Transkripsyon
AMY GOODMAN: Nou kòmanse montre jodi a gade nan yon nouvo akò ant Iran ak Arabi Saoudit pou reetabli relasyon diplomatik apre yon diskisyon sèt ane. Akò a te rive jwenn apre kat jou nan chita pale sekrè nan Beijing nan yon siy k ap grandi pouvwa diplomatik Lachin nan nan Mwayen Oryan an. Kòm yon pati nan kontra a, Iran ak Arabi Saoudit te dakò pou relouvri anbasad yo nan de mwa. Premye diplomat Lachin nan, Wang Yi, te rele akò a yon viktwa pou lapè.
Wang YI: [tradui] Mwen panse ke sa a se yon viktwa pou dyalòg, yon viktwa pou lapè, ki ofri yon bon nouvèl enpòtan pou mond boulvèsan jodi a.
AMY GOODMAN: Sekretè Jeneral Nasyonzini an, António Guterres, fè lwanj akò a, li di, quote, "Bon relasyon vwazen ant Iran ak Arabi Saoudit yo esansyèl pou estabilite rejyon Gòlf la."
Repons lan nan Washington te plis muet. Pòtpawòl Konsèy Sekirite Nasyonal Mezon Blanch lan, John Kirby, te di ke administrasyon Biden sipòte nenpòt efò pou diminye tansyon yo nan rejyon an, men li te kesyone si Iran pral, site, "rankontre obligasyon yo."
Ali Shamkhani, sekretè Konsèy Siprèm Sekirite Nasyonal Iran an, te pale vandredi nan Beijing.
Ali SHAMKHANI: [Tradui] Nan fen chita pale yo, nou te rive nan yon konklizyon, kòmanse yon nouvo chapit apre sèt ane nan kraze relasyon ant Repiblik Islamik Iran an ak Arabi Saoudit, pandan y ap konsidere zafè yo nan de peyi yo ak sekirite ak lavni. nan rejyon an, pou anpeche entèvansyon nan men eta ekstrarejyonal ak Lwès yo ak entèvansyon konsistan nan rejim Siyonis la nan rejyon an. … Nou espere ke nouvo chapit sa a pral konpanse pou stagnation nan relasyon ki te fèt sèt dènye ane sa yo, epi tou mennen nan estabilite ak sekirite nan rejyon an, osi byen ke devlopman ak byennèt nan tout pèp li yo.
AMY GOODMAN: Kounye a, Trita Parsi, vis prezidan egzekitif Quincy Institute for Responsible Statecraft, otè plizyè liv, ansanm ak nou. Pèdi yon lènmi: Obama, Iran, ak triyonf diplomasi a.
Trita, akeyi tounen nan Demokrasi Koulye a! Kòmanse pa repons ou a dekonjle relasyon sa a ant Iran ak Arabi Saoudit, ak kote li te fèt, chita pale sekrè sa yo nan Beijing.
TRITA PARSI: [ki pa ka tande] devlopman vrèman enpòtan nan rejyon an, pa sèlman paske Arabi yo ak Iranyen yo te vin dakò sou nòmalizasyon yo, ki èspere ke yo pral itilize pou diminye tansyon yo epi, kòm yon rezilta, fè desann tansyon nan lòt peyi kote yo. Arabi yo ak Iranyen yo ap goumen youn ak lòt, men tou, akòz lefèt ke Lachin te antre nan e li te pote kontra sa a sou liy objektif la. Li te deja prepare pou plis pase de ane pa Irakyen yo ak Omani yo, men yo pa te jere jwenn li sou liy objektif Chinwa yo te fè. Sa a se yon gwo devlopman, paske Lachin te jiska prezan pa montre okenn enterè oswa kapasite pou kapab jwe sa a nan yon wòl diplomatik nan rejyon an. Kounye a li genyen. Li te gen siksè, epi li ap voye ond chòk nan tout rejyon an ak pi lwen.
