Mwen nan la Done Angajman 2013 konferans kote Noam Chomsky ak gayan Pulitzer Prize (de fwa!) Barton Gellman yo pral pale sou gwo done nan laj Snowden, modere pa Ludwig Siegele nan Economist la. (Gellman se youn nan twa moun Snowden te bay dokiman li yo.) Konferans lan gen pou l fè nou repanse sou fason nou itilize Big Data ak fason yo itilize yo. REMAK: Live-blogging. Fè bagay yo mal. Pwen ki manke yo. Omisyon enfòmasyon kle. Entwodwi atifisyèl choppiness. Mete aksan sou ti zafè yo. Parafraze mal. Pa kouri yon spellpchecker. Mangling lide ak mo lòt moun. Ou ye te avèti, moun.
LS: Pwofesè Chomsky, ki sa ki nan pwochen liv ou a?
NC: Filozofi lespri ak lang. Mwen te ekri atik ki trè ensèten sou Big Data. [Tanpri li egzijans zoranj la: Mwen parafraze ak fè erè nan tout kalite.]
LS: Ou te di ke Big Data se pou moun ki vle fè bagay ki fasil. Men, ou pa ta dwe frisonen kòm yon lengwis?
NC: Lè m rive nan MIT an 1955, yo te anplwaye m pou m travay sou yon pwogram tradiksyon machin. Men, mwen te refize travay sou li. "Sèl fason pou fè fas ak tradiksyon machin nan etap aktyèl la nan konpreyansyon se pa fòs brital, ki apre 30-40 ane se ki jan li te fè." Yon konpreyansyon prensip ki baze sou koyisyon imen se byen lwen. Tradiksyon machin itil men ou pa aprann jisteman anyen sou panse moun, koyisyon, lang, nenpòt lòt bagay nan li. Mwen sèvi ak entènèt la. Kontan genyen li. Li pi fasil pou w peze kèk bouton sou biwo w pase pou w travèse lari a pou w sèvi ak bibliyotèk la. Men, tranzisyon ki soti nan pa gen bibliyotèk pou ale nan bibliyotèk te pi gran anpil pase tranzisyon soti nan bibliyotèk pou ale sou Entènèt. [Cool lide ak gwo fraz! Men, mwen panse mwen pa dakò. Sa depann de.] Nou ka jwenn anpil done; pwoblèm nan se konprann li. Ak anpil done bò kote nou ale nan yon filtè pou li pa rive jwenn nou. Pa egzanp, laprès etranje rapòte ke Wikileaks te pibliye yon chapit sou TPP sekrè a (Trans Pacific Partnership). Se te premye paj nouvèl nan Ostrali ak Ewòp. Ou ka aprann sou li sou Net la men li pa nouvèl. Chapit la te sou dwa Pwopriyete Entelektyèl, ki vle di pi wo pri pou mwens aksè a pharmaceutique, ak belye mouton nan sa ki SOUP te eseye fè, mete restriksyon sou itilizasyon Net la ak aksè a done.
LS: Pou ou Big Data pa itil anyen?
NC: Gwo done trè itil. Si ou vle jwenn enfòmasyon sou byoloji, pa egzanp. Men, poukisa pa gen okenn nouvèl sou TPP? Kòm Sam huntington te di, pouvwa rete pi fò nan fè nwa a. [apwoksimatif] Nou ta dwe okouran de istwa a long nan siveyans.
LS: Bart, kòm yon jounalis, kisa ou fè nan Big Data?
BG: Li gen anpil valè, espesyalman nan konbinezon ak soulye-kwi, rapò moun-a-moun. Pa egzanp, yon kòlèg te itilize ladrès tradisyonèl rapò pou jwenn tout seri done aplikan pou padon prezidansyèl yo. Te pran yon echantiyon. Plis rapò. Itilize teknik analiz estanda pou jwenn ke moun blan yo gen 4 fwa plis chans jwenn padon, ke kontribitè kanpay yo gen plis chans tou. Li ta posib nan planifikasyon iben [ki se misyon Senseable City Labs]. Men, tout bagay sa yo mennen nan plis siveyans. Pa egzanp, mwen te kapab fè ka a ke si mwen te gen done konplè sou apèl tout moun, mwen te kapab fè kèk rapò enpòtan, men sa pa ta jistifye li. Nou te echwe pou fè deba nou bezwen an akoz reklamasyon sekrè pa enstitisyon ki sou pouvwa yo. Nou vin pi transparan pou gouvènman an ak antite komèsyal pandan y ap vin pi opak pou nou.
