Repons Schweickart nan repons mwen an ban m 'yon gwo kantite kòmantè pou reyaji a - kont sa mwen panse yo se travay ki pi ijan. An reyalite, mwen trè favorize deba serye ak echanj, e menm nan ka sa a ak Schweickart repete rele m 'irasyonèl, elatriye, men mwen dwe admèt ke mwen pa panse Schweickart ap pran pwoblèm yo ak mo oserye, oswa perfectionner nan sou. zafè santralman enpòtan. Bref, mwen pa kwè li vle avanse. Li sanble, pito, ke li gen entansyon jwenn fason pou entèprete mo oswa menm mete yo nan bouch mwen, osi byen ke fè deklarasyon sou opinyon mwen ki kontrè ak sa ki opinyon mwen yo, ki pèmèt li pran yon ton meprizan ak vle di tout kalite posiblite terib ki, si yo pran kòm plauzib, ta sensab dekouraje lektè yo nan jije parecon pou tèt yo. Poukisa deranje li sou yon nouvo pwopozisyon nan nenpòt ki longè si li se kòm moun sòt jan Schweickart implique? Pou reponn tout kòmantè Schweickart ta mande yon liv ki prezante planifikasyon patisipatif, konplèks travay balanse, elatriye. Reponn kalite enkyetid sa yo, ak lòt ki pi enpòtan, an reyalite, se poukisa mwen te ekri liv la an premye. Vreman vre, Pati Kat nan Parecon: Lavi apre Kapitalis, se swasanndis paj reponn a enkyetid ak kritik sou modèl la, ki gen ladan pi fò nan sa yo ki Schweickart soulve nan revizyon li a, pou egzanp konsènan posibilite, ankourajman, entrizyon, elatriye Se konsa, pi bon repons mwen an nan Schweickart se reyèlman jis di, tanpri, ale. li liv la tèt ou. Men, gen yon sans nan ki sa ta dwe meprize Schweickart tèt li ... Se konsa, mwen pral reponn li isit la, menm si fè sa, menm nan kout men, pral kouri sou tèrib anpil.
Mete Etap la
Byen bonè, Schweickart te ekri: "Pa bezwen di, Albert, yon oto-proklame 'mache abolisyonis,' pa ka andose [mwen] mache sosyalis modèl, men li enpòtan pou lektè a konprann ke gen altènatif nan kapitalis ki pa Parecon." Ou ta ka panse de sa a ke mwen refize ke gen lòt modèl. Men, an reyalite mwen adrese anpil modèl sa yo, nan monn pwòp pa m nan ekri ak tou nan liv la ke Schweickart revize, ak nan kou Schweickart konnen li. Li jis chwazi pa reyaji a li. Yon revizyon nan Parecon pa l 'te ka remake, pou egzanp, ke liv la gen ladann yon kritik kondanasyon nan sosyalis mache, epi li te kapab sibstansyèlman adrese kritik sa a. Schweickart pa t 'fè sa.
Schweickart ekri "Albert souvan ekri kòm si kritik sou Parecon se egalman anbrase kapitalis." Petèt mwen pa bon jij sa a, men mwen panse mwen non sèlman pa "souvan ekri" konsa, men mwen pa janm ekri konsa. Èske mwen te fè li sou Schweickart, menm jis nan yon fraz? Mwen pa kwè sa, ki pwobableman eksplike poukisa li pa site m 'fè li.
Mwen panse, sepandan, ke souvan fwa (menm si sètènman pa toujou) kritik nan parecon nan men goch yo rasin nan defans nan mòd salè, divizyon travay, ak fòm alokasyon, ke mwen rele kowòdonatè, men ki tipikman refere yo kòm yo. mache ak sosyalis santralman planifye. Schweickart se yon bon egzanp sou sa, jan li menm li rekonèt.
Schweickart ekri: “An reyalite, li [Albert] konvenki ke nenpòt kalite mache yo “inevitabman pwovoke yon divizyon klas kote anviwon 20% popilasyon an detèmine rezilta ekonomik yo ak lòt 80% yo obeyi enstriksyon yo. . . fòse kont maksimize sipli volonte tout moun ak akimilasyon kontinuèl, ak. . . fè yon demokrasi aji,' donk pa gen okenn sans pou fè bon distenksyon." Mwen di premye pati ki anwo a. Sepandan, mwen pa di okenn kote, “pa gen okenn sans pou fè bèl distenksyon”. Se konsa, poukisa Schweickart konsantre sou sa mwen pa t 'di men sa li senpleman mal atribiye m', epi li inyore kontni an reyèl sou mache ke mwen te ofri?
