Norman Finkelstein bụ otu n'ime ndị nwere ọgụgụ isi ọha na eze na-ede banyere esemokwu Israel na Palestine. Ọ bụ ya bụ onye dere ọtụtụ akwụkwọ gbasara isiokwu a, kacha nso nso a N'ofe Chutzpah, ihe ndekọ zuru oke nke ndekọ ndekọ ikike mmadụ nke Israel, na Oge a anyị gara nke ukwuu (enyocha na NLP), nyocha nke mgbuchapụ Gaza na nsonaazụ ya. Ahụrụ m ya n'ụlọ ya dị na Brooklyn ka m kparịta ụka,gụnyere ndị ọzọ, ihu igwe ọgụgụ isi na US mgbe mwakpo flotilla gasịrị, uru nke atụmatụ dị iche iche maka imegide ọrụ ahụ, yana Tony Blair.
Akụkụ 1 nke mkparịta ụka na-esote.
Gịnị na-akpata esemokwu a?
Enwere ike ịghọta esemokwu bụ isi n'usoro ndị mmadụ na-atachi obi ma na-agbalị iguzogide ọrụ. Echeghị m na ọ na-achọ ọtụtụ ihe omimi iji ghọta ihe kpatara ndị Palestine ji emegide ọnọdụ ha ugbu a, echere m na Israel na-akpa àgwà ka ọtụtụ ndị nwere ike na-akpa àgwà - kpọmkwem, ọ na-esiri ike ịchụpụ ha. Ọ dịghị m mfe iji Algeria nke Algeria, ọ dịrịghị m mfe ịnweta ndị Russia na Afghanistan, ọ dịghị mfe ịnweta ndị America na Vietnam na ọ dịghị mfe ịnweta Israel na-aga Mpaghara ndị Palestine, mana echeghị m na mmadụ ga-achọ nnukwu ihe kpatara ya. Enwere n'ezie ọkwa ndị ọzọ, mana nke bụ eziokwu bụ na ọ bụghị nanị na a napụrụ ndị Palestine ikike ha bụ isi nke mmadụ kama ha ji nwayọọ nwayọọ na-enweghị atụ, na-achụpụ ala nna ha site n'aka ndị juggernaut Israel.
Mgbanwe na nso nso a n'etiti Zeev Sternhell na Gabriel Piterberg na Ọhụrụ Left Review tụlere, n'etiti ihe ndị ọzọ, applicability nke 'bibi-colonial' nlereanya na Israel-Palestine esemokwu. Ị chere na nke ahụ bụ usoro bara uru iji?
Echere m na a na-etinye ụdị ndị ahụ n'ogo dị elu nke abstraction nke na enwere ike ime ka ọ bụrụ ihe ọ bụla. Ee, ha bụ ndị ọbịa, ee, ha ejirila ọchịchị. Eziokwu abụọ ahụ ndị Israel anaghị agọnarị: n'oge oge iwu, ha kpọrọ onwe ha 'Ndị otu ndị Juu na-achị', n'ihi ya, ha anaghị agọnarị na ha na-achị, na ha anaghị agọnarị na ha bụ ndị ọbịa. Yabụ na n'ọkwa nke nkọwapụta ahụ, ọ bụ naanị ndị Izrel na-akwụwa aka ọtọ ga-ekwenye. Echere m na isi ihe dị mkpa, nke ga-achọ nkọwa ụfọdụ, bụ na e nwere ihe abụọ dị na Zionism: ọ bụ mpụta nke ọrụ ndị eze ukwu, akụkụ nke njedebe narị afọ nke 19 European imperialism, ma ọ bụkwa ngosipụta nke mba Eastern Europe. Yabụ na ọ nwere akụkụ nke imperialism nkịtị, yana akụkụ nke ịhụ mba n'anya, echere m ma ọ bụrụ na ị ghọtara ma ị ghọtaghị Zionism.
ịhụ mba n'anya?
Ee, ọ bụ ụdị ịhụnanya ịhụ mba n'anya. Ọ bụrụ na ị gụọ ọrụ Hans Kohn, onye bụ onye ọkọ akụkọ ihe mere eme nke ịhụ mba n'anya na 1940 na 50s, o doro anya na Zionism dabara n'ụzọ ziri ezi dị ka ụdị ịhụnanya ịhụ mba n'anya, 'ọbara na ala' ịhụ mba n'anya ('Blut und Boden). ').
