Lidè ekstrèm dwat Jair Bolsonaro te eli pwochen prezidan Brezil la, sa ki make chanjman politik ki pi radikal nan peyi a depi règ militè te fini sa gen plis pase 30 ane. Bolsonaro, yon ansyen ofisye Lame a, ouvètman sipòte tòti ak diktati, gen yon istwa nan fè kòmantè rasis, mizojin ak omofob, e li te menase detwi, prizon oswa mete opozan politik li yo. Li te bat Fernando Haddad nan Pati travayè goch la ak 55 pousan nan vòt yo. Asistans li sou pouvwa a ap mennen anpil moun pè avni demokrasi nan Brezil an danje. Nou pale ak Glenn Greenwald, jounalis ki te genyen Pri Pulitzer ak youn nan editè fondatè The Intercept, nan Rio de Janeiro. Li di ke Bolsonaro se "de lwen lidè ki pi ekstremis kounye a eli nenpòt kote nan mond demokratik la."
AMY GOODMAN: sa a se Demokrasi Koulye a! Mwen se Amy Goodman, pandan n ap vire nan Brezil, kote yon ansyen ofisye Lame ki ekstrèm dwat ki sipòte diktati ak tòti akablan te eli prezidan. Eleksyon Jair Bolsonaro a make chanjman politik ki pi radikal nan Brezil depi règ militè te fini sa gen plis pase 30 ane. Li te genyen 55 pousan nan vòt yo, fasil bat Fernando Haddad nan Pati Travayè goch la.
Bolsonaro te fè kanpay sou yon pwomès pou mete fen nan koripsyon ak deblozay krim, men anpil moun pè avni demokrasi nan Brezil an danje. Pandan plizyè dizèn ane, Bolsonaro te fè lwanj ouvètman ansyen diktati militè peyi a, yon fwa li te di diktati a ta dwe touye 30,000 lòt moun. Li gen yon istwa tou nan fè kòmantè rasis, mizojin, omofob, te pale an favè tòti, te menase pou detwi, prizon oswa mete opozan politik li yo. Li te ankouraje lapolis tou pou yo touye sispèk dilè dwòg, yon fwa te di yon lejislatè fi li te twò lèd pou vyole. Li te di tou li ta pito tande ke pitit gason l 'te mouri nan yon aksidan machin pase aprann ke pitit gason l' se masisi. Dimanch swa, Jair Bolsonaro te deklare ke li ta ede libere Brezil.
PRESIDAN-ELEKTE Jayi BOLSONARO: [tradui] Ou se temwen mwen ke mwen pral yon defansè pou defann konstitisyon an, pou demokrasi, pou libète. Sa a se pwomès mwen an. Se pa yon pati politik. Se pa pawòl moun. Se yon sèman bay Bondye. … Nou pral libere Brezil ak Ministè Afè Etranjè a anba ideoloji relasyon entènasyonal li yo ke li te sibi Brezil nan dènye ane yo. Brezil p ap diferan ankò ak peyi yo nan mond lan devlope. Nou pral chèche relasyon bilateral ki ajoute nan valè ekonomik ak teknolojik pwodwi brezilyen yo. Nou pral retabli respè entènasyonal pou Brezil chè nou an.
AMY GOODMAN: Plizyè milye manifestan te vide nan lari Sao Paulo ak lòt vil nan peyi Brezil pou pwoteste kont eleksyon Bolsonaro.
PWOTESTAN: Mwen nan lapenn, pa pou mwen, men pou Brezil, ki pa merite sa. Li pa merite inyorans sa a. Pèp brezilyen an inyoran. Brezil dwe anpil ak Lula.
AMY GOODMAN: Jair Bolsonaro te benefisye dirèkteman nan prizon ansyen prezidan brezilyen an Luiz Inácio Lula da Silva, ki te dirije tout biwo vòt prezidansyèl yo nan kòmansman ane sa a. Li te nan prizon depi Avril sou sa anpil konsidere akizasyon koripsyon trumped pou anpeche l 'kanpe pou prezidan. Bolsonaro pral prete sèman nan 1ye janvye 2019.
Kèk moman de sa, Prezidan Trump te tweeted, "Te gen yon trè bon konvèsasyon ak Prezidan an ki fèk eli nan Brezil, Jair Bolsonaro, ki te ranpòte kous li a yon maj sibstansyèl. Nou te dakò ke Brezil ak Etazini pral travay ansanm sou Komès, Militè ak tout lòt bagay! Ekselan apèl, mwen swete l felisitasyon! ”...