AMY GOODMAN: Se konsa, pale sou wòl nan Lachin nan negosyasyon kontra sekrè a, oswa omwen chita pale sekrè yo, pa sekrè kontra ankò.
TRITA PARSI: Oke, Chinwa yo te kapab jwe wòl sa a pou yon koup nan rezon trè senp. Premye a tout, yo aktyèlman gen relasyon ekselan ak tou de Iranyen yo ak Arabi yo. Kontrèman ak Etazini, Chinwa yo te kenbe yon pozisyon net sou konfli yo. Yo te travay trè di e ak anpil disiplin pou yo pa antre nan konfli ke divès pouvwa rejyonal yo genyen youn ak lòt, e kòm rezilta, yo te nan pozisyon sa a pou yo te kapab jwe wòl sa a.
Li enpòtan tou ke Lachin te gen enfliyans diplomatik sa a san yo pa gen yon sèl baz militè nan rejyon an, san yo pa te founisè zam prensipal nan nenpòt nan peyi sa yo oswa san yo pa bay okenn garanti sekirite nan nenpòt nan peyi sa yo, ki anjeneral se modèl Ameriken an pou medyasyon. , ki nou ap wè mwens ak mwens nan.
Si sa a, lè sa a, kounye a vle di ke Chinwa yo pral jwe yon pi gwo wòl pi lwen pase pwoblèm sa a, Lè sa a, sa ta, san okenn dout, ta dwe yon devlopman trè, trè enpòtan. E gen siy ki montre ke se anbisyon Chinwa a. Se pa sèlman yon kontra nòmalizasyon. Chinwa yo vle kenbe yon somè ant Iran ak la GCC peyi yo, oswa eta Arab yo nan Gòlf Pèsik la, nan Beijing pita nan ane sa a. Sa a ta ka premye etap yo nan direksyon pou yon achitekti fondamantal, diferan sekirite nan rejyon an.
AMY GOODMAN: Prezidan Biden te mande sou kontra a vandredi pandan li t ap kite yon brèf pou laprès.
REPÒTÈ: Ki sa ou panse sou Arabi Saoudit ak Iran retabli relasyon diplomatik, mesye?
PRESIDAN JOE BIDEN: Pi bon relasyon ant pèp Izrayèl la ak vwazen Arab yo, se pi bon pou tout moun.
AMY GOODMAN: Pòtpawòl Konsèy Sekirite Nasyonal John Kirby te fè kòmantè sou kontra a tou nan yon entèvyou ak Chuck Todd Rankontre Press la.
JOHN KIRBY: Nenpòt bagay ki ka fè tansyon desann nan rejyon an se akeyi, Chuck. Men, si sa a ka ede nou mete fen nan lagè sa a nan Yemèn, si li ka ede pèp Arabi yo santi yo pi alèz, ke yo pa pral atake soti nan rebèl Houthi yo ki sipòte pa Iran, Lè sa a, nou akeyi sa. … Li rete yo dwe wè ki jan dirab sa a pral ye. Nou te wè Iran antre nan akò anvan, pran angajman ke yo aktyèlman pa swiv nan sou. Nou aktyèlman espere ke yo fè. Nou espere ke sa a travay pou diminye tansyon yo.
CHUCK TODD: Ou panse ou pral fèmen kontra sa a ant Izrayèl ak Arabi Saoudit? Epi èske w panse kontra sa a ak Iran fè li pi difisil oswa pi fasil pou Izrayelyen yo fè sa?
JOHN KIRBY: Nou sètènman vle wè pèp Izrayèl la plis entegre nan Mwayen Oryan an. Nou sipòte Akò Abraram yo, Chuck, e nou vle wè entegrasyon sa a kontinye. Youn nan rezon ki fè prezidan an te ale nan Mwayen Oryan an ete pase a se te ede avanse pwosesis sa a. Ou te wè dènyèman Omàn te louvri espas aeryen yo pou vòl pou ale ak pou soti pèp Izrayèl la. Sa a se yon rezilta vwayaj sa a ke prezidan an te fè. Natirèlman, nou te fè akò sou zile Lanmè Wouj la. Se konsa, nou te fè anpil pwogrè sou sa. Nou vle wè ke entegrasyon apwofondi ak elaji. Kounye a, si wi ou non akò sa a Iran-Arabi Saoudit, ki jan sa afekte sa, mwen panse, rete yo dwe wè. Men, li pa chanje konsantre nou sou eseye wè pèp Izrayèl la plis entegre nan rejyon an.