Enwere ntụnyere akụkọ ihe mere eme bara uru ị nwere ike iche maka ya?
Achọpụtara m site n'ọrụ nke m na n'ezie ntụnyere na mkpofu nke ndị America America na North America na-arụ ọrụ nke ọma. Afọ ole na ole gara aga, m nọdụrụ ala wee malite ịgụ banyere ihe mere ndị Cherokee India na United States, ma ọ bụrụ na ị na-agbaso usoro na mkpofu ha, wee kpuchie esemokwu Israel na Palestine, akwụkwọ ozi na mmekọrịta dị oke mma.
Olee otú ntụnyere apartheid si baara uru n'ịkwasa ihe ndị mere n'ezie nke amụma iweghara ndị Izrel?
Ahụghị m ihe mere m ga-eji bụrụ onye na-atụgharị uche n'ihe ndị a. Ọtụtụ ndị Izrel na-emekọ ihe ugbu a na-atụnyere ya, na ọtụtụ ndị South Africa na-eme ntụnyere. Onye bụbu Attorney General nke Israel Michael Ben-Yair, onye bụbu minista mmụta nke Israel Yossi Sarid na Shulamit Aloni, John Dugard, Desmond Tutu, kwughachiri akwụkwọ akụkọ Ha'aretz, B'Tselem, Association for Civil Rights na Israel… isi mmalite ndị nwere ihe ọmụma na, nke kachasị mkpa, isi mmalite ndị na-akpachapụ anya n'iji asụsụ ha eme ihe, ma ọ bụ - n'ihe gbasara ndị South Africa - ndị ga-adị nnọọ anya n'ịchọ ilele ahụmahụ ha anya. Mgbe ị nwere ọnụ ọgụgụ dị ukwuu nke ndị ọkà mmụta na ndị na-eme ihe ike na-eme ntụnyere a, ahụghị m ihe mere m ga-eji jụ. N'aka nke ọzọ, n'ezie, e nwere ndịiche - nke bụ isi bụ na ọ bụ ezie na apartheid chọrọ ikewa agbụrụ ndị ahụ kpamkpam, na omume ha maara na ha apụghị ime ma ọ bụrụ na ha enweghị ọrụ ojii. N'ihe banyere Israel, ha achọghị ichekwa ọrụ Palestine ma ọ bụ Arab, ha chọrọ n'ezie ime otu obodo site na Mediterranean ruo Jọdan. Ha ga-achọ ka ọ bụrụ otu, ọ bụghị naanị na tiori kama na omume - ewezuga ndị ọrụ ọbịa, dị ka ọrụ ndị ọrụ Turkey na-arụ n'ọtụtụ Europe ebe a napụrụ ha ikike ha.
Ọtụtụ mgbe, ị na-anụ "'Israel' na-eme nke a..." na "'Israel' na-eme nke ahụ...", ma gịnị mere i chere 'Israel' chọrọ ịnọgide na-arụ ọrụ ahụ na mbụ? Onye nyocha Israel bụ Shir Hiver nke Ebe ozi ọzọ na Jerusalem ajụwo nkọwa maka ọrụ nke dabeere nanị n'omenala 'ònye na-erite uru?' nyocha akụ na ụba. Ị chere na ihe kpatara ọrụ ahụ bụ ihe onwunwe, echiche ma ọ bụ ha abụọ?
Nke mbụ, ị nweghị ike igosi ihe ndị a. Nke abuo nke abuo, enwere ike inwe nkwekorita nke ndi okachamara n'ebumnobi mana enweghi ike inwe nkwekorita nke ndi isi n'ebumnobi. Yabụ enwere ike ịnwe nkwenye na anyị chọrọ idobe ọrụ ahụ, mana ọ nwere ike ịbụ maka ebumnuche dị iche iche dabere na onye ị na-agwa okwu. Ya mere, e nwere ụfọdụ ndị, n'ụzọ doro anya, ndị ọrụ ahụ bụ ihe okpukpe. Enwere ndị na-anụ ọkụ n'obi okpukpe ziri ezi na Israel - ole na ole, n'ezie. Ya mere, e nwere, maka ụfọdụ, akụkụ okpukpe. Maka ụfọdụ enwere akụkụ akụ na ụba doro anya, idobe ụfọdụ ala bara uru yana idobe akụrụngwa mmiri. Maka ụfọdụ, m na-enwekwu mmasị ikwere na ọ bụ ụdị ndọrọ ndọrọ ọchịchị na ndị Izrel ebe ha na-adịghị anabata ma ọ bụrụ na a manyere ha ikwenye.
