Hagit Borer: Enwere obere ajụjụ n'obi onye ọ bụla gbasara mmekọrịta pụrụ iche dị n'etiti Israel na United States. Israel bụ onye kacha enweta enyemaka mba ofesi US n'ihe karịrị ijeri dollar 3 kwa afọ, gbakwunyere mgbakwunye dị iche iche dị ka ngwa njupụta, nkwụghachi ụgwọ na uru ndị ọzọ. Israel bụ naanị mba na-enweta ngwugwu enyemaka ya niile na mbido afọ mmefu na-enye ya ohere ị nweta mmasị na ya n'ime afọ. Ọ bụ naanị obodo a na-ahapụ ka ọ na-emefu ihe ruru 25% nke enyemaka ya na mpụga United States, na-etinye ụdị mmefu ahụ na-abụghị njikwa US. Ewezuga nkwado ego, United States enyela nkwado na-enweghị mgbagha maka ọrụ Israel na-arụ na Palestine na maka mmegbu na-aga n'ihu nke ndị Palestine, ma kwadoo n'usoro n'ọjụjụ Israel na-ajụ ime mkparịta ụka udo ọ bụla dị irè ma ọ bụ nkwekọrịta udo. Ọ emebiela ọtụtụ mkpebi UN na-achọ iweta Israel na nrube isi n'iwu mba ụwa. O kwere ka Israel mepụta ngwá agha nuklia ma ghara ịbanye na nkwekọrịta mgbochi mgbasa ozi nuklia na nso nso a ọ kwadoro ọgụ Israel na Lebanon na July 2006. Nkwado maka Israel na-agafe ahịrị ndị ọzọ ma dị ike na Congress ebe nkatọ nke Israel. na-adịkarịghị ma ọ bụrụ na mgbe anụ. Ọ na-akọwakwa ihe fọrọ nke nta ka ọ bụrụ ọchịchị America niile site na Johnson gaa n'ihu, na George W. Bush na-ekwe omume nke kachasị pro-Israel mgbe ọ bụla.
Kedu ihe kpatara nkwado siri ike a? Echiche banyere nke a dịgasị iche iche. N'ime okirikiri pro-Israel siri ike, mmadụ na-anụkarị na ihe kpatara ya bụ omume: ụgwọ nke United States ji Israel n'ihi oke mbibi ahụ; ọdịdị nke Israel dị ka naanị ochichi onye kwuo uche na Middle East; Israel dị ka omume na omume atụmatụ nke United States na agha ya na ụjọ. N’ime okirikiri ndị na-adịchaghị akwado Israel na ndị na-enwechaghị mmasị ile omume Israel na Israel anya dị ka omume, echiche dịgasịkwa iche. Otu echiche sitere na ọnọdụ Israel ịbụ ihe jikọrọ aka na United States 'nkwado ya bụ naanị ugwo maka ọrụ emere yana nkwụsi ike pro-American nke ndị Juu Israel bi. Noam Chomsky, n'etiti ndị ọzọ, bụ onye na-akwado echiche a. Dị ka echiche ndị na-emegide ya si kwuo, nkwado United States na-akwado Israel adịghị akwalite ebumnuche America, ọ na-etinye ha n'ihe ize ndụ. A ga-achọta nkọwa maka nkwado ahụ na mmemme nke Israel Lobby, nke a makwaara dị ka ndị Juu Lobby, ma ọ bụ dị ka AIPAC (American-Israel Public Affairs Committee), nke na-eji mmetụta ya dị egwu mee ka amụma mba ofesi America dị ka o si dị. ọdịmma Israel. Echiche nke dị ka e jikọtara ya na nso nso a na akụkọ e bipụtara na London Book Review, nke Prọfesọ Merscheimer nke Mahadum Chicago na Prọfesọ Walt nke Mahadum Harvard dere. Arụmụka a bụ isiokwu mmemme anyị taa.
Ka m gosi ndị ọbịa anyị. Norman Finkelstein bụ prọfesọ nke sayensị ndọrọ ndọrọ ọchịchị na Mahadum De Paul. Nnọọ na mmemme anyị, Norman.
Norman Finkelstein: Daalụ.
Hagit Borer: Prọfesọ Finkelstein bụ onye edemede nke ọtụtụ akwụkwọ gbasara akụkọ ihe mere eme nke Zionism na ọrụ nke Oké Mgbukpọ ahụ na amụma Israel ugbu a. Akwụkwọ ọhụrụ ya, nke e bipụtara na 2005, Beyond Chutzpah, na Mmehie nke Anti-Semitism na Abuse of History.
Onye ọbịa anyị nke abụọ bụ James Petras. James bụ Prọfesọ sociology na SUNY Binghamton. Nnọọ na mmemme anyị, James.
James Petras: Obi dị m ụtọ na ị nọ ebe a, Hagit.
Hagit Borer: Prọfesọ Petras bụ onye dere ọtụtụ akwụkwọ gbasara ike steeti na ọdịdị nke ijikọ ụwa ọnụ na US na Latin America, na nso nso a na Middle East. Akwụkwọ ọhụrụ ya, nke e bipụtara na 2006, bụ aha ike nke Israel na United States. Ikekwe malite na gị, James, ikekwe ị nwere ike ịgwa anyị site na nkwupụta mmeghe dị mkpirikpi ebe ị ga-etinye onwe gị n'okwu a nke arụmụka banyere isi iyi nke United States nkwado na-adịgide adịgide maka Israel.
James Petras: Ọ dị mma, echere m na m ga-arụ ụka na ọnụ ụlọ pro-Israel, Lobby Zionist, bụ isi ihe na-emepụta amụma US na Middle East, karịsịa n'oge kachasị ọhụrụ. Echere m na mmadụ ga-eleba anya na nke a gafere AIPAC. M pụtara, anyị ga-ele anya a dum eriri pro-Zionist echiche tankị si American Enterprise Institute na ala, na mgbe ahụ anyị ga-ele anya na a dum ike nhazi, nke ọ bụghị nanị na-agụnye AIPAC, kamakwa President nke Major American. Òtù Ndị Juu, nke ọnụ ọgụgụ 52. Anyị ga-eleba anya na ndị mmadụ n'otu n'otu na-arụ ọrụ dị mkpa na gọọmentị, dị ka anyị na Elliott Abrams na Paul Wolfowitz, Douglas Feith na ndị ọzọ mere n'oge na-adịbeghị anya. Anyị ga-eleba anya na ndị agha nke op-ed na-ede akwụkwọ nwere ohere ịnweta akwụkwọ akụkọ ndị bụ isi. Anyị ga-ele anya na ibu-ọgaranya onyinye na Democratic Party, Media moguls wdg Ma m na-eche na nke a, ọnụ na leverage na Congress na na Executive, bụ bụrụkwa ihe na-akpụzi US mba ọzọ amụma na Middle East. Ma achọrọ m imesi ya ike.