Youn nan eksplikasyon ke Schweickart te gen nan tèt ou se ke mwen ta rele sosyalis mache yon ekonomi divize klas epi mwen ta rele kapitalis yon ekonomi divize klas, epi mwen ta rejte chak - tout sa yo se vre. Pou li, mwen devine li ka ke mwen rejte chak ak remake ke yo gen yon bagay an komen, règ klas ki soti anwo a, implique ke mwen ta ankouraje tou ke nou pa bezwen wè ki jan yo diferan, oswa ke mwen ta nye ke yo se. diferan. Men, sa a se nan kou absid, pa sèlman paske yo diferan, men paske sou yo ak sou mwen detay diferans yo. Gen kapitalis. Diferan ak kapitalis gen sosyalis mache. Diferan ak sosyalis mache gen parecon. Sistèm sa yo fondamantalman diferan nan estrikti enstitisyonèl e konsa nan enplikasyon pou rezilta sosyal yo. Anpil diferans ki pi piti yo enpòtan tou. Petèt pou Schweickart, depi mwen kondane mache nan tout enkarnasyon, li dedui oswa impute ke mwen rejte sonje diferans ki genyen ant aplikasyon diferan nan mache yo, ant mache ak diferan estrikti amelyore akonpaye yo, e menm ant mache ki gen pwopriyetè prive oswa san yo pa. Men, ankò sa a se fo. Epi, plis, jis yo dwe klè, distenksyon sa yo pa "amann" nan nenpòt ka, men byen sibstansyèl, nan kou.
Lè Schweickart rive nan sa li pran yo dwe kè a nan pwoblèm nan, li repete tout afimasyon anvan li yo. Lè sa a, li rezime repons rezonab anpil mwen yo lè li ofri yon sèl revètman nan pwòp konsepsyon li ke li te kanpe nan pou opinyon mwen, ki yon sèl-revètman li ka Lè sa a, belittle, li te inyore sibstans ki pi gwo.
Schweickart di, pou egzanp, repons mwen an nan rejè li nan konplèks travay balanse sou rezon ke yo pa t 'kapab posib aplike se santiman an "asire ke li difisil a balanse konplèks travay, men li ta dwe fè kanmenm." Epi li admèt ke “anplis de sa, li pa t janm vle di diskisyon li sou fason sa a ta dwe fè yo dwe pran literalman”.
Natirèlman repons mwen an te di yon ti jan plis, ki gen ladan itilize pwòp inivèsite l 'ak yon min chabon kòm yon egzanp, elatriye, men, menm konsènan santiman ke li ap eseye fè kòmantè sou, eksprime li plis konplètman se ke mwen dakò ke kreye estrikti yon nouvo ekonomi, ki gen ladan yon nouvo divizyon travay ki reyalize pwodiksyon san yo pa enpoze yon divizyon klas pral difisil. Natirèlman, men menm si sa, wi, mwen panse ke li ta dwe fè. E mwen panse difikilte sa a ta dwe abòde paske altènativ a rive jwenn nouvo enstitisyon, enkli yon nouvo divizyon travay, se kontinye soufri divizyon klas ak dominasyon klas la. Aparamman sa se toujou istwa san sans pou Schweickart.
Onètman, sepandan, mwen ta dwe pwobableman sonje tou ke mwen panse ke vrè difikilte pou atenn yon parecon se majinalman diferan pase vrè difikilte pou atenn sosyalis mache a - nwayo a nan difikilte reyèl la nan rive nan youn nan sistèm sa yo ap simonte opozisyon an nan ki egziste deja. pouvwa pa bati yon mouvman masiv, enspire, ak angaje. Mwen menm panse ke li ka pi fasil pou genyen yon parecon Lè sa a, genyen kèk varyant nan sosyalis mache paske mwen panse ke bati yon mouvman pwisan pou parecon ka pi fasil pase bati yon mouvman pwisan pou sosyalis mache, insight ki enpòtan se ke travayè nan sosyete endistriyalize yo. pa gen anpil chans angaje yo nan lit mouvman mas nan komès nan yon bòs pou yon lòt.