Ka anyị were ihe atụ nke Ebe Ndịda Lebanọn. Israel nọ na South Lebanon ma enwere ụdị echiche niile gbasara ihe kpatara na ọ gaghị apụ. Ugbu a, buru n'uche na Israel nọrọ ebe ahụ ogologo oge, site na 1978 ruo 2000 - nke ahụ abụghị oge dị mkpirikpi, anyị na-ekwu banyere afọ 22. Ya mere, gịnị mere ọ nọrọ? Ọfọn, ụfọdụ ndị kwuru, dị ka na West Bank, 'ha chọrọ mmiri mmiri', 'ha chọrọ Litani', na na. Echere m na ha chọrọ n'ezie ịnọrọ n'ihi na ha nọ ebe ahụ ma ha achọghị ịpụ ruo mgbe ha dị njikere ịpụ. Ha agaghị ekwe ka onye ọ bụla kwuo okwu banyere mgbe ha ga-anọ na mgbe ha ga-apụ, n'ihi na ha na-ahụ nchụpụ ọ bụla a machibidoro iwu dị ka ihe àmà nke adịghị ike. Ya mere, ozugbo ha rutere ebe ahụ, ha na-anọ ebe ahụ, ruo mgbe a manyere ha ịpụ. Amaara m na ọ bụ ụdị arụmụka okirikiri, mana ha na-ahụ ụdị nkwụsị ọ bụla dị ka adịghị ike, echere m na n'oge a na ha agaghị ahapụ, kpọmkwem n'ihi na onye ọ bụla chọrọ ka ha pụọ. Ha chọrọ igosi na ha nwere ike iguzogide nrụgide ọ bụla, n'ihi na ọ bụrụ na n'oge ọ bụla ha hapụrụ, ọ ga-abụ n'ihi na a manyere ha, na maka ha na-egosi adịghị ike.
Ị chere na ọchịchọ ịchịkwa West Bank karịsịa na-akpali n'ụzọ ọ bụla site na ezi nchegbu nche?
Mba. Achọghị m ịbụ onye na-agbagharị agbagharị, mana ọ nweghị ihe akaebe na-egosi na nchekwa. Onye ọ bụla kwenyere na echiche ahụ na Ndagwurugwu Jọdan na-anọchi anya ụdị uru nchekwa ọ bụla nye Israel bụ ihe efu. Ha na-ekweta ya - ọ bụrụ na ị gụọ Shlomo Ben-Ami na ndị ọzọ, ha na-ekwu na ọ bụ akụkọ ifo zuru oke na Ndagwurugwu Jọdan na-enye ha ụdị nchebe ọ bụla. N'ihi Kraịst, anyị na-ekwu ugbu a banyere isi iyi egwu bụ akụ, rọketi na ngwá agha nuklia. Kedu ka West Bank ga-esi bụrụ ihe mgbochi nchebe ọ bụla megide nke ahụ? Ọ bụ naanị ihe ọchị. A na-ekwubu 'anyị ga-edobe West Bank ọ bụghị n'ihi Jọdan kama n'ihi na Iraq nwere ike ịwakpo Jordan', mana Iraq si na foto a pụta ugbu a. Iraq agaghị ezipụ ndị agha na Jọdan ka ha wakpo Israel - nke ahụ abụghị na bọọdụ eserese. Ya mere, gịnị bụ nzube ya? Enweghị arụmụka doro anya maka ụdị nkwupụta ahụ. Ọbụna Hamas nwere rọketi ugbu a ma ha na-ekwu na ha nwere rọketi ogologo ogologo. Kedu ka idebe ala si echebe gị na nke ahụ?
Olee otú mmegide a ma ama maka ọrụ dị n'ime Izrel?