Hagit Borer: James, naanị ịkwụsị gị na ikekwe anyị nwekwara ike ịnwe ụdị nkwupụta mmeghe sitere na Norman.
Norman Finkelstein: Ọfọn, nke mbụ, daalụ maka inwe m. M ga-asị na m na-etinye onwe m na ụdịdị dị iche iche ebe chere n'etiti. Echeghị m na ọ bụ naanị ọnụ ụlọ na-ekpebi mmekọrịta US na Israel. Echeghị m na ọ bụ naanị ọdịmma US na-ekpebi mmekọrịta US na Israel. Echere m na ị ga-elele foto sara mbara wee lelee foto mpaghara. Na foto sara mbara, ya bụ, amụma US na Middle East na-ekwukarị, njikọ akụkọ ihe mere eme dị n'etiti US na Israel dabere na ọrụ bara uru nke Israel rụrụ maka United States na mpaghara ahụ dum. Ma nke ahụ bịara pụta ìhè na June 1967, mgbe Israel wepụrụ isi ihe ịma aka, ma ọ bụ ihe ịma aka, na ọchịchị US na mpaghara ahụ, ya bụ Abdul Nasser nke Ijipt. Yabụ, na ajụjụ sara mbara nke mmekọrịta US na Israel nke bụ mmekọrịta mpaghara, echere m na ọ bụ ihe ziri ezi ịsị na njikọ ahụ dabere na ntọala sitere na ọrụ enyere. N'aka nke ọzọ, o doro anya na site n'ile anya na ndekọ ndekọ, na US bụ euphoric mgbe Israel kụpụrụ Egypt 'ma ọ bụ kụtuo Nasser na Nasserism, o doro anya na-ele anya na ndekọ ndekọ, na United States nwere. enwebeghị nnukwu ọrụ ọ bụla n'ịgbalị ịnọgide na-achịkwa ókèala ndị ọ meriri n'agha June 1967, ya bụ, Ógbè Saịnaị nke Ijipt, Ugwu Golan nke Siria na, n'oge ahụ, Jọdan West Bank na Jerusalem. O doro anya na US enweghị òkè na ya na ugbua site na July 1967, chọrọ itinye nrụgide na Israel itinye onwe ya pụọ n'ụzọ zuru ezu. Ọ bụ ihe doro anya, ọ bụrụ na ị leba anya na ndekọ ahụ ọzọ, na Israel, n'oge ahụ, nwere ike iweta ebe obibi. Na 1967-68 ọ pụtara n'isi nhoputa ndi ochichi nke na-abia na ntuli aka ndi Ju. Ọ bụ iji weta ike nke votu ndị Juu iguzogide mgbalị ịla azụ. Ma ebe ọ bụ na '67, Lobby dị irè nke ukwuu, echere m, n'ịkwalite ọnụ ụzọ tupu US dị njikere ime ihe ma mee ka ndọrọ ndọrọ ọchịchị Israel mara mma dị ka nkwụsị ọ manyere Indonesia na 2000 ịhapụ Timor. Ọrụ abụọ ahụ na-amalite n'otu oge ahụ: na 1974, Indonesia wakporo Timor na ọkụ ndụ ndụ US na 1967, Israel meriri West Bank, Gaza na ihe ndị ọzọ site na ọkụ ndụ ndụ US. Ya mere ajụjụ doro anya bụ: Ọrụ abụọ a diri ogologo oge. Ọrụ Indoneshia nwere mbibi na-enweghị ngwụcha, na-egbu ihe karịrị otu ụzọ n'ụzọ atọ nke ndị bi na East Timorese. Mana ọ bụ eziokwu na-abịa 2000 US nyere Indonesia iwu ka ọ wepụ ndị agha ya. Gịnị mere na o mebeghị otú ahụ n’ihe banyere ọrụ Israel na Palestine? N'ebe ahụ echere m na ọ bụ eziokwu ịsị, 'Ọ bụ Lobby'.
Hagit Borer: Enwere m mmetụta na otu n'ime ihe ndị anyị kwesịrị ịmalite mgbe anyị na-agbalị ilebara okwu a anya bụ: Gịnị bụ ihe anyị na-aghọta, ọ bụrụ na anyị nwere ike ịmata, na ọtụtụ ma ọ bụ na-erughị a zuru ụwa ọnụ larịị, dị ka 'American. Mmasị'? Ndị dị otú ahụ na anyị nwere ike ịsị na ha nwere akara ụfọdụ n'usoro ji dị iche iche nke US nchịkwa. Nke a bụ n'ihi na ọ dị m ka ọ ga-esi ike ịtụle ruo ókè atumatu na-aga n'ihu n'ihe gbasara Israel na-adabaghị na ọdịmma America, ma ọ bụrụ na anyị ekwughị ntakịrị banyere ihe anyị ghọtara na ọ bụ. 'Mmasị ndị America'. Ya mere James, ị ga-achọ ikwu maka nke ahụ ntakịrị?
James Petras: Ee, m ga-eme ya. Dị ka eziokwu, na ajụjụ ahụ, anyị ga-edo anya ma ọ bụrụ na anyị na-ekwu banyere ọchịchị US na ụlọ ọrụ na Middle East, karịsịa, ma ọ bụ ma ọ bụrụ na anyị na-ekwu banyere ihe kwesịrị ịbụ US ọdịmma.
Hagit Borer: Ka anyị kwuo banyere ihe ha bụ'¦Ka anyị kwuo, ihe ebumnuche nke nchịkwa dị iche iche na-emegide ihe dị mma maka ndị America ma ọ bụ ndị Israel, nke nwere ike ịdị iche.