Antouka, imajine Schweickart k ap reponn yon moun ki di, "David, li pral difisil pou simonte tout obstak yo pou etabli sosyalis mache." Si Schweickart pa t 'ekri yon liv an repons, ki se sa ki ta reyèlman rele pou, li ta pwobableman di yon bagay kout tankou "wi, li pral difisil, men nou ta dwe fè li kanmenm paske soufri kapitalis Evaris se entolerab. .” Oke, nan menm fason an, mwen di Schweickart lè li di m ke li ta pi difisil pou genyen ak konstwi parecon pase sosyalis mache - "byen, petèt li ta, menm si mwen pa panse li evidan, men, menm si se ka a, nou ta dwe fè li kanmenm paske soufrans dominasyon klas koòdonatè sosyalis mache yo se entolerab. Sepandan, lè mwen reponn fason sa a, Schweickart pran li kòm yon lide senp... men, nan kou, li pa. Schweickart ak mwen dakò ke kapitalis se terib, se konsa ke chape li esansyèl, kèlkeswa ki jan difisil li vire soti yo dwe. Nou pa dakò sou mache sosyalis ak sou kont mwen ke chape oswa pi byen evite li se tou esansyèl.
Konplèks travay ekilibre ak lit klas
Lè nou vire sou modèl ekonomik la, konsènan konplèks travay ekilibre, ki sa plis gen pou di sou diskisyon an sou travay evalyasyon ke Schweickart re-souve? An reyalite, mwen te vle di ke diskisyon yo dwe pran jan li te ekri nan liv la, kòm yon eksplikasyon lojik nan yon seri lide, pa yon metòd. Pou Schweickart pran li jan li te fè nan revizyon an te santi m 'tankou manipilasyon nan pwoblèm nan. Ale li liv la epi ou ka jije pou tèt ou. Non sèlman li prezante lide klasman an lè w pale sou kapitalis, kote aktyèl etap pa etap klasman nan kou pa rive, men kote nou ka kanmenm imajine li, liv la fè menm bagay la tou pou parecon. Klasman chak travay se yon jan de deskripsyon gedankin apre sa yon pwosesis sosyal k ap chèche konplèks travay ekilibre reyalize ... e menm nan sa, liv la fè klè anpil fwa ke nan pratik li se yon negosyasyon sosyal, pa yon pwoblèm jeni. – ak rezilta a pa pafè, men li akseptab pou moun ki enplike yo. Plis, nan liv sa a se tout preparasyon pou pita deskripsyon nan egzanp aktyèl ipotetik travay konplèks ki te rive pa diskisyon sosyal ak desizyon. Se sèlman yon nincompoop ki ta di ke nou ta dwe klasifye chak travay nan yon ekonomi - kisa, yon milyon, senk milyon ... - ak Lè sa a, konbine ansanm nan yo jwenn mwayèn nimerik nan nòt yo, literalman, kòm metodoloji operasyonèl nou an, epi vle di li kòm yon enstriksyon aktyèl pou konpòtman. Depi Schweickart te pran li nan fason sa a li te konkli mwen dwe irasyonèl, oswa petèt li te twò janti pou rele m 'yon nincompoop. Lè m 'te di l' non, sa pa di oswa implique oswa vle di, byen, li te tounen ak li ankò, demanti ke mwen te ofri anyen plis, ki se tou senpleman fo. Gen egzanp, ak plis diskisyon, nan longè. Mwen panse ke Schweickart jis jwenn li tèlman absid ke li pa anrejistre.
Ki kote ou travay? Kèlkeswa sa... imajine yon gwo boulvès sosyal k ap fèt sou yon peryòd de ane, ki mennen nan yon nouvo ekonomi. Pandan tumult sa a, moun k ap travay yo, nan tout sosyete a, ak nan espas travay ou tou, òganize an konsèy nan espas travay yo epi defi ansyen mòd pran desizyon, salè, ak divizyon travay. Yo genyen inovasyon, kòm refòm sou wout la nan revolisyon, epi finalman tout ansyen sistèm nan bay fason pou chanje. Ki sa ki rive, plis espesyalman, konsènan divizyon travay la?