LS: Èske disponiblite Big Data ak Entènèt la otomatikman vle di nou pral jwenn siveyans? Èske w te sezi pa revelasyon Snowden yo?
NC: Mwen te etone nan echèl la, men li te ale sou pou 100 ane. Nou bezwen li listwar. Pa egzanp, kont-ensije "pasifikasyon" Filipin yo pa Etazini. Gade liv McCoy [petèt sa a. Operasyon an te itilize teknoloji ki pi sofistike nan moman an pou jwenn enfòmasyon sou popilasyon an pou kontwole ak febli yo. Teknoloji sa a te itilize imedyatman pa Etazini ak Grann Bretay pou kontwole pwòp popilasyon yo, pa egzanp, Woodrow Wilson's Red Scare. Nenpòt sistèm pouvwa - eta a, Google, Amazon - pral sèvi ak pi bon teknoloji ki disponib pou kontwole, domine, ak maksimize pouvwa yo. Epi yo pral vle fè li an sekrè. Assange, Snowden ak Manning, ak Ellsberg anvan yo, ap fè devwa sitwayen yo.
BG: Mwen sezi ki jan lwen ou ka antre nan diskisyon sa a san yo pa sipoze move lafwa nan pati nan gouvènman an. Pifò nan sa k ap pase se ke enstitisyon sekirite sa yo vrèman kwè pi fò nan tan ke sa yo ap fè a se pwoteje nou kont gwo menas ke nou pa konprann. Opozisyon an vini lè yo pa vle ou konnen sa yo ap fè paske yo pè ou ta retire li si ou te konnen. Keith Alexander te di ke li swete ke li te kapab mennen tout Ameriken nan rasanbleman sa a, men Lè sa a, tout mechan yo ta konnen. Se vre, men li te enkyete tou ke nou pa pral renmen pyès teyat li ap rele yo.
SL: Bruce schneier di ke NSA a ap kopye sa Google ak Yahoo, elatriye ap fè. Si teknoloji a mennen nan snooping, ki sa nou ka fè sou li?
NC: Gouvènman yo te fè sa pou yon syèk, lè l sèvi avèk pi bon teknoloji yo te genyen. Mwen sèten Jeneral Alexander kwè sa l ap di, men si w te fè entèvyou ak Stasi a, yo t ap di menm bagay la. Achiv Larisi yo montre ke malfra kolosal sa yo t ap pale anpil pasyon youn ak lòt sou defann demokrasi nan Ewòp lès anba menas fachis ki soti nan Lwès la. Karant ane de sa, RAND te pibliye dokiman Japonè sou envazyon an nan Lachin, ki montre ke Japonè yo te gen entansyon selès. Yo te kwè tout sa yo t'ap di. Mwen kwè ke sa yo se inivèsèl. Nou ta pwobableman jwenn li pou Gengis Khan tou. Mwen poko jwenn okenn sistèm pouvwa ki te panse li t ap fè sa ki mal. Yo jistifye sa yo ap fè pou objektif ki pi nòb yo, epi yo kwè li. PDG yo nan kòporasyon yo tou. Moun jwenn fason pou jistifye bagay yo. Se poutèt sa ou ta dwe trè pridan lè ou tande yon apèl pou sekirite. Li literalman pa gen okenn enfòmasyon, menm nan sans teknik la: li konplètman previzib e konsa pa pote okenn enfòmasyon. Mwen pa gen dout ke moun sekirite ameriken yo kwè li, men li san sans. Nazi yo te gen pwòp jistifikasyon entèn yo.
BG: Kapasite pou rasyonalize ka inivèsèl, men ou pral retire konvèsasyon an si w konpare sa k ap pase isit la ak Stasi. Stasi yo t ap fè chantaj moun, yo te mete yo nan prizon, yo t ap anpeche disidan. Kòm yon jounalis, mwen ta trè kontan jwenn ke gouvènman nou an ap espyonaj sou ONG oswa itilize pouvwa sa a pou rezon koripsyon oto-anrichi.