James Petras: Ọ dị mma. Na ọnụ ọgụgụ ahụ, echere m na o doro anya na amụma US na-eduga n'ịwulite alaeze ukwu, na-agbatị ọchịchị ọchịchị, akụ na ụba na agha n'ụwa dum na, karịsịa, na Middle East. Ma ọ na-agbaso iwu ahụ, ma ọ bụ site na agha n'ụzọ ma ọ bụ site n'ahịa ahịa, dị ka mgbasawanye nke ụlọ ọrụ, njide nke ọchịchị ndị ahịa, wdg. Ma ọ bụrụ na anyị ele Middle East, karịsịa, US enweela ihe ịga nke ọma na na-echekwa nkwekọrịta ya na ọtụtụ mba ndị na-emepụta mmanụ, ma e wezụga Iraq na Iran, na ọbụna ebe ahụ ọ bụ n'ihi na ọjụjụ onwe ya nke mmekọrịta ya na mba abụọ ahụ. Ụlọ ọrụ mmanụ ala US emewo nke ọma site n'ụzọ na-abụghị ndị agha. Ha agbasawanyela njikọ azụmahịa ha- Goldman Sachs ka bịanyere aka na nnukwu nkwekọrịta na nnukwu ụlọ akụ Saudi Arabia. Britain na-ahazi ahịa nke abụọ na nkekọ islam. Wall Street nwere mmasị na nke ahụ. Ọ nweghị ụlọ ọrụ mmanụ akwadoro agha na Iraq. O sokwa n’ihe mkpofu a na-ere ‘na agha ahụ bụ mmanụ. Ndị ụlọ ọrụ mmanụ na-eme nke ọma tupu agha ahụ, ụjọ na-atụkwa ha maka itinye aka n'agha. Nke a, echere m, na-eduga anyị n'ajụjụ niile nke ' gịnị kpatara' ma ọ bụrụ na ọ bụ ihe na-adịghị mma maka ọdịmma akụ na ụba US bụ isi. Dị ka anyị nwere ike ịhụ, e nwere ọtụtụ ndị agha US bụ ndị na-emegide ịbanye Iraq n'ihi na ha chere na ọ ga-akparị ikike ndị agha US iji chebe Alaeze Ukwu 'dị ka agha na Viet Nam nwere ajọ mbunobi nke US itinye aka na ya. Central America megide Sandinistas, megide ịkwatu Shah, wdg. Ya mere, site n'echiche nke ọdịmma alaeze ukwu ụwa, agha na Iraq abụghị n'ezie na ọ bụghị iwu nke ụlọ ọrụ mmanụ. M lere anya akwụkwọ niile, agbaala m ajụjụ ọnụ na ụlọ ọrụ mmanụ, elelela m akwụkwọ ha maka afọ ise n'ime agha na-aga n'ihu ma ọ nweghị ihe akaebe ọ bụla. N'ụzọ megidere nke ahụ, ọ bụrụ na ị na-achụso nyocha banyere ndị dị iche iche nke Zionist ike nhazi na United States, nke m na-eche bụ a conceptually ọzọ ụzọ ziri ezi nke na-ekwu banyere nke a, kama 'ụlọ nbata', ị ga-ahụ na ndị mmadụ nke dubious. iguzosi ike n'ihe, dị ka Paul Wolfowitz, Douglas Feith, Richard Perle na Elliott Abrams 'onye omekome, nke nwere ebumnuche nke ịkwalite ọdịmma Israel.
Hagit Borer: James, ikekwe anyị ga-aga n'ihu na nke a. N'ụzọ bụ isi, ọ bụrụ na aghọtara m ihe ị na-ekwu, ị na-atụ aro na ruo n'ókè nke itinye aka na Iraq agha, ị ga-akọwapụta amụma America na Middle East 'ịmara, Lobby n'agbanyeghị, dị ka ihe ịga nke ọma. Yabụ, m na-eche naanị'¦
James Petras: Ọ bụ ihe anyị na-akpọ 'ahịa imperialism'.
Hagit Borer: Ee. Norman, ị chọrọ ikwu maka nke a?
Norman Finkelstein: Ọ dị mma. Ị ga-elele mmasị n'ọtụtụ ọkwa dị iche iche. Ma ọ dị mwute ikwu na ọ na-aghọ ọchịchịrị na mgbagwoju anya, ebe mmadụ ga-ahọrọ foto dị mfe, echeghị m na ọ dị mfe mgbe ị na-agbalị ịchọta ya. Nke mbụ, ị ga-eleba anya na mmasị na onye na-akọwa ha. Ma, ekwenyere m, echere m na ọ bụ ihe doro anya na ndị na-ege gị ntị na e nwere mmasị dị iche iche nke a na-akọwa site na ike ụlọ ọrụ, ma ọ bụ na-akọwa n'usoro ochichi onye kwuo uche site na ọchịchọ na nhọrọ nke ndị nkịtị na usoro ọchịchị onye kwuo uche ọ bụla. Yabụ, ka anyị kpachie onwe anyị na nke mbụ ' ajụjụ gbasara ọdịmma ụlọ ọrụ, ebe ọ bụ na o doro anya na ha na-arụ ọrụ kachasị na ikpebi amụma US. Ma ọ bụ ọ ga-apụta ìhè, ọ bụghị na ọ na-adị mgbe niile.
Hagit Borer: Ka anyị chee na ọ doro anya.
Norman Finkelstein: Ọ na-arụ ọrụ na-ekpebi ihe. Mgbe ahụ, ị ga-eleba anya na ‘olee otú ha si chepụta ụzọ kasị mma isi chekwaa na ịgbasawanye mmasị ha.’ Ugbu a otú ha si aghọta ya pụrụ iyi onye dị ka mụ na gị enweghị ezi uche. Ọ bụ na ha na-agbaso atumatu na-emerụ ha ahụ n'ezie. Ma eziokwu ahụ bụ́ na ha nwere ike iyi ndị na-enweghị isi n’anya anyị, apụtaghị na ọ bụ otú ahụ ka ha si aghọta ihe ndị a dị ka ụzọ kasị mma isi chebe ọdịmma ha. Ya mere, ị na-ewere ihe ikpe dị n'aka. O nwere ike ịbụ na ọ bụ ihe ezi uche na-adịghị na US ịbanye Iraq n'ihi na e nwere ụzọ ndị ọzọ iji chịkwaa mmanụ, ma ọ bụ dị ka ụfọdụ ndị na-arụrịta ụka, na usoro ahịa bụ nke na, n'ọtụtụ ụwa, ị dịghịzi mkpa. iji chịkwaa akụrụngwa sitere n'okike iji jide n'aka na ị ga-enweta ọnụahịa kacha ala ma ọ bụ hụ na ọ na-aga na ọnụahịa kacha ala. Njikwa abụghị ihe niile dị mkpa ọzọ na ụwa ọgbara ọhụrụ. Ọ dịghị ka mgbe Lenin na-ede Imperialism ya. Ugbu a nke ahụ nwere ike ịbụ ezi uche ma eleghị anya enwere ezi arụmụka maka ime ya. Ma nke ahụ apụtaghị na ndị nọ n'ọchịchị anaghị eme mkpebi iji kwado ọdịmma nke onwe ha, nke nwere ike iyi ihe na-enweghị isi nye anyị. N'ihe banyere Iraq, ọ bụrụ na ị na-ele anya nke ọma na ihe na-eme: Nọmba 1 'Enweghị ihe akaebe ọ bụla, na ndị mmadụ dị ka Wolfowitz ma ọ bụ ndị ọzọ na-agbalị ịkwalite atụmatụ Israel.
Hagit Borer: Ka m kwụsị ikwu okwu. Kedu ihe ga-abụ atụmatụ Israel, ma ọ bụrụ na enwere otu?