Nan yon sèten mezi gen re-formation, ak nan tan sa a rive non sèlman nan espas travay yo, men nan lekòl, elatriye. Nan yon sèten mezi gen reyalisasyon travay nan mitan travay, yon regroupman nan responsablite pou travay yo pran yon pi bon balans. Èske balans sa a nan efè abilite travay nan mitan travayè yo rive imedyatman, nan yon gwo so? Natirèlman pa. Men, sipoze, tankou nan Venezyela, ke gen yon gwo pwosesis sosyal e ke pandan li anpil konpayi chanje tach menm lannwit lan ... ale soti nan pwopriyetè kapitalis ak dominasyon jesyon, nan jesyon pwòp tèt ou travayè yo. Sipoze plis ke gen yon angajman nan reòganizasyon pareconish. Antrepriz nan chak espas travay se yon pwojè sosyal, evidamman. Travayè yo egzamine liy aktyèl la nan travay. Travayè yo diskite sou ki travay k ap dekouraje ak ki travay ki bay pouvwa. Travayè yo wè ki jan travay yo ka transfere nan kèk nan dènye travay yo nan ansyen an, ak vis vèrsa. Yo pran premye etap yo nan reallocation kèk responsablite. Gen kèk fòmasyon ki rive. Èske nouvo konfigirasyon an parfe balanse? Byen lwen li. Men, Lè sa a, plis etap yo pran. Plis chanjman rive nan ki moun ki gen ki responsablite ak travay. Ki moun ki deside chanjman sa yo? Konsèy travayè yo. Èske rezilta yo pafè pa kèk style jeni kontablite cosmic? Natirèlman pa. Men, nan kèk pwen, petèt li pran kèk ane nan tranzisyon peryodik ak redefinisyon, yon seri nouvo travay - travay ki fèk balanse - yo defini. Menm san yo pa ale pi lwen nan egzanp tankou nan tretman yo pi long nan parecon, menm jis kite li nan sa a deskripsyon abstrè, poukisa nenpòt moun ki ta panse sa a se enposib, an reyalite, se konsa evidamman enposib ke yon moun gen mande sou rationalité a nan yon avoka? Travay balanse pou efè otonòm pa mwens posib lè sa a ranvèse a, travay defòme asire tèt anba kontwòl, ki vle di ak anpil atansyon egzamine travay ak èkstraksyon otonòm karakteristik nan men yo nan yon kèk, ak fòse rote ak karakteristik repetitif nan men yo nan anpil. , menm jan yo te fè pandan devlopman sistèm mache modèn yo.
Men, pi lwen pase dezakò nou sou posibilite ak difikilte pou atenn konplèks travay ekilibre, men sa ki sanble nan kè a nan diskisyon an patikilye sa a si mwen pran kòmantè repete Schweickart sou sa a kòm enkyetid sensè. Ki kantite balans nou ka fè an reyalite? Sa vle di, nan ki pwen travayè k ap redefini pwòp espas travay yo ka dispèse travay abilite nan mitan tout popilasyon an, an konparezon ak rezève li pou apeprè 20% sèlman? Èske Schweickart panse ke nou pa ka fè pi bon pase nou wè tout bò kote nou, pou tout travay otonòm ta dwe fèt pa yon seri moun ak pou yon lòt seri moun, apeprè kat fwa pi gwo, ta dwe fè sèlman travay par pa rapid ak fatigan? Si li pa wè sa konsa, Lè sa a, ki jan lwen nan direksyon chak moun fè yon seri travay ki se an jeneral osi abilite kòm seri travay chak lòt moun ap fè nou ka deplase? Èske Schweickart vle di ke li pa enpòtan? Èske li vle di ke nou pa bezwen chèche kalite balans sa a paske pa gen okenn pwoblèm klas ki enplike epi pa gen okenn kesyon serye sou revni ak pouvwa? Si se konsa, li ta dwe di sa. Li ta eksplike poukisa li kontante ak limit modès sou divizyon antrepriz nan travay, e poukisa li selebre mache ki pwodui ak ranfòse divizyon travay sa yo.