Ụfọdụ ndị na-eche na ị nwere ike ịhụ mmegide a ma ama n'etiti ndị ọrụ mmepụta ihe na Israel. Eleghị anya na ndị ọchụnta ego na-azụ ahịa Silicon Valley dị elu, ndị nwere ike iche na ọrụ ahụ dị nzuzu n'ihi na ihe niile ha chọrọ ime bụ ịkpata ego na ha na-eche na ụzọ kachasị ngwa ngwa na ụzọ kachasị mfe isi kpata ego bụ ịnọ n'udo na mmadụ niile. N'ihi ya, echere m na e nwere ndị na-eme ihe n'ụzọ akụ na ụba n'Izrel na-emegide ọrụ ahụ, ma ị nwere ike ịhụ nkwupụta site na ha na-ekwu na ha ga-achọ ịkwụsị ọrụ ahụ. Mana enwere nkwenye siri ike ugbu a na Israel agaghị enye aka n'okwu ndị ga-enye ohere maka mkpebi onwe onye nke Palestine. Ma nke ahụ abụghị naanị nkwenye ndị ama ama, ọ bụ nkwenye nke Israel.
Na n'isiokwu ahụ, ihe na-eme ugbu a na ọkwa a ma ama anaghị adị mma.
Mba, ha nọ n'elu ugwu. Ọ bụ South Africa na '70s. Ha na-egwu ala n'ikiri ụkwụ ha, ruo mgbe ha malitere inwe mmetụta mgbu nke ọrụ ahụ. Ugbu a, ha anaghị enwe mmetụta ọ bụla - onye ọ bụla na-ekwu na akụ na ụba Israel na-etolite na ngwa ngwa ngwa ngwa, ndụ adịbeghị mma ebe ahụ. Naanị ihe ha na-adịghị amasị, n'ezie, bụ eziokwu na a na-achụpụ ha.
Anụla m nkwubi okwu aghụghọ abụọ adọtara gbasara usoro ndị a n'ime echiche ọha nke Israel. Ndị Zionists na-emesapụ aka na-ekwukarị na, n'ihi eziokwu nke echiche ndị Israel na-ewu ewu, ihe kacha anyị mkpa kwesịrị ịbụ izere ịwepụ ndị Israel n'ihu ọha na ịgbalị ime ka ha gbasaa, ya mere anyị ekwesịghị iwere ọnọdụ siri ike n'ihi na mgbe ahụ ha ga-eche na a nọchibidoro ha. , were gabazie. Ndị ọzọ na-ekwu, n'usoro nzaghachi gị gara aga, na ọ dị ndị Israel mkpa ka e mee ka ha nwetakwuo ụgwọ ọrụ nke ọrụ, site na Boycott, Divestment and Sanctions (BDS) na mkpọsa ndị yiri ya. Gịnị bụ nzaghachi gị na ahịrị arụmụka mbụ?
Echere m na ha abụọ kwesịrị ekwesị. Ịchọghị ikewapụ ndị mmadụ n'akụkụ ebe ha na-eche na ha enweghị nhọrọ ọzọ ma ọ bụghị ịkụpụ. Yabụ na ị ga-egosi na ị nwere ezi uche, na ị na-atụ aro idozi ezi uche nke esemokwu ahụ kwekọrọ n'iwu mba ụwa yana nke na-echekwa ikike na ugwu nke akụkụ niile. Mana n'aka nke ọzọ ị ga-eme ka ha chee na nke a agaghị aga n'ihu, n'ihi na ugbu a ha ka na-eche na ọ nwere ike ịga n'ihu. Ọbụna n'ọkwa agha, àgwà nke ndị Izrel abụghị na e nwewo ngbanwe nke ike na Middle East, ma ọ bụ na mgbanwe nke ike na-eme. Àgwà ha bụ na 'anyị emehiewo, anyị emehiewo n'ụzọ agha. Naanị ihe anyị ga-eme bụ imezi ihie ụzọ na mezie njehie na ọ ga-alaghachi na post-June 1967. Ma ọ bụrụ na ndị Arab pụọ n'ahịrị, anyị na-eme naanị ihe anyị mere na '67 mgbe anyị napụtara ụzọ abụọ siri ike. , anyị ga-emerikwa ha. Ọ banyebeghị n'ọkwa ọ bụla na nke a enweghị ike ịga n'ihu, yabụ a ga-eme ka ha nwee mmetụta siri ike nke na ha enweghị ike ịga n'ihu. Mana anyị ga-atụpụ onye nchekwa ndụ mgbe niile: nke a abụghị maka ibibi Israel, nke a abụghị maka ịsa onye ọ bụla n'oké osimiri, ọ bụ maka ịkwado na ịgbachitere ikike onye ọ bụla na ugwu mmadụ.