Norman Finkelstein: Enwere atụmatụ Israel, anaghị m arụrịta ụka ya. Usoro nke Israel bụ isi ihe ndị a: Israel achọghị ịma obodo ị na-etipịa na Middle East, ọ bụrụhaala na, afọ ole na ole na, mgbe ụfọdụ, ọnwa ole na ole ị na-akụrisị nke a ma ọ bụ obodo Arab iji zipu nkuzi ma ọ bụ iji zipu ozi na Middle East na anyị na-ahụ maka ya na mgbe ọ bụla ị si n'ahịrị pụta, anyị ga-ewepụ 'nnukwu osisi' ma gbajie okpokoro isi gị. Ugbu a, ọ na-eme na na njedebe 1990 na Israel gaara ahọrọ okpokoro isi nke gbawara agbawa ga-abụ nke Iran. Enweghị ihe akaebe na Iraq kacha elu na atụmatụ Israel. N'ezie, okwu a nile banyere akwụkwọ a ma ama nke ndị neo-cons ndị a depụtara iji wakpo Iraq 'akwụkwọ ahụ a ma ama' ka e nyere Netanyahu mgbe ọ bịara n'ọfịs iji gbalịa mee ka ọ kwenye itinye Iraq n'isi nke atụmatụ. . Ọ dịghị ka a ga-asị na Israel bufere akwụkwọ ahụ na neo-cons, bụ ndị kpara nkata ime ka gọọmentị US wakpo Iraq. Ọ dị iche. Israel gaara ahọrọ ibuso Iran agha. Otú ọ dị, ozugbo ndị nọ n'ọchịchị anyị, ikekwe maka ihe ndị na-ezighị ezi maka ihe niile m maara, kpebiri ịbanye na Iraq 'ya bụ ịwakpo Iraq' Israel bụ n'ezie 'gung ho' n'ihi na Israel bụ mgbe niile 'gung ho' banyere imebi nke a. ma ọ bụ obodo Arab ahụ. Nke ahụ bụ mgbe niile amụma ya maka narị afọ gara aga 'site na mmalite nke Zionism. Ebe a na-ahụkarị, cliché nke ike Israel bụ 'Ndị Arab na-aghọta asụsụ ike'. Yabụ, mgbe US malitere mkpọsa ya megide Iraq, ndị Israel nwere obi ụtọ 'mana ha na-enwe obi ụtọ mgbe niile. Ọ pụtaghị na ndị dị ka Wolfowitz, hapụ naanị ndị dị ka Cheney, na-agbalị ijere atụmatụ Israel ozi. Enweghị ihe akaebe maka ebubo dị otú ahụ. Nkọwapụta ya dị ọcha dabere na ihe ndị dị ka agbụrụ.
Ka anyị were ihe atụ dị mfe, na, m ga-akpọ ya James, anaghị m akpọkarị ndị mmadụ aha mbụ ha, mana Jim Petras kwuru'¦Ka anyị were ihe gbasara Elliott Abrams. Ndị a bụ ikpe na-adọrọ mmasị. Elliott Abrams bụ ọgọ nwoke Norman Podhoretz. Na Norman Podhoretz bụ onye mbụ na-akwado nkwado neo-conservative nke Israel, onye nchịkọta akụkọ nke Commentary , magazin ahụ. Ma ọ bụrụ na i leba anya na ndị dị ka Podhoretz, ị ga-eleba anya n'akụkọ ihe mere eme ha, m ga-ewere akwụkwọ nke m ji n'aka na Jim maara nke ọma, na 1967 Podhoretz na-ebipụta akwụkwọ akụkọ ya a ma ama nke a na-akpọ Ime Ya. Ọ bụ otú o si nwee ihe ịga nke ọma ma mee ya na ndụ America. Ọ bụ nwa okorobịa na onye nchịkọta akụkọ Magazine Commentary. Ị na-agụ akwụkwọ ahụ, ihe ncheta ya a ma ama nke e dere ọnwa abụọ tupu agha June 1967, e nwere kpọmkwem otu ọkara nke otu ahịrịokwu n'ime akwụkwọ dum banyere Israel. Ndị mmadụ dị ka Podhoretz, Midge Decter, niile neo-cons’¦Agafela m akwụkwọ niile gbasara isiokwu ahụ wee gụọ ya nke ọma. Tupu June 1967, ha enyeghị 'hoot' banyere Israel. Ọ dịghị mgbe Israel apụtabeghị n'ime ihe ndekọ ha ọ bụla, n'ime akụkọ ihe mere eme nke oge ahụ. Ha na-aghọ pro-Israel mgbe Israel bara ha uru n'ịchụso ike na uba na United States. Elliott Abrams kwadoro Israel dịka nna nwunye ya, Norman Podhoretz, nyefere n'aka Israel: Mgbe ọ dị mma na mgbe ọ bara uru. Echiche a nke ịnwa ijere atụmatụ Israel ozi, ọkachasị na-esite n'aka onye ọkaibe dịka Jim Petras, tụrụ m anya dị ka ihe nzuzu. Ọ maara nke ọma ka m na-eme ike ahụ'¦
Hagit Borer: Ka m kwụsị ikwusa ozi ka James'¦
James Petras: Ọ bụ ihe ijuanya na otu onye na-ekwu na atụmatụ Israel emetụtaghị Wolfowitz mgbe ejidere ya ka ọ na-enyefe Israel akwụkwọ n'afọ ndị 1980. Na Douglas Feith tụfuru ikike nchekwa ya maka inye Israel akwụkwọ. Elliott Abrams edewo akwụkwọ na-akpọ maka idowe 'ịdị ọcha' nke agbụrụ ndị Juu'¦
Norman Finkelstein: Ama m. Ha na-ede ihe ọjọọ ahụ'¦ ị kwenyere ha? Jim, ị chere na ha nwere mmasị'¦?
James Petras: Ọ bụghị ajụjụ nke ikwere ha, ọ bụ ajụjụ nke ilele akwụkwọ akụkọ na-egosi enweghị nkatọ, nkwado maka Israel na atumatu ya niile - Ọnọdụ nke ndị isi oche nke Òtù Na-ahụ Maka Ndị Juu America na-ewere. Ha na-enye nkwado na-enweghị atụ!