Pou diskite sou enplikasyon viktwa Bolsonaro a, nou ale nan Rio de Janeiro pou nou pale ak jounalis Glenn Greenwald, ki te genyen pri Pulitzer, youn nan editè fondatè yo. Entèsepte la.
Glenn, akeyi tounen. Repons ou a viktwa Bolsonaro a?
GLENN GREENWALD: Bon, mon krwar i vreman enportan pour met li dan son konteks. Pou yon tan long, medya oksidantal yo te refere li kòm "Trump Brezil la." Se konsa li t ap maketing tèt li. Reyalite a diferan anpil. Li se lidè ki pi ekstremis kounye a eli nenpòt kote nan mond demokratik la. Li pi pre, jan nou te diskite anvan, Rodrigo Duterte, prezidan Filipin yo, oswa menm Jeneral Sisi, diktatè peyi Lejip la. Yon jounalis, Vincent Bevins, ki baze pou yon tan long nan Brezil e kounye a nan Endonezi, te fè agiman an ke li se byen lwen plis ekstrèm pase Duterte.
Mwen panse ke bagay la kle yo konprann sou Bolsonaro se ke li reyèlman soti pa soti nan mouvman modèn "alt-right" sa a ki kalite Donald Trump oswa Nigel Farage oswa Marine Le Pen, men Gè Fwad la ekstrèm dwat ki te fè gwo atwosite. nan non batay kominis domestik, ki se sa Bolsonaro kwè pwojè prensipal li yo dwe. Dènyèman li te pwomèt pou l netwaye peyi a ak opozisyon goch, ke li konsidere kòm yon fwon kominis.
Se konsa, menas la ak ideoloji a se byen lwen plis ekstrèm pase nenpòt bagay nan mond demokratik la. Men, dinamik yo osi lwen ke poukisa li te genyen yo byen menm jan an, nan ke li te kondwi pa yon konvèsyon toudenkou ideoloji ekstrèm-dwat sou pati nan popilasyon sa a nan Brezil, men kòlè ak dezespwa ak dezespwa sou echèk yo nan klas etablisman an.
AMY GOODMAN: Pandan yon entèvyou ak yon pwogram televizyon brezilyen tounen, o, tankou prèske 20 ane de sa, Jair Bolsonaro te di, "Atravè vòt la ou pa pral chanje anyen nan peyi sa a, anyen, absoliman anyen! Li pral sèlman chanje, malerezman, lè, yon jou, nou kòmanse yon gè sivil isit la epi fè travay ke rejim militè a pa t 'fè. Touye kèk 30,000, kòmanse avèk FHC [Lè sa a-Prezidan Fernando Henrique Cardoso], pa mete yo deyò, touye! Si gen kèk moun inosan ki pral mouri, byen, nan nenpòt lagè, inosan mouri." Pale sou pozisyon li, Glenn Greenwald, sou anpil pwoblèm, de LGBTQ pwoblèm dwa fanm, elatriye.
GLENN GREENWALD: Yeah, se poutèt sa mwen di ke li se yon vrè throwback nan kalite mouvman ekstrèm-dwat, di, '60s yo, '70s yo ak '80s pase li se vèsyon sa a ki pi ajou, modènize. Kidonk, si w gade lidè ekstrèm dwat yo nan tout Lwès la, ou pa reyèlman wè anpil nan yon konsantre sou, di, avòtman ak LGBT pwoblèm. Si anyen, pafwa ekstrèm dwat la nan Ewòp koopte pwoblèm sa yo kòm yon fason pou ankouraje ksenofobi kont Mizilman, li di Mizilman yo regressif epi yo vle trennen peyi a tounen dè milye ane an tèm de pwoblèm sosyal. Lè nou konsidere ke Bolsonaro se yon kalite fachis plis ansyen lekòl sa a, kote yon gwo pati nan kanpay li a te dekri LGBT yo kòm yon menas dirèk pou timoun yo, li di ke rezon ki fè LGBT yo vle enfiltre lekòl piblik yo se paske yo vle konvèti timoun yo nan yo. masisi pou yo ka fè sèks avèk yo—yon reklamasyon evidamman trè enflamatwa yo fè sou yon popilasyon majinalize nan yon sosyete ki deja trè konsèvatif sou pwoblèm sosyal.