AMY GOODMAN: Repons ou, Trita Parsi, pou tout sa, tou de sa John Kirby te di ak Prezidan Biden?
TRITA PARSI: Mwen pa sèten si prezidan an te tande kesyon an byen, paske repons sou efò Etazini an sou Akò Abraram yo ak entegrasyon pèp Izrayèl la an repons a kesyon sa a, evidamman, sanble sijere yon nosyon dezavwa. Men, jan nou te wè John di sou televizyon pita, Etazini akeyi devlopman sa a paske finalman li ka fè desann tansyon nan rejyon an. Apre sa, mwen panse ke se vrèman yon pwen enpòtan, paske menm si gen anpil nève kounye a nan Washington sou Lachin antre nan vakyòm diplomatik ke Etazini li menm te kite nan enfimite tèt li pou yo te kapab jwe wòl nan yon medyatè. nan anpil nan konfli sa yo diferan, reyalite a kanmenm se ke si nou gen yon Mwayen Oryan ki pi estab, menm si li nan medyatè pa Chinwa yo, sa finalman bon pou Etazini yo, tou.
Lèzetazini konsantre prèske sou Akò Abraram lan. Ak Akò Abraram lan pote pi bon relasyon ant kèk nan yo GCC eta ak Arabi Saoudit — ak pèp Izrayèl la, men li pa fè absoliman anyen pou pote yon rezolisyon nan konfli Palestinyen-Izrayelyen an, ki se vrè pwoblèm reyèl la ki bezwen rezoud. Li siyal ke Etazini te esansyèlman deplase pi lwen pase menm gen anbisyon pou kapab ede. Epi sa ta dwe yon sèl bagay, men reyalite a se ke Akò Abraram aktyèlman ap ede simante konfli sa a ak asire w ke li pa ka fè okenn pwogrè, paske tout presyon yo retire sou pèp Izrayèl la pou mete fen nan okipasyon li nan teritwa palestinyen yo, pa. vanse sou nòmalizasyon ak lòt peyi yo. Se konsa, ankourajman pou Izrayelyen yo deplase nan direksyon ki aktyèlman ta rezoud konfli Palestinyen-Izrayèl la retire pa Akò Abraram lan. E pou kisa? Pou, ou konnen, vòl dirèk ant divès peyi, elatriye Li sanble m 'yon komès trè enpè. Epi, ankò, se yon pati nan rezon ki fè mwen panse ke pi plis ak plis peyi yo pa gade nan direksyon Washington ankò pou ede rezoud kèk nan diskisyon sa yo, men potansyèlman kounye a nou pral wè yon tandans nan ki je yo pral vire. nan direksyon Beijing.
AMY GOODMAN: Èske ou ka pale sou Iran an-GCC somè ki pral fèt nan peyi Lachin, pwograme pou Lachin pita ane sa a, siyifikasyon reyinyon an te fèt la? Ki pwoblèm kle yo espere? Epi tou, wòl Lachin nan kòm, byen, pi gwo machann vann ak tou de peyi yo - sa a T-R-A-D-E-R - men pi gwo konsomatè lwil Gòlf la, pi gwo achtè lwil Iran an?
TRITA PARSI: Oke, ankò, nou dwe trè klè. Sa a se sa Chinwa yo ap pwopoze. Nou poko konnen si Iranyen yo ak la GCC eta yo tout te aksepte. Mwen sispèk yo pral. Nou pa konnen ki jan anbisye ajanda a pral ye. Se konsa, gen yon anpil nan enkoni. Men, jis lefèt ke li te sijere, sèlman lefèt ke gen yon gwo chans ke peyi sa yo pral aksepte, se, nan ak nan tèt li, trè enpòtan.