Hagit Borer: Ka m nwee ike tinye ọnụ ebe a ntakịrị. Echere m na e nwere ihe abụọ. Otu bụ '¦ Ana m eche, dịka ọmụmaatụ, amaghị m ma ị ga-ekwenye, James, na mmasị Israel nke Norman chọpụtara gbasara mbuso agha Iraq. Ma na-eche na ị ga-ekweta na ọdịmma Israel bụ kpọmkwem nke ahụ, ya bụ ịkụda ụfọdụ mba Arab tumadi n'ihi na ọ bụ 'ezi echiche''¦
James Petras: Echere m na nke ahụ dị oke elu'¦
Hagit Borer: Ajụjụ a bụkwa'¦ ọ dịla maka ọdịmma ndị America? Ya mere, anyị ahụla America na-aga mgbe mba, nke bụ mgbe ụfọdụ, na okwu nke ike ha, bụ n'ezie ezi negligible 'dị nnọọ ka a na-ekwu na onye ọ bụla na-anwa anwa iguzo America ike bụ nnọọ ihe ọjọọ atụ na kwesịrị. a ga-etipịa'¦
Norman Finkelstein: Ekwenyere m nke ahụ kpamkpam'¦
James Petras: Israel na-agbaga egbe na Iran ka njedebe dị ka 1987 n'oge ajọ akụkọ Iran-Contra Scandal'¦ Ikwu na ha enweghị mmasị ibibi Iraq dị ka ihe ịma aka nye ọchịchị Israel na nkwado Iraq maka ndị Palestine, karịsịa na-akwado ezinụlọ. nke ndị ndu Palestine egburu, nke ahụ bụ ihe nzuzu. Ma echere m '¦
Norman Finkelstein: Oh lee'¦
Hagit Borer: Enwere m ike ịkwụsị gị n'oge a'¦ n'ihi na anyị kwesịrị iji ezumike ọdụ'¦
James Petras: Achọrọ m ịza ajụjụ gị'¦
Hagit Borer: Anyị ga-alọghachi na ya'¦N'oge a, echere m na anyị kwesịrị ịgbalị ịgbanwe isiokwu ahụ ntakịrị na'¦
James Petras: Ka m kwuchaa okwu ikpeazụ m. Echere m mgbe idei mmiri jupụtara na ụlọ ọrụ Pentagon, dị ka bordello juru n'ọnụ n'abalị Satọde, ya na ndị ọrụ ọgụgụ isi nke Israel, na-ekpochapụ ọbụna ndị ọrụ Pentagon nke ha juputara na Mossad, juputara na ndị isi Israel, na-eme amụma Iraq, emebeghị m. 'echeghị na ị nwere ike ịsị na ha bụ 'naanị ndị isi Pentagon ọ bụla'. Echere m na ị pụghị ịhapụ eziokwu ahụ bụ na Feith, Wolfowitz, Elliott Abrams nwere nkwa oge ndụ iji tinye ọdịmma Israel dị ka ihe kachasị mkpa na Middle East. Echere m na ọ bụ ihe ezi uche dị na ya iche na n'ụzọ ụfọdụ, ha na-eme ka ọ bụrụ ndị na-eme iwu nku ziri ezi nke na-akwado amụma agha. Wolfowitz haziri mmemme ahụ. Feith tinyere Office of Special Plans ọnụ, ụlọ ọrụ amụma nke chepụtara ozi maka agha Iraq. Ha na ndị ọchịchị Izrel na-ekwurịta okwu kwa ụbọchị, site n'awa ruo n'awa. Edekọwo nke a kpamkpam otu narị ugboro ma echere m na ọ gaghị ekwe omume ịgọnarị nke a wee kwuo 'Ọfọn, ị pụghị iwepụ iwu sitere na agbụrụ agbụrụ.' Ee, ị nwere ike! Mgbe otu agbụrụ ahụ wepụtara ọkwa nke na-etinye isi ọchịchị mba ọzọ n'etiti amụma mba ọzọ na ajọ mbunobi ndụ nke ọtụtụ puku ndị America'¦ ọdịmma akụ na ụba ya na mpaghara ahụ'¦ mgbe ahụ ọ bụ ihe nzuzu ịsị, 'Ndị a bụ ajọ mbunobi. ụyọkọ ndị na-eme amụma na-enweghị isi.'
Hagit Borer: James, ka m chụsoo nke a wee banye n'isi ihe dịtụ iche. Nke ahụ bụ, ọ gaghị ekwe omume, ịmara, ọ bụ ajụjụ maka gị abụọ, dịka ọmụmaatụ iche echiche banyere ihe ọ bụla otu neo-con bụ'¦ ọ bụghị otu na-anọchite anya ọdịmma Israel, ọ bụ otu na-anọchite anya ọdịmma. nke 'mere' ma eleghị anya dabara maka mba abụọ ahụ na nke na-anọchite anya njikọ aka nke ndị ndọrọ ndọrọ ọchịchị na mba abụọ ahụ, na nhazi ike dị iche iche na mba abụọ ahụ na ibe ha 'ma ọ bụghị n'ụzọ ọ bụla' ndị ndọrọ ndọrọ ọchịchị Israel niile ma ọ bụ usoro ike Israel dum. ' ma ọ bụ ndị ndọrọ ndọrọ ọchịchị America niile ma ọ bụ ụlọ ọrụ ike America niile.
James Petras: N'ezie.
Hagit Borer: Yabụ na nke ahụ, ihe ndị a abụghị ọdịmma ndị America n'ezie. Ihe ndị a bụ naanị ọdịmma nke otu ndị mmadụ, nke nwere mmasị na-ebute na United States dịka ọ dị na Israel. Ọ bụ naanị isi, ma ọ bụrụ na-ịchọrọ, ezigbo mmekọrịta symbiotic. Kedu ihe ị ga-ekwu, Norman maka ihe dị otú ahụ?
Norman Finkelstein: Ekwuru m n'okwu m na mbido na enwere oke mmasị na ọkwa mpaghara maka ihe kpatara ya, n'akụkụ nke ị tụrụ aro na mbụ. Ị kwuru na United States na-agbasokarị ọchịchị ndị na-adịghị ike dị ka ụdị ngosipụta nke ike ya na Israel nwekwara ọchịchọ igosi ike ya. Ọtụtụ mgbe, a na-enwe ihe jikọrọ ọnụ, ma ọ bụ njikọ, nke mmasị. Echere m, Otú ọ dị, ọ bụkwa eziokwu ikwu na ajụjụ a kapịrị ọnụ banyere ọrụ ahụ 'enwere esemokwu nke ọdịmma. Ọ bụrụ na enweghị ọnụ ụlọ, ọ ga-abụ na US gaara etinye ụdị nrụgide dị mkpa iji manye mwepụ Israel. N'ajụjụ ndị dị ka Iraq na Iran, ahụghị m ihe akaebe ọ bụla, nke uwe mwụda n'ụdị arụ ọrụ na Pentagon na-ebugharị ya. Ọrụ ndị a, nke Jim kwuru, dị ntakịrị 'na-esote atụmatụ dị elu nke na-aga n'ihu n'etiti United States na Israel, maara nke ọma, atụmatụ ọkwa dị elu nke iwu kwa ụbọchị. Atụmatụ ọkwa dị elu na nhazi ọkwa dị elu. Ịkwesighi ịkọwa akụkọ 'mkpuchi na mma', ọtụtụ n'ime ha bụ eziokwu, na-aga n'ime Pentagon, iji gosi na e nwere nkwekọrịta, atụmatụ na nhazi n'etiti United States na Israel. Ajụjụ a abụghị ma nke ahụ na-aga n'ihu, ajụjụ a bụ 'mmadụ ndị ka ọ na-eje ozi?' Enwere echiche a na n'ụzọ ụfọdụ ha na-ejikwa agbagọ na deform US amụma na mpaghara dị oke mkpa, na akụ dị mkpa, ọ bụghị , n'uche nke m, nwere ihe ndabere ọ bụla n'ezie. Ọ na-emegide ụdị echiche ọ bụla ma ọ bụ ụdị echiche ezi uche dị na ya 'karịsịa na-esite na, n'oge m bụ nwata, abụ m nwa akwụkwọ James Petras na SUNY Binghamton site na 1971-74 na ọ na-abụbu Marxist na n'oge ahụ ọ ga-agwa gị ka ndị nọ n'ọchịchị si eme ihe site na ọdịmma, nke sitere na '¦ ndabere nke ha na-erite uru bụ isi.