NC: Mwen konplètman dakò ak sa, men se pa sa a: se menm apèl la fè nan sikonstans ki pi kolosal. Libète nou te genyen an sevè mete restriksyon sou pouvwa eta a kontwole ak domine, men yo pral fè tout sa yo kapab, epi yo pral sèvi ak menm apèl yo ke sistèm kolosal fè.
LS: Nou tout pa konplis? Nou itilize menm teknoloji a. Pa egzanp, Pwofesè Chomsky, ou se papa tretman lang natirèl, ki itilize pa NSA a.
NC: Nou pi konplis paske nou kite yo fè li. Nan peyi sa a nou lib anpil, kidonk nou gen plis responsablite pou nou eseye kontwole gouvènman nou an. Si nou pa ekspoze pledwaye sekirite a epi separe pati ki ta ka valab ak gwo kantite ki pa valab, Lè sa a, nou konplis paske nou gen oppty la ak libète a.
LS: Èske li deranje w ke NSA a sèvi ak rechèch ou a?
NC: Nan yon sèten mezi, men ou pa ka kontwole sa. Sistèm pouvwa yo pral sèvi ak tou sa ki disponib pou yo. Pa egzanp, yo sèvi ak Entènèt, anpil nan yo te devlope isit la nan MIT pa syantis ki te vle kominike lib. Ou pa ka anpeche pouvwa yo sèvi ak li pou move objektif.
BG: Wi, si ou itilize yon sèvis gratis sou entènèt, ou se pwodwi a. Men, si ou itilize yon sèvis pou peye, ou toujou pwodwi a. Telefòn mwen an swiv mwen ak rezo sosyal mwen an. Mwen peye Verizon sou $1,000/ane pou sèvis la, epi kounye a VZ ap kolekte epi vann enfòmasyon mwen yo. NSA a pa t 'kapab fè travay li tou si antite komèsyal yo pa t' kolekte ak vann done pèsonèl. NSA a te tape nan lyen ki genyen ant sant done yo. Google ap fè kous pou ranje sa, men yon fason sinik pou mete sa a se ke Google ap di "Pa gen moun ki vin al rekonèt sou kliyan nou yo eksepte nou."
LS: Èske gen yon fason yo rezoud sa a?
BG: Mwen gen anpil konfyans ke transparans pral pèmèt devlopman nan bon politik. Plis nou konnen, plis nou ka desine politik pou kenbe pouvwa an plas. Anvan sa, ou pa t kapab achte pou enfòmasyon prive. Koulye a, yon mache gratis pou vi prive ap devlope kòm founisè yo kounye a ap di nou plis sou sa yo ap fè. Transparans pèmèt lejislasyon ak règleman yo dwe deba. House Repubs yo te rive nan 8 vòt pou entèdi koleksyon done apèl yo, ki t ap pa panse anvan Snowden. Epi gen espwa nan sistèm jidisyè a.
NC: Nou ka fè pi plis pase transparans. Nou ka sèvi ak enfòmasyon ki disponib pou anpeche siveyans. Pa egzanp, nou ka mande defèt TPP. Epi kounye a, pyès ki nan konpitè nan òdinatè yo te fèt pou detekte chak frap ou, sa ki mennen kèk Ameriken yo dwe mefye de òdinatè ki fè Chinwa, men manifaktirè US yo pwobableman fè li pi byen. Ak manifaktirè yo pou ane yo te ap eseye dsign vole-gwosè dron yo kolekte enfòmasyon; sa pral alantou byento. Drones yo se yon aparèy pafè pou teworis. Nou ka aprann sou sa epi fè yon bagay sou li. Nou pa oblije rete tann jiskaske li ekspoze pa Wikileaks. Li nan dwa la nan jounal endikap.
LS: Èske w ap rele pou yon mouvman politik?
NC: Wi. Nou pral bezwen aksyon an mas.