Gòlf Pèsik la se youn nan kèk zòn nan mond lan ki pa gen okenn achitekti sekirite ditou. Epi fè Lachin antre epi avanse nan direksyon pou bati yon bagay sou liy sa yo pral yon devlopman trè enpòtan, patikilyèman si li pa pote sou lavant zam, pa pote garanti sekirite, men aktyèlman ap ede rejyon an bati pwòp sekirite li. achitekti epi yo dwe pwòp garanti li yo nan sa. Sa ta yon apwòch trè diferan de sa nou te wè jiskaprezan. Li ta ranpli yon vakyòm ki ka pote yon pi gwo estabilite nan rejyon an.
Ak nan pèspektiv Chinwa a, rezon prensipal poukisa sa a enpòtan pou yo se paske yo nan gwo bezwen enèji nan Gòlf Pèsik la. Apre sa, yo bezwen estabilite nan Gòlf Pèsik la. Li enpòtan tou pou yo, li parèt, kòm tansyon US-Lachin yo ap ogmante, ak Etazini yo de pli zan pli ap deplase nan direksyon pou eseye kenbe Lachin, pa Lachin jwe sa a kalite wòl diplomatik yon lòt kote nan mond lan ak montre tèt li yo dwe. konstriktif, petèt endispansab, ki pral rann li pi difisil pou Etazini genyen Lachin.
AMY GOODMAN: Nou ap pale ak Trita Parsi, vis prezidan egzekitif Quincy Institute for Responsible Statecraft. Pale sou ki jan desizyon sa a ak kontra a te resevwa nan Sid Azi, nan Mwayen Oryan an.
TRITA PARSI: Oke, nan tout Mwayen Oryan an, li te akeyi soti nan peyi tankou Liban nan Yemèn nan Irak, Arabi Saoudit, nan kou, UAE, Katar, Bahrain. Peyi a sèlman ki vrèman te kanpe deyò nan opozisyon sa a se pèp Izrayèl la nan rejyon an. Epi nou te wè deklarasyon Yair Lapid, pou egzanp, lidè opozisyon an, ki blame sa a sou Netanyahu, rele sa a yon devlopman trè danjere, ak lòt moun. E mwen panse ke sa a se paske yo te pè ke nòmalizasyon sa a ant Iran ak Arabi Saoudit pral kounye a vle di ke Saoudit yo pral gen mwens enterese oswa kondwi yon negosye pi difisil pou li nòmalize relasyon ak pèp Izrayèl la ak rantre nan Akò Abraram lan. Pwoblèm nan, menm si, se ke sa a pa bezwen yon swa / oswa. Arabi Saoudit ka gen relasyon nòmal ak Iran epi pita tou deplase nan direksyon nòmal relasyon ak pèp Izrayèl la.
Ki sa ki obstak prensipal la, mwen panse, finalman, se ke sof si Izrayelyen yo deplase nan direksyon pou yon lapè reyèl ak yon solisyon de eta, li pral toujou yon pozisyon difisil ak desizyon pou Arabi yo avanse nan direksyon nòmalizasyon. Sondaj yo montre ke menm si popilasyon Arabi a louvri pou fè komès ak pèp Izrayèl la, yo pa ouvè a nòmalizasyon sof si gen yon solisyon de eta ak yon eta Palestinyen. Epi sa a se pa yon pwoblèm minè pou popilasyon Arabi a. Sa a se pa yon pwoblèm transpò piblik. Sa a se yon pwoblèm ki pote yon kantite fòmidab potansyèl emosyonèl. Kidonk, menm si mwen panse ke chèf kouwòn Arabi a anvi nòmalize e li te endike ke, sa a se yon pwoblèm ke li dwe fè anpil atansyon sou, paske gen popilasyon Arabi a konplètman kont li pral yon pwoblèm pou li si li. ale pi devan san okenn mouvman sou bò Izrayelyen an nan direksyon pou lapè.