Hagit Borer: Norman, ka m jụọ gị '¦
Norman Finkelstein: Naanị nkeji abụọ'¦Mr. Wolfowitz'¦, Mr Feith na ndị ọzọ niile'¦ ike ha sitere na steeti America. Ọ bụrụ na Izrel esikwuo ike, ike ha agaghị aba ụba. Ọ bụrụ na United States na-esiwanye ike, ike ha na-ebelata. Yabụ ugbu a, anyị na-enwe ihe ịtụnanya a dị egwu nke ndị mmadụ, n'ihi iguzosi ike n'ihe agbụrụ ha, dị njikere ime ka steeti ọzọ sie ike wee si otú a mee ka isi mmalite ike nke ike ha si pụta’ nke na-adịghị ada ka a ga-ekwere.
James Petras: Nke a bụ echiche gbagọrọ agbagọ. Eji m n'aka na Norman ewereghị echiche ahụ na klaasị m. M na-atụ egwu na ọ si n'okporo ụzọ ahụ pụọ ebe 'n'agbanyeghị ụfọdụ ezigbo akwụkwọ o dere na Zionist' shakedowns ', na Oké Mgbukpọ ahụ na nkwughachi nke plagiarism nke Dershowitz. M na-atụ egwu na mgbe a bịara n'ihe banyere imekọ ihe na ọnụ ụlọ ndị Juu na-abụkarị ndị Juu, o nwere ebe kpuru ìsì, nke kwere nghọta. N'ọtụtụ mba na agbụrụ ndị ọzọ 'ebe ha nwere ike ịkatọ ụwa ma a bịa n'ịmata ike na ajọ omume nke otu nke ha'¦.
Hagit Borer: Echere m na anyị niile kwesịrị'¦ ikekwe anyị nwere ike pụọ na isiokwu a. Ọ dị mma?
James Petras: Ka m kwuchaa okwu m. Ọ dịghị ihe ọ bụla 'mkpuchi na mma' banyere ụbara nke pro-Israel otu, ndị na-arụgide Congress, na-etinye aka na Executive òtù na-emepụta American amụma na Middle East. US anaghị akwado ikike ọchịchị ọ bụla ọzọ, ọ na-emegide ọrụ colonial / imperialism kemgbe Agha IIwa nke Abụọ. Ha megidere ọrụ Britain nke Suez na 1956/1955. Ha na-achụpụ obodo ndị a nke Europe na mba ndị ọzọ ka ha wee guzobe ọchịchị US site na nkwekọrịta akụ na ụba na agha. Amụma ya na ndị Izrel dị dị nnọọ iche na atumatu US na-agbaso n'ebe ọ bụla ọzọ n'ụwa. Ọ bụ naanị obodo na-enweta ijeri dollar 3 kwa afọ maka afọ 30. Nke a abụghị naanị ihe na-eme n'ihi 'mkpuchi na mma'. Nke a bụ ihe si na ya pụta, dị ka Norman maara 'dị ka onye nyocha na-egbukepụ egbukepụ, site na ike a haziri ahazi, ike a haziri ahazi nke na-ekwenye n'ihu ọha ma kwuo n'ụzọ doro anya na Israel bụ nchegbu ha bụ isi' na 'ihe dị mma maka Israel dị mma maka United States' . Ha na-ekwu, Norman.
Norman Finkelstein: Amaara m nke ahụ. Ma n'agbanyeghị ihe ha na-ekwu'¦
Hagit Borer: Ka m kwụsị gị okwu. Achọrọ m ịme ID ọdụ ọdụ na ikekwe anyị nwere ike ịgbanwe isiokwu'¦
James Petras: Ọ dị mma. Norman bụ ezigbo nwa akwụkwọ m.
Hagit Borer: Echere m na n'oge a, anyị nwere ike ikweta na unu nwere nnukwu nkwanye ùgwù maka ibe gị. Mana o doro anya na ị kwenyeghị n'isiokwu ụfọdụ. Achọrọ m ịga n'ihu na ajụjụ nke ma enwere ikpe ndị na-egosi na mgbe enwere esemokwu nke ọdịmma, kwuo n'etiti US na Israel, na e nwere mgbe United States na-eme n'ezie nrụgide Israel ma ọ dịkarịa ala na ụfọdụ. ikpe ime ihe n'ụzọ megidere ihe ndị Izrel chọrọ. N'ihi na ọ dị m ka ọ bụrụ na anyị achọtaghị ikpe n'akụkụ ndị a, mgbe ahụ n'ụzọ bụ isi mkparịta ụka na-aghọ otu n'ime 'anya nke onye na-ekiri'. Anyị na-ahụ ọtụtụ nkwado, ọtụtụ mmasị nkwonkwo, ma ha nwere ike isi n'akụkụ ọ bụla pụta. Ọ bụrụ na enwere ikpe ebe ikekwe enwere mmasị, nke akụkụ ụzọ na ebe anyị nwere ike ịhụ n'ezie enwere esemokwu na anyị nwere ike ikwu maka ya. Norman, ebe ọ bụ gị bụ onye kwenyere na nke a ga-ekwe omume, ị nwere ike ikwu banyere nke ahụ?