BG: Sa gen kèk mwa, mwen remake yon ti bwat gri ak yon logo EPA sou li deyò apatman mwen an nan New York. Li kontwole itilizasyon enèji, itil pou anpeche mawon. Men, li mezire desann nan nivo apatman an, ki ta ka itil lapolis la ap eseye etabli modèl pèsonèl ou. Pa gen okenn lejislasyon oswa revizyon jidisyè sou itilizasyon done sa yo. Nou pa ka vire revèy la. Nou ka eseye trase fwontyè, epi Lè sa a, gen ase ouvèti pou nou ka di si yo te janbe fwontyè sa yo.
LS: Bart, ki jan ou jere koule enfòmasyon ki soti nan Snowden?
BG: Snowden pa jere piblikasyon done yo. Li te bay twa jounalis li epi li te mande nou pou nou sèvi ak pi bon jijman ou - li te mande nou pou nou korije patipri li sou ki istwa ki pi enpòtan yo ye - ak pou evite domaj dirèk nan sekirite. Dokiman yo difisil. Yo souvan enkonplè epi yo ka difisil pou entèprete.
K & A
K: Ki sa ki ta yon premye etap nan fòme yon mouvman popilè?
NC: Menm jan ak toujou. Pa egzanp, mouvman fanm yo te kòmanse nan ane 1960 yo (omwen nan mouvman modèn lan) ak gwoup konsyans.
K: Ki kote nou trase liy ki genyen ant transparans ak vi prive, paske nou gen vrè lènmi?
BG: Premye ou dwe rekonèt ke gen yon liy. Gen moun danjere ki vle fè bagay danjere, e kèk nan zouti sa yo itil pou anpeche sa. Mwen te chèche istwa ki elicide gwo desizyon politik san yo pa bay lwen spesifik ki ta mal aksyon lejitim.
K: Eske ou chanje zouti ou itilize yo?
BG: Wi. Mwen kenbe nòt chiffres. Mwen te aprann sèvi ak zouti yo pou kominikasyon anonim. Men, mwen pa ka ale nan grid la epi yo dwe yon jounalis, kidonk mwen te aksepte sèten komès-off. Mwen travay anpil mwens efikas pase mwen te konn fè. Pa egzanp, mwen pafwa itilize òdinatè ki pa janm manyen Net la.
K: Nan mouvman fanm yo, omwen 50% popilasyon an te benefisye. Men, pwobableman yon gwo majorite nan popilasyon jodi a ta chanje libète yo pou konvenyans.
NC: Komèsyal la prezante kòm se pou sekirite. Men, si ou li dokiman yo, pwoblèm sekirite a se ki jan yo kenbe gouvènman an an sekirite kont sitwayen li yo. Pa egzanp, Ellsberg te kenbe yon volim nan Pentagòn Papye yo sekrè pou evite afekte negosyasyon Vyetnam yo, byenke mwen te panse volim nan vrèman sèlman ta jennen gouvènman an. An reyalite, sekirite se pa yon gwo priyorite pou gouvènman yo. Gouvènman Ameriken an patisipe kounye a nan pi gwo kanpay teworis mondyal ki te janm fèt: kanpay abèy la. Gwo rejyon nan mond lan kounye a ap teworize. Si ou pa konnen si nèg ki lòtbò lari a pral soufle, ansanm ak tout moun ki ozalantou yo, ou teworize. Chak fwa ou touye yon teworis Al Qaeda, ou kreye 40 plis. Se jis pa yon enkyetid pou gouvènman an. An 1950, Etazini te gen sekirite enprenabl; te gen yon sèl potansyèl menas: kreyasyon ICBM a ak tèt de gè nikleyè. Nou te ka antre nan yon trete ak Larisi pou entèdi yo. Gade istwa McGeorge Bundy a. Li di ke li pa t 'kapab jwenn yon papye sèl, menm yon bouyon, sijere ke nou fè yon bagay pou eseye entèdi menas sa a nan destriksyon total enstantane. Pa egzanp, Reagan te teste defans nikleyè Ris ki te kapab mennen nan konsekans terib. Sa yo se vrè menas sekirite yo. Epi se vre pa sèlman nan Etazini yo.
ZNetwork finanse sèlman atravè jenerozite lektè li yo.
Fè yon don