AMY GOODMAN: Ak sa sa vle di pou Yemèn, Trita?
TRITA PARSI: Oke, se kote mwen panse ke espwa yo wo anpil, ke kòm yon rezilta nan Arabi Saoudit ak Iran nòmalize, dakò pou yo pa entèfere nan zafè entèn youn ak lòt, ki nan pèspektiv Arabi a vle di ke Iranyen yo sispann sipòte Houthis yo, e ke li pral mete presyon sou Houthis yo, ke pral gen yon pi gwo chans kounye a ke trèv la ki an plas - te ekspire men yo toujou respekte, lajman, pa tou de bò yo - ap kapab kounye a pwolonje ak potansyèlman deplase nan direksyon pou yon pi pèmanan. règleman ant de kote yo. Si Iranyen yo gen enfliyans sa sou Houthis yo oswa ou pa rete yo dwe wè. Mwen panse ke li lajman te ekzajere. Se konsa, kounye a Iranyen yo bezwen delivre sou sa devan. Men, moun mwen te pale ak yo gen anpil espwa sou sa, paske menm si konfli a nan Yemèn gen rasin entèn li yo, li te alimenté anpil pa konplikasyon ak rivalite ant Iran ak Arabi Saoudit.
AMY GOODMAN: Epi finalman, ki sa ou panse sa vle di, Lachin ap negosye kontra sa a ant Iran ak Arabi Saoudit? Èske Lachin ta ka jwe yon wòl menm jan an ant Larisi ak Ikrèn?
TRITA PARSI: Oke, li trè enteresan ke ou mansyone ke, paske Chinwa yo, nan kou, premye, yon koup de semèn de sa, te lanse lide sa a nan yo medyatè ant Larisi ak Ikrèn, epi li pa te pèrsu patikilyèman byen nan Lwès la. Menm anvan li te soti, pwopozisyon an te esansyèlman poopooed. Lè sa a, lè li te soti, li pa t parèt pou li genyen anpil bagay.
Reyalite a se ke mwen panse sou wout la Chinwa yo trè byen ta ka jwe wòl sa a, paske yo gen levye sou Larisi, ki se yon bagay Etazini pa fè menm jan an. Ankò, nou ap pale de yon konfli kote Etazini klèman sou yon bò. Chinwa yo, nan pèspektiv US la, yo sou bò Ris la paske yo pa te pran bò Ukrainian a, men mwen pa panse ke sa a se nesesèman opinyon Ris la.
Plis pase nenpòt lòt bagay, mwen panse sa ki enpòtan isit la reyalize, nou se kounye a nan yon mond multipolè. Ak nan mond miltipolè sa a, pouvwa tankou Lachin - nan wout la, peyi Zend - pral jwe yon wòl pi enpòtan, petèt yon wòl dirijan, lè li rive diplomasi ak rezolisyon konfli. Apwòch nou soti nan bò Ameriken an, mwen panse, yo ta dwe ajiste fleksibman ak sa a ak akeyi pozitif yo ki vini ak sa, olye ke wè sa kòm yon devlopman negatif ak danjere, ke li ta yon menas pou nou. Mwen panse ke menas la ta vini si nou kontinye pouswiv apwòch, patikilyèman nan Mwayen Oryan an, kote nou toujou ap pran pati epi, kòm yon rezilta, vin yon pati nan pwoblèm nan olye ke yon pati nan solisyon an. Si nouvo nòmal la se ke lòt peyi yo gade nan direksyon Lachin pou fè lapè ak Amerik pou warmaking, sa ta dwe yon menas. Men, li pa dwe konsa. Se nan men nou pou nou kapab chanje sa.
AMY GOODMAN: Trita Parsi, nou vle remèsye w dèske w te avèk nou, vis prezidan egzekitif Quincy Institute for Responsible Statecraft e otè yon kantite liv, tankou Pèdi yon lènmi: Obama, Iran, ak triyonf diplomasi a.
ZNetwork finanse sèlman atravè jenerozite lektè li yo.
Fè yon don