Men, menas ki pi grav la se lefèt ke li klèman revere epi li vle repwodui pi move eleman diktati militè a. Lè li te kanpe, trè resamman, an 2016 sou etaj la nan Kongrè a epi li te vote pou defann Dilma Rousseff, li espesyalman te di ke li te fè li nan onè kolonèl la notwa ki te tòtire non sèlman disidan an jeneral, men Dilma espesyalman. Donk sa a se kalite rejim li vle retabli. Si li pral kapab fè sa se yon kesyon ki parèt, men se definitivman entansyon li.
AMY GOODMAN: Politik etranjè gen yon tit, "Modèl Jair Bolsonaro a se pa Berlusconi. Se Goebbels." Glenn?
GLENN GREENWALD: Wi. Mwen vle di, se sa mwen panse ke medya oksidantal yo sèlman kounye a kòmanse vini ak, se ke li reyèlman pa menm plase sou estanda a spectre ideolojik ki te vin defini menm nouvo mouvman dwa sa a ki te evidamman reyisi nan la. US ak UK a, ak Brexit, epi li ap florissante nan anpil kote nan lwès ak lès Ewòp. Li pi ekstrèm pase sa.
Kit konparezon Nazi ak lòt bagay yo an sante oswa pwodiktif se yon bagay mwen ta prefere kite sou kote, paske sa gen tandans, jis jeneralman, offuske. Mwen prefere sèvi ak analoji Nazi pou moun ki aktyèlman komèt jenosid. Men, mwen panse ke menas ke li poze jis sou dwa moun debaz yo, dwa a disidans ak kapasite pou gen yon demokrasi solid ki kontinye pa ka egzajere.
AMY GOODMAN: Ak Prezidan Trump ap bat bravo pou li, siyifikasyon ak enpòtans relasyon Etazini-Brezilyen an, Glenn?
GLENN GREENWALD: Oke, mwen vle di, mwen panse ke nou tout konnen kounye a ki jan Prezidan Trump wè mond lan, ki se nan kad sa a trè senplist kote moun ki di bon bagay sou li se moun ke li renmen ak moun ki di move bagay sou li se moun ki li rayi. Ak Jair Bolsonaro se yon moun ki te konsyan model tèt li sou Donald Trump. Pitit li yo, lè yo te vin nan New York, te rankontre ak Steve Bannon. Trump—Bolsonaro li menm te salye drapo Ameriken an e li te pale de konbyen li renmen Etazini anba Trump. Mwen sèten li te trè effusif nan fè lwanj li pou Trump lè li te pale avè l, e se poutèt sa pozisyon aktyèl Trump nan, nan fason timoun li, se wè Jair Bolsonaro kòm yon moun ki se yon alye ak yon zanmi ak yon moun ki merite lwanj pou li. rezon sa a pou kont li.
AMY GOODMAN: sa a se Demokrasi Koulye a!, democracynow.org, Gè ak lapè rapò. Mwen se Amy Goodman, pandan n ap kontinye gade Brezil, kote yon ansyen ofisye Lame ki ekstrèm dwat ki sipòte diktati ak tòti akablan te eli prezidan. Eleksyon Jair Bolsonaro a make chanjman politik ki pi radikal nan Brezil depi règ militè te fini sa gen plis pase 30 ane. Li te genyen 55 pousan nan vòt yo, fasil bat Fernando Haddad nan Pati Travayè goch la.
Toujou avèk nou nan Rio de Janeiro pou Pati 2 nan diskisyon nou an se jounalis Glenn Greenwald, ki te genyen Pri Pulitzer, youn nan editè fondatè yo. Entèsepte la.
Glenn, nou te pale avèk ou anvan eleksyon sa a. Koulye a, Prezidan Trump te jis tweeted, felisite Jair Bolsonaro. Men, Glenn, pandan ke moun yo te pwoteste nan lari yo pandan viktwa li te anonse, 55 pousan nan brezilyen yo-e ou ka eksplike ki moun ki vote ak ki moun ki pa vote pou ansyen ofisyèl lame sa a.
GLENN GREENWALD: Egzakteman, e mwen panse ke sa a se yon pwen kritik. Se vre ke Bolsonaro te genyen katye ki pi rich, sitou rejyon blan nan peyi a. Se konsa, klas siperyè a te absoliman, omwen nan dezyèm tou, sipòte Bolsonaro. Li pa t chwa prensipal etablisman an nan premye tou, men nan dezyèm tou yo te dèyè l. Men, Brezil se yon peyi ki gen gwo inegalite, ak yon ti pousantaj nan popilasyon li rich. Donk, sèl fason ou genyen 55 pousan vòt nan yon peyi kote vote obligatwa se si ou genyen tou yon gwo kantite moun ki pa rich ak anyen men blan ak anyen men anklav ki an sekirite. Kidonk, mwen panse ke li trè enpòtan pou evite istwa fachis la te genyen paske moun rich blan te vin dèyè li. Yo te vin dèyè li, men yon gwo kantite lòt moun te vin dèyè li, sinon li pa ta genyen.