Yabụ kedu ka ụmụ amaala America na Britain ga-esi eme nke ahụ, n'ụzọ akọ? Kedu echiche gị gbasara mmegharị BDS, dịka ọmụmaatụ?
Nke mbụ, ndị mmadụ na-enweta ntakịrị nzuzo-dị ka BDS. Ị na-ama mgbe niile na mmegharị na-eto eto mgbe ọ malitere iji ndebiri n'ime otu ndị a ('BDS'). N'ụbọchị m ọ bụ 'DOP' - 'Dictatorship of the Proletariat'. Ị nwere obere mkpirisi ndị a iji gosi na ị bụ akụkụ nke 'n'ime otu' na ị dị mma ma mara ihe na-eme. Ya mere, anyị kwesịrị isi n'ebe ahụ pụọ n'ezie, n'ihi na nke a abụghị maka ego anyị, nke na-ebufe mgbe ụfọdụ. Ọ bụ maka ịgbalị imezu ebumnuche dị mkpa, nke mmadụ.
Enwere ugbu a eriri atọ, dị ka m na-ahụ ya, nke iguzogide ihe Israel na-eme. Otu eriri bụ nke iwu kwadoro: ịgbalị ijide Israel ịza ajụjụ dịka iwu mba ụwa siri dị. Nke ahụ weere ụdị ya kachasị mma na Goldstone Report, mana enwere ọtụtụ atụmatụ gburugburu ya, dị ka iji ikike zuru ụwa ọnụ na UK na-eyi egwu megide ndị ọrụ Israel na ndị ọrụ na-abịa na obodo ahụ. Nke ahụ bụụrụ m ngwá ọrụ bara uru nke ukwuu n'ịgbalị ịhazi ndị mmadụ n'echiche nke ịdabere na iwu ịsị na ihe anyị na-achọ bụ naanị ihe iwu na-achọ. Ma n'ihe banyere ngwa ọ bụ nnọọ elitist, n'ihi na ọ bụ nnọọ a warara otu ndị ọkàiwu ndị nwere ike mgbe n'ezie na-ebu ike nke iwu.
Ụkwụ ọzọ bụ nguzogide obodo na-adịghị eme ihe ike, nke gụnyere ihe na-eme n'ebe ndị dị ka Bil'in, ndị mba ụwa na-agafe ebe ahụ, yana ihe ndị dị ka flotilla. Ndị ahụ niile bụ akụkụ nke mpaghara mgbochi obodo na-adịghị eme ihe ike - Agaghị m ekwu 'atụmatụ' n'ihi na echeghị m na nke ọ bụla n'ime ụzọ ndị a dị iche iche na-emegide - mmegide megide ọrụ ahụ.
Akụkụ nke atọ bụ BDS. Nke a nwere, echere m, akụkụ abụọ na ya: otu akụkụ nke lekwasịrị anya Israel n'ụwa niile, na-ekwu ihe ọ bụla na ihe ọ bụla metụtara Israel ga-ewepụrịrị, na nke abụọ na-ekwu na anyị kwesịrị ilekwasị anya n'akụkụ ndị ahụ nke Israel na-eme bụ. iwu na-akwadoghị n'okpuru iwu mba ụwa. Dị ka ihe atụ, ihe Chọọchị Metọdist dị na Britain mere nnọọ: o nyeghị mkpebi na-ekwu na anyị kwesịrị ikpuchi ngwaahịa ndị Izrel niile, n’agbanyeghị na e nwere ụfọdụ ndị na-akwado nke ahụ. O weputara mkpebi na-ekwu na anyị kwesịrị ikpuchi ngwongwo ndị Israel na-esi n'obodo nta ahụ pụta, n'ihi na ebe obibi ndị ahụ megidere iwu n'okpuru iwu mba ụwa. Ma mgbe ahụ enwere atụmatụ nke, sịnụ, Amnesty International nke na-akpọ maka mmachibido iwu ngwa agha zuru oke na Israel n'ihi na ịnyefe ngwa agha nye ndị na-emebi ikike mmadụ na-adịgide adịgide bụ iwu na-akwadoghị n'okpuru iwu mba ụwa. Mgbe ahụ, a na-achọkwa Caterpillar n'ihi na Caterpillar na-etinye aka na ịkwatu ụlọ, nke iwu na-akwadoghị n'okpuru iwu mba ụwa, na ihe ndị ọzọ.
