ga-abụ na ọ ga-aga n'ihu na-abụ nnọkọ mmụta, na nchịkọta, na radicalization, nke ndị mmadụ. Ụdị ihe e kere eke nke ụdị mmepụta ihe ọzọ, na oriri, na mpaghara, ọkwa mpaghara.
Ma n'ezie, na-eche maka ngbanwe na nguzozi nke agha mba ụwa, nke ahụ nwere ike inye ha ohere ịmegharị. Maka ọtụtụ akụkụ, ezigbo ọdachi Gris, bụ na nke ahụ emebeghị, na nnọkọ ahụ. Ma ọ bụrụ na a ga-enwe obi mgbawa nke edere maka radical ekpe, na ihu nke ịrị elu nke nri, na ramping elu nke neo-liberalism, ọ ga-abụ na ọ bụghị naanị Syriza, kamakwa Pademos, na Sanders. ' Nku nke Democratic Party, na Corbyn nku nke Labour Party, agaghị enwe ike ime ihe ha na-ekwe nkwa, n'ihe banyere demobilization nke socialist ike.
Nke ahụ bụkwa ihe jọgburu onwe ya nke ọnọdụ Gris, na pati ahụ enweghị ike ime ihe ọ kwesịrị ịdị na-eme, ihe a manyere gọọmentị ime, ihe ọ ga-ezere ime, ebe ọ bụ na ọ gaghị ahapụ European Union. . Na nke ahụ metụtara eziokwu ahụ bụ na ọnọdụ Gris, ọnọdụ ndị mmadụ, gaara adị njọ, afọ abụọ ma ọ bụ atọ gara aga, ọ bụrụ na ha pụọ.
Ọ bụrụ na European Union tiwapụrụ, na ntuli aka nke Le Pen, dịka ọmụmaatụ, olee uru ọ ga-abara àjà ahụ, ọ bụrụ na ha họọrọ ịpụ? Ya mere, ọ gaara abụ àjà dị egwu. N'ihi na ha enweghị mmanụ, drachma gaara emebiworị, ha ga-achọ njikwa mbubata, na nke ahụ apụtaghị na ọ ga-aba uru. Abụghị m onye na-akwado European Union, mana ego a chụrụ maka ịchụpụ na akụnụba ụwa, gaara aka njọ.
SHARMINI PERIES: Na, Leo, n'ikpeazụ, ị chere echiche nke ndị Gris, n'ihi na enwere ọtụtụ enweghị ọrụ, a na-achụkwu àjà, ihe na-adịghị mma, na enwere mgbanwe n'ihe gbasara echiche ha na Grexit?
LEO PANITCH: Enwere m obi abụọ. Anaghị m ahụ ọtụtụ ihe akaebe maka nke a, ọ dị nwute. Ọ bụrụ na ọ dị otú ahụ, ị gaghị ahụ ọtụtụ ndị na-ekpebighị, ị ga-ahụkwa ụfọdụ nkwado nku Syriza ahụ, na-akwali nke a, wee gaa guzobe otu ọhụrụ a na-akpọ LAE, na ha nọ na 2%, kacha mma, na ntuli aka echiche. Ma nke ahụ bụ otu ọnọdụ ha. Ya mere mba, m na-atụ egwu na ọ bụghị otú ahụ.
Enwekwara ụdị aka nri nke ịpụ na European Union, ụdị neo-fascist, nke bụ ezigbo ihe ize ndụ, na nke ahụ bụ Golden Dawn, na Gris. Ha anaghịkwa eme nke ọma. Daalụ eluigwe. Nke ahụ ka na-ekwukwa ruo n'ókè nke mmadụ ga-ele anya, na-enwe mmasị na ndị Gris bụ ndị, n'agbanyeghị na ha enweghị mmasị ịpụ na European Union, chọrọ n'ezie European Union nke na-abụghị neo-liberal na equalitarian, n'ọtụtụ buru ibu.
Ma ha agaghị atụgharị na nhọrọ neo-fascist, nke ahụ dịkwa oke mkpa na ọnọdụ nke ịrị elu nke New Right.
SHARMINI PRIES: Ọ dị mma, Leo. Anyị ga-alaghachikwute gị n'oge na-adịghị anya, echere m, n'ime izu ole na ole sochirinụ ka ndị otu ọhụrụ a rutere Atens. Na ha ga-eleba anya na mgbanwe nhazi dị omimi maka Gris. Anyị nwere olileanya na anyị ga-enweta gị azụ mgbe ahụ. Daalụ maka taa.
LEO PANITCH: Ọfọn, anyị na-eme nke a ogologo oge, Sharmini. Dị mma ikwu n'ikpeazụ, anyị akwụsịla izute otu a.
SHARMINI PRIES: Nke ahụ ziri ezi. (ịchị ọchị) Daalụ nke ukwuu, Leo.
LEO PANITCH: Ogologo oge.
SHARMINI PERIES: Daalụ maka isonyere anyị ebe a na Real News Network.
A na-akwado ZNetwork naanị site na mmesapụ aka nke ndị na-agụ ya.
inye