Ak rezon ki fè yo te vin dèyè li se pa nesesèman paske yo sipòte fachis. Anpil nan yo te pase 16 dènye ane yo ap vote pou Sant Goch Pati Travayè a. Se paske yo santi kòm klas dominan Brezil la, ki gen ladann non sèlman klas oligarchik la men tou etablisman sant-goch PT ki gouvène peyi a depi 14 lane, vire do yo e echwe yo. E lè sa rive, lè ase moun nan peyi a wè ke klas dominan ak etablisman an pa okipe avni yo epi yo pa okipe byennèt yo, yo pral kouri nan bra demagòg ki, byen oswa mal. , avèk presizyon oswa inexacte, yo montre tèt yo kòm moun deyò nan sistèm sa a epi yo menase boule li desann. E sa se leson Brezil, men tou demokrasi Etazini ak Ewopeyen yo, tou, ke nou trè ezite anbrase.
AMY GOODMAN: Èske w ka dekri kisa prizon Lula, ansyen prezidan an—byen, anvan Dilma Rousseff, ki te tou defann li, siksesè li—ki sa sa vle di, depi li te kandida prezidansyèl la devan men answit yo te nan prizon?
GLENN GREENWALD: Kidonk, Lula se evidamman yon fòs politik sengilye. Pa gen prèske pèsonn tankou l ', menm nan tout mond demokratik la, lè li rive karismatik ak kapasite nan konekte ak moun nan yon nivo visceral. Pa gen sètènman lidè goch nenpòt kote nan mond lan tankou li. Se konsa, pwojè elit brezilyen yo pou twa oswa kat dènye ane yo se detwi PT epi finalman retire yo sou pouvwa a, paske yo te panse yo ta pral jwenn pati ak kandida sa a sant-dwat, zanmitay bankye nan plas yo. Tout bagay te tounen tèt chaje.
Men, plan sa a ta ka travay sèlman si Lula te entèdi kouri. Sèl fason ou ta ka entèdi Lula soti nan kouri se si ou byen vit mete l nan prizon sou akizasyon [koripsyon] epi Lè sa a, konfime kondanasyon sa a nan yon fason trè vit ak enzitan, ki se sa ki te pase. Kidonk, yo te fè Lula nan prizon nan sikonstans ki trè doutab, pou n di sa yon fason ki dous. Li te evidamman te pote soti ak entansyon an anpeche l 'soti nan kouri.
Epi se vre sondaj opinyon piblik yo te montre li kòm pi devan. Mwen panse ke nou ta dwe pridan, menm si, sou asepte ke si Lula te kapab kouri, li ta genyen. Li sètènman posib. Men, menm biwo vòt yo byen bonè te montre l 'nan 35, 38 pousan. Anpil nan biwo vòt sa yo te montre byen bonè ke Bolsonaro te trè, trè ba nan biwo vòt yo, nan 20 pousan, pa reyèlman kapab jwenn sou sa. Mwen panse ke li trè posib ke klima a nan peyi a te tankou ke yo ta pral rejte nenpòt moun ki asosye ase ak ansyen sistèm politik la, menm Lula. Men, sètènman, jis akòz karismatik pèsonèl li ak koneksyon ak popilasyon an ak popilarite ke li te genyen akòz siksè li, li te byen lwen kandida ki te gen plis chans pou genyen soti nan bò gòch, ki se poukisa, pou asire w, yo te fini nan prizon. ak anpeche kandidati li.
AMY GOODMAN: Mwen ta renmen ale nan kòmantè Bolsonaro te fè pi bonè mwa sa a, pale ak yon foul moun nan sipòtè atravè telefòn selilè li, lè li te pwomèt yon netwayaj pa janm wè anvan.
Jayi BOLSONARO: [tradui] Nou se majorite. Nou pral bati yon nouvo nasyon. Yo te pèdi nan 2016, epi yo pral pèdi ankò semèn pwochèn. Se sèlman netwayaj la kounye a pral pi laj: swa yo kite oswa ale nan prizon. Yo pral dechouke wouj sa yo nan peyi nou an. Epi, Lula da Silva, ou pral pouri nan prizon. Tann pou Haddad rive la tou. Depi nou renmen lòt anpil, nou pral pouri nan prizon. … Se pral yon netwayaj pa janm wè anvan nan istwa brezilyen an. Ou pral wè fòs lame fyè, yon sivil ak yon polis militè ki gen sipò legal pou fè respekte lalwa kont ou. Kriminèl Mouvman Travayè San Tè yo, kriminèl Mouvman Travayè San Kay yo, aksyon ou yo pral tipifye kòm teworis.