Norman Finkelstein: Ọfọn, ihe bụ, Achọghị m ịme arụmụka na ụdị ikpe ndị a nwere ike igosi otu akụkụ ma ọ bụ nke ọzọ. Ị na-eburu akwụkwọ Steve Zunes, ọ ga-egosikwa na gọọmentị US na-enweta ụzọ ya mgbe niile. Ị na-eburu ihe site n'aka onye nọ n'akụkụ nke ọzọ, ha ga-egosikwa na ọ bụ Israel na-enweta ụzọ ya mgbe enwere esemokwu nke ọdịmma. Na akụkụ nke ọ bụla nwere ike ịnye ndepụta nke ihe atụ 'iji gosipụta ikpe ya. Echeghị m na ị nwere ike igosi ihe ọ bụla site n'ịkọ ọnụ ọgụgụ dị nta nke ikpe n'otu akụkụ' Prọfesọ Chomsky ga-ehota okwu ikpe na-adịbeghị anya ebe Bush baara Israel mba maka ịgbalị ire China teknụzụ - mgbe ahụ ị ga-ahụ ikpe na nke ọzọ. akụkụ. Ọ bụ ezie na ọ dị mkpa ileba anya na ndekọ ihe omimi, echeghị m na ihe ndekọ dị egwu 'na n'onwe ya' na-edozi ajụjụ ahụ. Ka m nye gị ihe atụ ole na ole ka m chere na ọ na-arụ ọrụ. Ka anyị were ihe atụ abụọ bụ́ isi. Ka anyị bido na 1948. Gịnị mere President Truman ji mata Israel? Enwere ụdị arụmụka niile gbasara ajụjụ ahụ. Otu nzọrọ nke a na-ekwu mgbe niile bụ/bụ ọrụ nke ọnụ ụlọ ndị Juu. Ya bụ Truman na-aga maka ntuli aka ma chọọ karịsịa, votu New York'¦ na Democratic Party chọrọ ego ndị Juu. Ọ bụ n'ihi ọnụ ụlọ ndị Juu nke oge ya ka Truman ghọtara ngwa ngwa Israel, n'agbanyeghị na ọ ga-ewepụ mmasị ndị Arab bụ ndị na-emegide ntọhapụ Israel. Kedu ihe ndekọ ahụ na-egosi? Agafela m ndekọ ahụ nke ọma. Ihe ndekọ ahụ na-egosi, Nọmba 1 'mmasị anyị bụ isi n'oge ahụ bụ mmanụ Saudi na US na-abanye na mkparịta ụka na Saudis, 'Gịnị ka ị ga-ekwe ka gọọmentị US mee banyere ntọala nke steeti Israel?' Na Saudis. ihu ọma kwuru na-esonụ, 'Anyị ga-ekwe ka ị mata Israel, ma ọ bụrụ na ị na-enye ogwe aka mgbe ahụ a ga-enwe nsogbu. Ha na-ekwu banyere ngwá agha mgbe e hiwechara Izrel mgbe agha na-abịa. Kedu ihe US na-eme? Ọ na-amata Israel, ya bụ, ọ na-aga oke. Truman na-aga oke, n'ihi na ọ chọrọ votu ndị Juu na ọ chọrọ ego ndị Juu. Mana ọ mara mmachibido iwu na mpaghara ahụ ozugbo. Odeakwụkwọ nke Ọchịchị, Marshall, na-ekwukwa n’oge ahụ, sị, ‘Ọ dị ka agha a ga-emeri Israel.’ Nke ahụ bụ ihe ọgụgụ isi anyị na-agwa anyị. Anyị mehiere, mana nke ahụ bụ ihe ọgụgụ isi US kwuru n'oge ahụ. Ya mere, ha dị njikere ikwe ka e kpochapụ Israel, n'ihi na nke ahụ bụ ihe ọgụgụ isi anyị gwara anyị, ma ọ bụrụ na ọnụahịa ahụ na-efunahụ nkwado nke Saudis. Ọ bụ eziokwu na Truman gara oke 'oke bụ 'ịghọta Israel' iji nweta votu ndị Juu, mana ọ dịghị mgbe ọ gafere oke nke ikewapụ mmasị US na mpaghara ahụ, ya bụ Saudis. Ka anyị were 1956, bụ́ nke Jim kwuru, ma echeghị m na ọ ma ihe merenụ. Na 1956, ọ bụ eziokwu ‘United States gwara Britain, France na Israel ‘ha ga-esi n’Ijipt pụta. Na ya eziokwu, anyị lere nnọọ mgbochi colonial. Mana naanị ihe mere United States ji mee nke ahụ bụ n'ihi na ndị Britain, ndị France na ndị Izrel mere ihe n'azụ United States. Ozugbo mbuso agha nke atọ nke Egypt mere, US na-akpa nkata ịkwatu ọchịchị Syria. US chọrọ ịkụtu Nasser, mana ha enweghị mmasị na oge a 'n'ihi na oge abụghị US na-ahọrọ kama ọ bụ ndị Britain, French na Israel n'azụ anyị. Ọzọkwa, ọ bụ ọdịmma US kpebiri amụma US, ọ bụghị nkwa ọ bụla na mgbochi colonialism ma ọ bụ ihe nzuzu dị otú ahụ.
James Petras: O nweela nkeji ise. Achọrọ m oge nha anya. Ọ na-enye anyị ogologo nkuzi. Ọ bụrụ n’ileba anya na amụma US n’ebe Israel nọ, US na-ekewapụ ụwa niile maka obere obodo, nke na-enweghị uru akụ na ụba na United States, nke bụ albatross diplọmatic ma nwee mmasị na hegemonic, agha na ndọrọ ndọrọ ọchịchị. na-achị Middle East. Anyị na-abanye na United Nations ma anyị na-ekewapụ Europe dum na ụwa nke atọ mgbe Israel na-ebibi Jenin, mgbe ọ na-etinye aka na mkpochapụ agbụrụ na mpaghara ndị a na-achịkwa, mgbe ọ na-emebi nkwekọrịta Geneva. US na-akwado ya ma na-akparị onwe ya kpam kpam n'ihu onye ọ bụla nwere mmasị na iwu mba ụwa, na mma nke mmekọrịta mba ụwa. Anaghị m ekwu maka echiche ndị Alakụba, echiche Arab'¦ Ana m ekwu maka echiche ụwa. Nke abuo, ikwu na United States nwere mmasị na Israel kpamkpam 'pụọ na mgbidi', m pụtara 'Amaghị m ebe isi Norman dị. United States na-etinye aka na mba iji guzobe ọchịchị ọhụrụ nke colonial. Ha anọghị n'ime na ịtọlite ọchịchị colonial. Ha ga-amasị ndị ahịa mpaghara. Ha nwere otu na Lebanon 'ya na Onye isi ala (Fouad) Sinoria' onye na-anata nkwado US mgbe Israel wakporo Lebanon, ma eleghị anya ịwakpo Hezbollah 'ma na-emebisị nwa nkịta US kpamkpam. Nke ahụ ọ bụ ọdịmma US?
Norman Finkelstein: Ee.
James Petras: Ma mgbe ị na-ekwu maka eziokwu ahụ bụ na Israel na-eme ihe, na-ejikọta ya na ndị na-eme iwu US, ị na-eleghara eziokwu ahụ anya na ọtụtụ ndị isi US megidere agha na Iraq na ndị ọrụ Israel na United States, na nke ahụ bụ ihe ha bụ na ha kwesịrị ịdebanye aha onwe ha dị ka ndị nnọchianya nke mba ọzọ, na-awakpo ha (ndị isi) dị ka wimps, na-awakpo ha n'ihi na ha agaghị agbaso iwu agha nke ndị Zionist na Pentagon. Enwere ọtụtụ ndị ọrụ agha na ndị ndọrọ ndọrọ ọchịchị na-adịghị agbanwe agbanwe bụ ndị megidere ịbanye Iraq. Ma ọ bụrụ na ị lelee data ahụ '¦ ọ bụrụ na ị lelee Cheney, Cheney na-enweta ya site na Irving (Scooter) Libby 'onye ọzọ nwe ala, onye ọzọ so n'òtù ụmụnna jikọtara na Wolfowitz. Ọ bụ onye nchebe nke Wolfowitz.
Norman Finkelstein: Echere m na Cheney nwere ike iche n'onwe ya.