Yabụ enwere otu akụkụ nke BDS na-elekwasịghị anya na Israel n'ụwa nile ma na akụkụ nke amụma Israel nke megidere iwu mba ụwa. Enwere mpaghara ọzọ nke na-ekwu na ihe niile metụtara Israel kwesịrị ikpuchi - ụlọ akwụkwọ agụmakwụkwọ ya, ngwaahịa ya niile, na ihe ndị ọzọ. Onwe m, echere m na ntinye nke mbụ - ya bụ ilekwasị anya n'akụkụ ndị ahụ nke iwu Israel nke megidere iwu mba ụwa - nwere ohere ka mma nke ịga nke ọma n'ihi na ndị mmadụ ghọtara iwu mba ụwa. Mgbe ịmalite ịtụ anya ihe nile n'ihe gbasara Israel ọ malitere ịjụ ajụjụ nke ebumnobi - 'Ọ dị mma, ugbu a, gịnị kpọmkwem ka anyị na-emegide ebe a? Ànyị na-emegide ọrụ ahụ ka ànyị na-emegide Izrel kpamkpam?' Na ebumnuche zuru ụwa ọnụ bụ, echere m, na-ama ụma na-ekpuchi anya n'okwu ahụ.
Kedu ka ị ga-esi meghachi omume na arụmụka na ihe ndị dị ka boycotts omenala - 'Global' BDS, na okwu gị - na-arụ ọrụ iji mee ka ndị Izrel 'nweta ọnụ ahịa' ọrụ?
Nke ahụ bụ eziokwu, na abụghị m ozizi: Adịla m ogologo oge n'oge m nwere ahịrị nnọkọ oriri na ọṅụṅụ m ga-egosi. Echere m na nke ahụ bụ eziokwu, echere m na ihe ndị ahụ bụ ihe ịga nke ọma, ọ na-atọkwa m ụtọ mgbe ndị mmadụ na-ekwu na ha ga-ewepụ. Ma n’eziokwu, atụkwasịghị m ọtụtụ ndị na-etinye aka na ya obi. Echeghị m na ha na-akwụwa aka ọtọ. Ha na-eji usoro ndị a edoghị anya, nke na ị maghị nke ọma ihe ha na-emegide. Enwere m mmasị na Uri Avnery n'ụbọchị ụfọdụ ma na-enweghị mmasị na ya na ndị ọzọ, mana ebe a, echere m na ọ dị mma: ị gaghị enwe nghọta doro anya na ndị a banyere ihe ha na-emegide.
Echere m na ha ga-aza na ha na-agbalị iwulite mmegharị dị ka o kwere mee, na dịka ha nwere ike, ha na-agbalị izere ịkọwapụta mmasị ha maka nhazi ikpeazụ ka ndị na-ekwenyeghị na nke ahụ ka nwere ike ịdị n'otu na nweta ihe mgbaru ọsọ ozugbo.
Ee, mana ọ na-atụgharịkwa ọtụtụ ndị mmadụ n'ihi na ha chọrọ azịza doro anya tupu ha adị njikere isonye na. nke ụbọchị – ma gịnị ka nke ahụ pụtara? Ị na-emegide Richard Goldstone? Ị na-emegide Noam Chomsky? Amaghị m ihe ọ pụtara. Richard Goldstone na-bụ onye iro? Ahụghị m nke ahụ.
A ga-ebipụta akụkụ nke 2 nke mkparịta ụka n'oge na-adịghị anya.
A na-akwado ZNetwork naanị site na mmesapụ aka nke ndị na-agụ ya.
inye