AMY GOODMAN: Kidonk, se Jair Bolsonaro anvan eleksyon sa a. Pale sou siyifikasyon sa li ye—sa li vle di nan “netwayaj” sa a ak militè ak polis la ap kouri dèyè—ak pou moun ki pa konnen atravè mond lan—mouvman san tè, Pati Travayè a, elatriye, Glenn.
GLENN GREENWALD: Wi. Kidonk, mwen espere pèsonn pa bezwen m eksplike kijan lang sa a terib. Mwen vle di, mwen pa t 'pèsonèlman etone pa sa, men anpil moun ki te deklare netralite yo—m ap pale de moun enpòtan, enfliyan nan Brezil ki gen lontan nan sant la oswa menm sant-dwat la ak rayi PT. — yo te tèlman pè pa diskou dezole sa a ke yo te deklare sipò yo pou PT, yo di, “Mwen pa t janm panse m t ap fè sa nan lavi m, men m ap vote pou PT, paske byenke PT te vòlè m pou dènye a. 15 ane, yo pa janm menase m konsa."
Se konsa, jan mwen te di nan la premye pati nan emisyon an, sa ki pa ke yo te konplètman apresye sou Bolsonaro se ke li pa fè pati nouvo "alt-right" mouvman sa a, men olye soti nan rejim militè a ki te dirije peyi a pou 21 ane pandan Lagè Fwad la ak te pote soti, tankou tout moun. nan rejim ekstrèm dwat anti-kominis sa yo te fè, atwosite ke yo te panse yo te jistifye nan non batay kominis. Epi gen yon vrèman deplase ak remakab op-ed nan maten an New York Times ke mwen ta ankouraje tout telespektatè w yo li, pa yon ekriven brezilyen ki rele Marcelo [Paiva], ki papa, pandan diktati a, te yon manm eli nan Kongrè a, yon sosyalis—pa yon kominis, men yon sosyalis. Epi lè jent militè a te pran peyi Brezil, avèk èd Etazini ak UK a, yo te tou senpleman anile manda li nan Kongrè a. Yo retire li nan Kongrè a. Lè sa a, yon jou, de ane apre, yo te vin lakay li, yo te arete l ', madanm li ak pitit fi 15-zan, devan twa timoun piti yo, mennen yo kote moun yo te tòtire, epi yo pa janm. wè papa yo ankò. Li te tòtire jiska lanmò nan pwochen 48 èdtan yo.
Sa yo se kalite atwosite ki te komèt pa menm moun ke Bolsonaro-ki toujou vivan jodi a, e ke Bolsonaro gen entansyon bay pouvwa ak ki moun li klèman vle repwodui. Kidonk, ankò, li difisil pou mete nan mo kalite menas ki poze sou dwa moun debaz yo ak dwa disidans ak valè demokratik yo, jan li te fè trè klè nan diskou sa a ke ou fèk jwe.
AMY GOODMAN: Diktati Brezil la te fini an 1985. Eske ou panse Kongrè Brezil la, Lejislati a, Kou Siprèm nan gen ase fòs pou kenbe l 'nan chèk, oswa menm siviv?
GLENN GREENWALD: Mwen pa kwè pèsonn konnen repons pou sa. Premye a tout, Kongrè a, li enpòtan pou fè remake, te inonde ak mouvman ekstrèm dwat kote Bolsonaro te fè pati. Moun ke pèsonn pa t janm tande pale de de mwa de sa yo te pase nan biwo grasa pa gen anyen lòt pase afilye tèt yo ak Bolsonaro. Se konsa, li gen gwo sipò nan Kongrè a pou tou sa li vle fè.
Kesyon an nan tribinal la, pitit gason l 'yo te kenbe sou kasèt jis twa mwa de sa—li te jis lage e yo te jwenn nan semèn pase a—lè yo te mande li kisa li ta fè si Tribinal Siprèm lan te eseye anpeche asansyon papa l sou pouvwa a oswa li. ajanda, fondamantalman te di, "Oke, nou ta ka jis voye yon tank ak yon lame andeyò Tribinal Siprèm lan, e mwen pa panse pèsonn pral ale nan lari a pou sipòte Tribinal Siprèm lan."