James Petras: Lee, ọ bụrụ na ị na-agbalị ịmepụta matrix nke ike, na-emeso iwu US na Middle East, na-ekwu nanị na nke a bụ 'mmasị nkekọrịta' na-eleghị anya n'eziokwu na ndị Israel gbawara US. ụgbọ mmiri onyunyo, na-egbu ọtụtụ ndị ọkwọ ụgbọ mmiri US wee pụọ na ya wee gaa n'ihu na-enweta enyemaka akụ na ụba US na ndị ọrụ US merụrụ ahụ ma ọ bụ gbuo site n'ụgbọ elu agha Israel, na ọkọlọtọ US na-efe n'elu ụgbọ mmiri ahụ, wee sị'¦ nke ahụ bụ mmasị karịrị akarị. Nke ahụ bụ chutzpah! Nke ahụ bụ chutzpah n'ezie. Ọ bụ ihe na-ekpughe nke ukwuu na ị banyere n'ime nkọwa zuru ezu, ma ọ bụ kwuo na ọ bụ nkọwa, gbasara Suez, na ị hapụrụ na na 1967 ndị Israel bụ nanị obodo na akụkọ ihe mere eme US nke na-atụ bọmbụ ụgbọ mmiri US na-enweghị ọbụna inwe. ịrịọ mgbaghara ma ọ nweghị mmegwara sitere na United States. Ugbu a nke ahụ bụ 'ike' maka gị. Nke ahụ bụ 'mmetụta' maka gị. Ana m ekelekwa ịgọnarị eziokwu ndị a'¦ wee sị: 'Nke a bụ naanị ọdịmma, ndị Zionist enweghị ike na ọchịchị US ma ọ bụ ọ bụrụ na ha bụ ndị Zionist mgbe ahụ ha ejikọtaghị ya na Israel wdg ..' Nke ahụ bụ ụdị Zionist dị ịtụnanya. nke ahụ na-enweghị nkwado na steeti Israel.
Hagit Borer: Anyị nwere naanị nkeji ise. Achọrọ m ịjụ gị maka ihe abụọ m chọrọ mkpuchi. Ma eleghị anya, ihe kasị mkpa nwere na-eme na nke a arụmụka, banyere Israel Lobby n'ozuzu agbajikwa elu n'ime mainstream na afọ ikpeazụ ma ọ bụ otú. N'ezie, ọtụtụ n'ime ya metụtara isiokwu Mearsheimer na Walt, ma emesịa, ka anyị kwuo, site na mwakpo na akwụkwọ Carter. Enwere mbuso agha na nyocha na arụmụka gbasara ọrụ Lobby mbụ. Mana ọ dịghị mgbe ha mere ya ka ọ bụrụ isi ihe, ka e were ya na New York Review of Books enyochaghị ya, ọ dịghịkwa mgbe ndị isi ụlọ ọrụ na United States kwurịtara ha. N'ezie a jụrụ ajụjụ Mersheimer na Walt na mbụ maka mbipụta nke magazin Atlantic nyere ya ọrụ. Yabụ na ị nwere ike ikwu ntakịrị ihe kpatara arụmụka a ji mebie elu yana gịnị kpatara na ọ bụzi ihe ziri ezi ka arụ ụka n'ime okirikiri ndị America.
James Petras: Aga m enye gị ihe atọ ngwa ngwa: Otu, n'ihi ọdachi na Iraq, ọha na eze na-emeghe maka mkparịta ụka, karịsịa na ndị a ma ama nke ndị Zionists na-ebute agha' ya mere echere m na ị nwere echiche ọha na eze na-emeghe n'ihi enweghị afọ ojuju n’agha na nchegbu ha gbasara onye kpọbatara anyị n’agha na n’ọgba aghara a. Ihe nke abụọ kpatara ya bụ na enwere ọgụ n'etiti ndị isi na United States, n'etiti ngalaba ndị agha, ngalaba nke Congress, conservatives megide ìgwè ndị pro-Israel, ìgwè mmadụ na-akwado agha. Na ihe nke atọ kpatara ya bụ mpako na mmegbu nke ndị Zionist, karịsịa, òtù ha na-agbagharị agbagharị na-agbalị igbochi mkparịta ụka a akwụsịla ma echere m na ndị mmadụ na-eriju afọ na Zionist machibido (egwu banyere Rachel) Corrie na New York na n'ebe ọzọ' ya mere echere m na ndị a bụ ihe kpatara ya.
Hagit Borer: James, anyị ga-aga n'ihu. Anyị nwere naanị nkeji ole na ole. Anyị nwere naanị otu nkeji na ọkara. Yabụ Norman, ị nwere ike ikwu okwu ikpeazụ?
Norman Finkelstein: Ọfọn, ekwenyere m na ihe kpatara ya'¦ eleghị anya, agaghị m ekwu ha otu ụzọ Jim si kwuo. O doro anya na mgbagha na Iraq na-etolite usoro n'ozuzu maka mmeghe nke mkparịta ụka. N'uche m, nke ahụ nwere ike ọ bụghị nsonaazụ kacha mma n'ihi na ọ ga-ejedebe, echere m, na-emepụta 'scapegoat' maka agha ọjọọ nke US. Echere m na ihe nke abụọ kpatara ya bụ na ụzọ Israel nke yiri ka ọ na-aga nke ọma kemgbe 1967, ụzọ nke naanị itinye ike na nkwụsịtụ ọ bụla n'ikwekọ na amụma US, nke itinye ike dị ukwuu, n'ụzọ doro anya adịghị arụ ọrụ. Ya mere, enwere ajụjụ gbasara 'uru' nke nduzi na ntụziaka nke Israel na otu esi ejikwa Middle East. Ọ naghị arụ ọrụ na Iraq ma gosipụta na ọ bụ ọdachi na Lebanon n'oge okpomọkụ a (July-August 2006). Ya mere, enwere ajụjụ banyere 'irụ ọrụ' nke usoro Israel, na mgbakwunye na irè nke Israel n'onwe ya dị ka 'akụ akụ', nke dị nnọọ iche na ọ dị na 1967. Na ihe nke atọ, ọ dị m ka m bụ. na, Israel na-aghọwanye ihe ị nwere ike ịkpọ 'mba banana gbawara agbawa' na asịrị kwa ụbọchị na ụdị ịlanarị ihe onwunwe na nke ahụ bụ 'o kewapụrụ nnukwu akụkụ nke American 'liberal' echiche ndị Juu.
Hagit Borer: Ana m ekele gị nke ukwuu James na Norman. Echere m na n'okwu a nke nkwekọrịta n'etiti unu, anyị kwesịrị ịkwụsị. Daalụ nke ukwuu maka ịnọ ebe a.
Hagit Borer kwadoro ma mepụta ya maka mkpokọta SWANA (South na West Asia na North Africa) nke KPFK
A na-akwado ZNetwork naanị site na mmesapụ aka nke ndị na-agụ ya.
inye