Schweickart ekri, "Albert rekonèt ke konplèks travay ekilibre ta dwe byen difisil pou reyalize epi sètènman pa t 'kapab reyalize pa 'kèk kalkil mekanik idyo' tankou sa a ki tabli an detay nan chapit prensipal li sou sijè a, ke mwen te pran ase seryezman. reflechi konkrètman." Sa a ka vin fatigan, pou lektè a, mwen pè. Men, deskripsyon an an tèm de klasman nimerik te la pou fè yon pwen epi li pa tabli yon metodoloji pratik. Nan repons mwen te bay Schweickart benefis nan asepte ke li onètman rate sa epi li te pran li kòm yon metòd lè li fè kòmantè sou li kòm sa yo - petèt enkonpreyansyon nan kominikasyon pòv pa liv la, olye ke akòz yon dezi yo pwan nenpòt zen posib pou yon. prese nan jijman negatif. Men, kounye a, menm li te li repons lan nan kòmantè anvan li yo, Schweickart chwazi ekri pi wo a kòm si li jistifye. Pou li, mwen jis eskive, mwen pa respekte pawòl mwen anvan yo, e li te dilijan. Mwen regrèt, se jis pa ka a. Lektè yo pral oblije tcheke pou tèt yo. Men, menm si se te ka a, poukisa pa adrese sibstans reyèl la?
Schweickart ekri, "An reyalite, mwen te deklare klèman ke Albert pa t 'panse pwosedi sa a ta ka aplike ak presizyon." Oke, plis pase sa, diskisyon an itilize klasman nan travay yo te eksplike lide yo, klarifye ki sa balanse vle di akonpli nan fason pou montre distribisyon an nan kalite travay, epi patikilyèman montre ke li te lojikman posib. Ak repons lan se wi, mwen admèt ke lefèt ke Schweickart te chwazi trete li nan fason ki pi mekanik posib, te trè enpè nan je m ', menm premye fwa a, anpil mwens kounye a tou.
Schweickart di, "Men, mwen te kontinye note ke li pa ban nou okenn siy sou ki lòt pwosedi ki pi reyalis li ta ka gen nan tèt ou." Oke, aktyèlman, liv la menm dekri lye travay ipotetik, ak konplèks travay ipotetik balanse yo. Repons pi bonè mwen an te bay egzanp tou. Nan pwòp vi mwen, sa a te joui twòp espesifik, pa twò piti. Men, pwen reyèl isit la sanble m 'yo trè diferan. Nan tout pawòl Schweickart yo konsakre nan debunking konplèks travay balanse - e menm inyore sa mwen panse se defòmasyon li nan sa mwen di sou yo - Schweickart pa janm adrese oswa menm rekonèt rezon ki fè mwen favorize yo. Mwen reklame ke si travay yo aporasyon pou ke kèk monopolize travay abilite ak lòt moun fè sèlman sa ki se rote, fatigan, elatriye - dènye gwoup la pral domine pa ansyen an menm si gen règ fòmèl sou demokrasi, elatriye Schweickart inyore sa. Li pa di se fo; anpil mwens diskite kèk rezon poukisa li se fo. Men, si se vre, Lè sa a, atenn konplèks travay ekilibre, kèlkeswa difisil li vire soti nan pratik aktyèl la, menm si li te pi difisil pase mwen panse, se esansyèl si nou vle evite dominasyon klas pa kowòdonatè otorize pi wo a travayè ki pa gen pouvwa. Se konsa, poukisa pa atake pwoblèm sa a, mwen mande?
Lè Schweickart rive nan fen kòmantè li yo sou konplèks travay ekilibre, li di, "Mwen kite lektè a deside [si yo posib oswa dezirab]." Mwen dakò ak santiman sa nèt. Men, mwen espere lektè a pral konsidere sa mwen menm ak lòt moun ki defann parecon reklamasyon, pa sa Schweickart di nou reklame. Menm plis, mwen espere lektè yo pral egzèse pwòp imajinasyon yo ak bon konprann konsènan pwoblèm yo. Konsantre nan tout bagay sa yo pa ta dwe parecon jan mwen oswa nenpòt lòt moun pwopoze li. Konsantre a ta dwe pataje yon vizyon nan yon ekonomi san klas ke nou tout ka jere nan koperativ, sou tan, vin ansent epi chèche. Si parecon ede ak sa, e menm kaptire kèk oswa anpil nan karakteristik santral defini nan yon vizyon diy san klas, jan mwen di li fè sa, se konsa pi bon an. Men, si parecon vin gen defo, oke nou ta dwe antreprann amannman, adaptasyon, rafineman, oswa menm revizyon konplè, men nou pa ta dwe rejte li kòm yon précurseur nan retounen defans nou an nan estrikti klasis yo.