Se konsa, sèl faksyon ki ka vrèman enpoze limit sou Bolsonaro se militè a. Epi sa se gwo kesyon ki parèt, se, sou yon bò, ou gen yon militè ki evidamman te dirije peyi a anba diktati a epi ki toujou konekte ak moun ki te fè li; nan lòt men an, kounye a yo te gen twa deseni yo te enkilke nan lide ke devwa prensipal patriyotik yo se defann demokrasi ak konstitisyon an soti nan nenpòt moun ki ta ka menase li. Se konsa, kounye a yo definitivman konsolide dèyè Bolsonaro. Pou yon tan long, yo te rayi Bolsonaro, paske yo te panse ke li te fè militè a gade move, lè yo te eseye reyabilite repitasyon yo. Kounye a yo ini dèyè l. Men, sa a se gwo mistè a, se: nan ki nivo militè a pral yon backstop, pwoteje demokrasi ak konstitisyon an kont Bolsonaro, fason, di, Lame Tik la te konn fè, anvan Erdogan, lè li te rive pwoteje Tik. demokrasi? Se kesyon an pèsonn pa konnen repons lan.
AMY GOODMAN: Epi, Glenn, ki wòl tou de medya sosyal te jwe, epi tou kout kouto nan Bolsonaro, ki efè sa te genyen?
GLENN GREENWALD: Medya sosyal yo te jwe yon gwo wòl. Ak nan peyi sa a, nan Brezil, pou yon tan long, medya antrepriz yo te menm plis dominan pase li te, di, nan peyi Etazini an nan ane 1980 yo ak ane 1990 yo, anvan pwopagasyon nouvèl kab ak entènèt la. Tout enfòmasyon yo te santralize nan men yon ti kantite televizyon, ki te posede pa menm kat oswa senk fanmi rich ki te gen menm ideoloji politik la. Li te enposib pou genyen eleksyon an san sipò yo.
Yo pa t sipòte Bolsonaro, omwen depi nan konmansman an. Li te reyèlman yon kandida nan entènèt la. Li te kreye ak kondwi-mouvman li te-pa jèn moun ki te trè konprandr entènèt. Yo kontourne enstitisyon medya etablisman yo. Yo te itilize WhatsApp, sèvis kominikasyon telefòn gratis Facebook ki posede, pou gaye tout kalite enfòmasyon mas, anpil nan yo te jis manti sou PT ak sou Bolsonaro. Se konsa, kapasite yo nan eksplwate nouvo mwayen kominikasyon sa yo, gaye mesaj yo, men tou manti, se te yon gwo pati nan poukisa li te genyen.
Ak kout kouto nan Bolsonaro, ki te reyèlman rive trè pre touye l '—si li te rive nan lopital la de minit pi bonè, li ta mouri—kreye yon gwo kantite senpati pou li. Li umanize l kòm yon viktim. Epi li te tou fè li enposib atake l 'pou prèske yon mwa konplè, paske li trè difisil pou atake yon moun ki nan yon kabann lopital ak tib ki konekte ak yo. Se konsa, li te kreye yon vakyòm kote li te jis wè sa a kòm viktim imanize sa a ke ou te santi w regrèt pou epi ki tou te sanble yo se yon viktim nan krim vyolan ke li te pase tout kanpay li denonse. Li te ba l eskiz pou l evite tout deba politik. Se konsa, li pa t janm vrèman fòse defann kalite bagay ke li te defann oswa bagay ke li te di. Ak evidamman, nou p'ap janm konnen sa ki ta rive, si li pa te kout kouto, men pa gen okenn kesyon ki te fini yon gwo èd pou li.
AMY GOODMAN: Èske w wè viktwa li kòm yon pati nan sa k ap pase nan Amerik Latin nan—ou genyen viktwa elektoral dwat yo nan Ajantin, Chili, Kolonbi, Paragwe, Perou—epi answit, ou konnen, globalman, tou, enkli kote tankou Ongri ak Orbán? ?
GLENN GREENWALD: Wi. Mwen vle di, gade, politik vrèman pa domestik ankò. Politik se rejyonal, e politik mondyal. Se an pati paske n ap viv nan yon monn globalize, epi se an pati paske entènèt la gaye anpil nan kote, jiska dènyèman, li pa t egziste. Se konsa, ideyoloji ki pwospere nan peyi ki pi pwisan ak pi rich nan mond lan—nan peyi Etazini, nan Kanada ak nan Ewòp oksidantal—kounye a enfiltre pi fasil nan kote ki te deja iminize kont yo. Se konsa, mwen absoliman wè sa k ap pase nan Brezil, nan yon sans, kòm se pa pwodwi nan dinamik inik brezilyen, dirèksyon nan eskandal miltip sa yo, nan yon fason ki reyèlman pa egziste yon lòt kote. Men, mwen wè li plis konsa kòm yon pati nan yon tandans rejyonal ak mondyal ki gen anpil nan dinamik yo ke nou deja diskite.
Men, mwen vle ajoute sou sa lefèt ke mwen panse ke gòch la bezwen mande tèt li poukisa li de pli zan pli echwe pou yo kapab kominike ak bay repons pou laperèz yo ak enkyetid yo ak resantiman yo ki gwo pòsyon nan popilasyon an, ki pa vreman ideyolojikman anrasinen sou bò dwat la, yo ebèje. E mwen panse ke se yon gwo kesyon ke goch brezilyen an bezwen poze tèt li, men tou, goch oksidantal la, ki se: Poukisa se moun k ap viv anndan an, ki reprime ekonomikman, ki santi yo pa reprezante pa estrikti pouvwa a. —poukisa yo vire do bay goch la, ki wè tèt li kòm reprezante kalite moun sa yo, ki majinalize ak ekonomikman reprime, epi yo vire pito nan kalite sa a dwa nasyonalis, popilis? Ensten an se jis rele moun sa yo non, akize yo de ksenofobi ak rasis ak misogyny. Anpil nan sa ka vre nan anpil ka. Men, gen anpil plis pase sa. Apre sa, mwen panse ke kalite rechèch nanm sa a bezwen fè sou bò gòch la, si nenpòt nan dinamik sa yo, ki se evidamman twoublan, yo dwe tij ak Lè sa a, ranvèse.
AMY GOODMAN: Mwen mansyone tout peyi sa yo. Epi, nan kou, isit la Ozetazini—epi eleksyon yo ap vini nan jis yon semèn, epi nou pral wè ki efè atak sa yo nan dènye a—sèlman nan semèn pase a, nan jis èdtan, pral genyen, soti nan asasina-a. nan Afriken Ameriken nan Louisville nan menas yo bonm voye bay opozan Trump nan tout peyi a, yon kalite Trump hit list, lis atak, ak nan kou masak la Pittsburgh.
GLENN GREENWALD: Wi. Epi, ou konnen, mwen panse ke youn nan bagay ki gen anpil chans rive, malerezman, nan peyi Etazini an—mwen vle di, erezman ak malerezman—se ke, an jeneral, pati ki pa gen pouvwa fè trè byen nan eleksyon midterm yo. Epi gen yon gwo kantite antouzyasm sou pati nan baz Demokratik la akòz santiman anti-Trump la ki te bati pandan plis pase dezan. Se konsa, mwen panse ke Demokrat yo gen anpil chans fè trè byen nan midterms yo, pwobableman pral pran sou kay la.
E alòske sa trè bon nan yon fason, paske sa pral sèvi kòm yon limit ki nesesè anpil epi tcheke sou sa Trump kapab fè, yon lòt bò, mwen panse ke sa pral fini maske pwoblèm fondamantal yo nan Pati Demokrat la - ki moun ki. li finanse pa, ki gen enterè li sèvi, mesaj li yo. Li pa janm reyèlman angaje nan anpil nan yon kritik pwòp tèt ou apre 2016, menm si li te tonbe kòm yon fòs politik nasyonal. E mwen panse ke viktwa ki gen anpil chans nan 2018, omwen nan Chanm lan, pwobableman pral ba li eskiz ki nesesè pou jistifye kontinye pouse kalite sa a kalkil ki nesesè si Demokrat yo pral kòmanse reprann anpil nan yo. ansyen votè ki te vire do bay yo.
AMY GOODMAN: Glenn, n ap pale avèk ou apre masak Pittsburgh la, kisa ADL te dekri kòm pi move atak antisemit nan peyi Etazini nan istwa Etazini. Si w ta ka fè kòmantè, pandan w ap gade nan nò—men sa a se peyi w, Etazini—sa ki te pase wikenn sa a, epi pataje panse w?