Reklamasyon mwen an se ke moun k ap travay yo ka fòje, pa enstantane, epi pa tankou yon pwojè jeni pafè, konplèks travay ki ekilibre pou otonòm e ki kidonk ki konsistan avèk san klas, e ke nou kapab tou konstwi yon sistèm alokasyon ki ratifye ak amelyore yon fason konpatib. divizyon travay san klas. Mwen dakò ke reyalize sa a nan tranzisyon soti nan kapitalis nan yon parecon pral pran tan epi yo pral enplike travay, pou asire w, men mwen tou reklame ke kenbe konstriksyon sa yo yon fwa nou te rive jwenn nouvo divizyon travay nou an ak nouvo mòd alokasyon nou an pral byen lwen. pi senp ak byen lwen mwens koute chè - ki vle di byen plis pwodiktif materyèl osi byen ke byen plis sosyalman dezirab - pase defann monopoli a sou abilite travay ke kèk moun ki tipik nan sosyalis mache.
Se konsa, sa a se yon dezakò trè reyèl ant Schweickart ak tèt mwen konsènan sa nou ka menm eseye, e konsa tou sa nou ka reyalize. Konsènan ki jan travay yo ka redefini pou enkòpore yon melanj diferan de travay ke nou soufri kounye a, mwen bay egzanp nan liv la - ak nan repons mwen anvan an, tou - men mwen pa vle fè kwè ke mwen panse ke gen yon osi vaste yon repons demann sa a jan mwen ofri nan prezantasyon pi long yo obligatwa nan etap sa a. Pifò nan fason nou atenn konplèks travay ekilibre, sipoze ke li vin yon objektif nan chanjman sosyal, yo pral detèmine nan pratik sosyal, atravè eksperyans, epi yo pral varye de endistri a endistri. Kounye a, nou ka itilman ofri yon gwo foto sou kalite panse ak chanjman ki deplase nan direksyon balans, kit nan konpayi yo oswa atravè yo. Mwen te fè sa, epi mwen te fè plis, aktyèlman, ak egzanp ipotetik, nan liv la - men sipoze mwen pa t 'bay egzanp sa yo. Sipoze mwen pa t bay yon konsepsyon jeneral sou sa ki ta dwe fè pou gen konplèks travay ekilibre, men olye mwen te di ke mwen pa te gen okenn lide ki jan fè li. E sipoze mwen pa t travay nan konplèks travay balanse, tèt mwen, pou pwoblèm sa a, e ke mwen pa t 'kapab epi yo pa t' ofri eksplikasyon sou poukisa yo ta pwodiktif osi byen ke imen. Epi sipoze, ankò kontrèman ak reyalite, mwen te menm pè ke li pa t 'kapab fè, tankou Schweickart se (eksepte ke Schweickart sanble ap kontan nan panse ke li pa ka fè, pa pè ke li pa ka fè. ). Menmsi tout sa yo te ka a, mwen lib admèt ke mwen ta toujou di, byen, oke, nou bezwen reflechi sou pwoblèm sa a divizyon travay epi nou bezwen jwenn yon fason pou atenn yon balans nan enplikasyon otonòm nan mitan travay, paske si nou pa jwenn yon fason pou fè sa, nou pral kole ak règ klas pa kèk sou anpil yo. Mwen ta toujou santi, sa vle di, menm manke okenn lide ki jan lanfè a chape anba sot pase a, menm manke okenn lide ki jan reyalize objektif la ta sanble, menm pè ke li te enposib, ke si estriktirèl nou kontinye opte pou enstitisyon ki bay yon senkyèm nan kondisyon popilasyon an ki pèmèt yo epi ki bay kat senkyèm kondisyon ki dezabiye yo, yon senkyèm nan pral mete yon
ZNetwork finanse sèlman atravè jenerozite lektè li yo.
Fè yon don
3 kòmantè
Èske deba konplè ant Schweickart ak Albert ap janm telechaje?
Mwen regrètman pa genyen li - li te pèdi nan yon tranzisyon sit, mwen panse ... Si nenpòt moun ki voye li, mwen ta mete li.
Nenpòt chans pou deba sa a jwenn telechaje nan antye? Sa a se ajoute.