GLENN GREENWALD: Kidonk, si w gade istwa medya sosyal ansasen an ki te antre nan sinagòg Pittsburgh, ou wè yon bagay ki diferan anpil pase istwa medya sosyal moun ki te akize de voye bonm tiyo bay divès politisyen Demokratik ak jounal medya yo. Moun sa a, bonm nan tiyo a, sanble klèman te enspire dirèkteman ak fòme pa Trump ak mouvman Trump la, tandiske asasen an ki te touye jwif nan sinagòg Pittsburgh se pi plis nan kalite sa a tradisyonèl, neo-Nazi, hardcore. kk sipremasis blan ki wè Donald Trump pa kòm yon alye, men kòm yon zouti nan jwif yo ak nan Siyonis. Mwen panse ke li se pi plis kalite soti nan limit yo nan lavi politik Ameriken an. Se konsa, mwen panse ke tantativ pou eseye blame diskou Trump oswa Trump la pou atak sa a se yon ka pi difisil pou fè pase pou bonm tiyo a, ki klèman te motive pa lis lènmi Trump la.
Sepandan, yon fwa ou kòmanse kreye atmosfè sa a nan yon peyi kote bouk sa yo vin nòmal epi kote ou kòmanse ankouraje moun yo gade minorite majinalize ak vilnerab yo kòm sous malè yo, listwa anseye ke vyolans kont gwoup sa yo se rezilta inevitab la. Se konsa, menmsi mwen panse ke li ta yon erè, mwen ta pèsonèlman pran prekosyon, pou m tire twòp leson sou tirè sinagòg la—li sanble se yon kalite ki trè abitye nan istwa Ameriken—poutan mwen panse ke klima, pa sèlman nan peyi Etazini an, men nan tout Lwès la ak demokrasi an jeneral, te vin tounen youn kote kalite sa yo - kalite raj sa a kont gwoup majinalize yo ap vin de pli zan pli omniprésente.
AMY GOODMAN: Ou konnen, ou pa ka di Bowers "tweeted" soti yon mesaj, ou konnen, atake jwif ak refijye jis anvan li te antre epi touye adoratè jwif yo, paske li te itilize Gab. Si ou ta ka eksplike kisa Gab ye?
GLENN GREENWALD: Kidonk, kòm nou, mwen panse, sitou, pifò nan nou konnen, pou yon tan long Silicon Valley pa te vle kontwole oswa sansi kontni politik. Li te vle wè tèt li kòm yon kalite tankou AT&T nan entènèt la. Li evidan, AT&T pa sansi moun. Si ou vle itilize—si ou se yon sipremasis blan epi ou vle sèvi ak telefòn nan, li pèmèt ou. Men, Silicon Valley te kòmanse, paske piblik la te mande li, sansi kontni politik, mete ekstremis, ke yo wè yo se ekstremis, entèdi pou yo itilize Facebook ak Twitter. Se konsa, jan sa te kapab previzib, lòt konpayi medya sosyal yo, fè yon pwomès bay moun yo pa sansi yo, yo te kòmanse parèt.
Ak Gab te fèt esansyèlman pèmèt ekstrèm dwat la, sansi nan Twitter, imigre la epi sèvi ak medya sosyal la. Epi se la kote asasen sa a, pami lòt moun, tankou Milo Yiannopoulos ak lòt neo-Nazi ki te entèdi nan Facebook ak Twitter, te imigre nan, epi li nan kalite vin tounen yon sant sa a. Ak nan reveye nan tire sa a Pittsburgh, yo te kounye a te sansi, nan yon sans, pa konpayi finansye prive, ki pa pral trete peman yo, ak konpayi prive entènèt, ki pa pral òganize sit yo ankò. Se yon tantativ pou siprime opinyon sa yo, ki pa janm vrèman travay, olye ke eseye adrese yo oswa kenbe yo oswa defèt yo.
AMY GOODMAN: Epi repons Prezidan Trump nan sa ki te pase a, ak lidè pwogresis jwif yo nan Pittsburgh ki di, "Pa—ou pa akeyi nan Pittsburgh jiskaske ou renonse nasyonalis blan"?
GLENN GREENWALD: Se konsa, mwen vle di, Prezidan Trump afiche yon tweet maten an ke mwen te panse te twò lwen sou liy lan nan—
AMY GOODMAN: Nou gen senk segonn.
GLENN GREENWALD: - sa ki responsab. Mwen te yon moun ki te—yeah, donk, mwen vle di, bagay la sou CNN kòm lènmi pèp la nan reveye nan bonbadman tiyo sa a, jan mwen te di, mwen pi pridan pou blame Trump pou sa ki te pase nan Pittsburgh [ki pa ka tande]—
ZNetwork finanse sèlman atravè jenerozite lektè li yo.
Fè yon don