Ilan Pappe te pibliye dènyèman yon nouvo liv dyalòg ak Noam Chomsky, ak edited pa Frank Barat, ki rele Sou Palestine. Pappe se direktè Sant Ewopeyen an pou Etid Palestine ak otè anpil liv, sitou Netwayaj Etnik nan Palestin. Li te fèt an Izrayèl 60 ane de sa, li te kite Inivèsite Haifa an 2007 pou pran yon pozisyon nan University of Exeter nan Angletè apre li te rele pou bòykote pèp Izrayèl la ak prezidan lekòl la te peze l 'bay demisyone, pandan ke lòt moun te menase l' pèsonèlman. Mwen te fè entèvyou ak Pappe nan telefòn nan mwa avril. Kat dènye kesyon mwen te voye ba li pa imel, epi li te reponn an kalite.
K. Youn nan paradoks ou site nan kòmansman liv la se diferans ki genyen ant opinyon mondyal la sou sitiyasyon an ann Izrayèl/Palestine, ki se avèk li, ak opinyon elit la, ki pa bouje. Eksplike sa.
Mwen panse ke mwen te vin okouran de paradoks sa a yon fwa mwen te okouran de ki jan chanjman nan sosyete sivil la oswa nan opinyon piblik la te enpòtan. Nan lòt mo, moman ou konprann ke nouvo atitid anvè pèp Izrayèl la pa majinal oswa esoterik ou toudenkou rankontre li toupatou - nan mitan moun ki konnen, nan mitan moun ki gen sèlman enfòmasyon pasyèl, epi - li son senp - men prèske nenpòt ki. moun ki desan ou rankontre nan lwès la gen yon wè klè sou pèp Izrayèl la / Palestine ak divès degre nan konesans oswa angajman. Gen yon sans de yon chanjman enpòtan, epi ou ta atann ke chanjman sa a ta manifeste tèt li nan medya prensipal oswa politik, si se pa pou rezon otantik, Lè sa a, pou rezon politik, paske li se yon pwoblèm enpòtan pou votè w yo.
Nan gwo sipriz mwen an, e menm apre twa atak terib yo sou Gaza, 2008-2009, 2012, ak abouti ak atak la nan ete a, efè kimilatif la toujou kite politik prensipal yo nan menm kote yo te nan 20 ane de sa. Mwen jwenn sa dekonsant pou di omwen.
K. Konbyen tan pwosesis sa a pran nan opinyon piblik la?
Mwen te obsève chanjman opinyon piblik la plis oswa mwens depi dezyèm lagè Liban an, an 2006. Mwen se yon istoryen, kidonk mwen konnen ke pwosesis sa yo pran tan pou matirite. E reyèlman li pa tèlman enpòtan pou chèche konnen ki lè yo jèmen, li pi enpòtan pou chèche konnen ki lè yo vin enpòtan.
Li te gen matirite yon bon bout tan. Se vre wi apre premye entifada an '87, kèk nan demonizasyon Palestinyen yo te retire. Epitou, vrè nati kriminèl Izrayelyen an te revele kòm nou te antre nan laj entènèt la, ak Se poutèt sa apre 2006 chanjman an te evidan ak vizib menm si toujou pa afekte elit yo endikap.
K. Ki jan subjectif ou ye?
Oke mwen ka subjectif, men mwen pa jis kite li nan entwisyon mwen an. Mwen te vrèman eseye mete li kòm yon pati nan rechèch mwen an, mwen vrèman itilize Sant [Ewopeyen an] pou Etid Palestine mwen an, ki te etabli an 2007, pou swiv bagay sa yo avèk èd etidyan mwen yo. Se konsa, mwen pa panse mwen tonbe nan pèlen an nan panse dezi .... Li trè trè klè, sitou si w deside viv nan yon kominote lwès la.
K. Opinyon piblik nan Ewòp se devan Etazini an, menm si, dwa?
Avèk yon ti kras prekosyon isit la—paske tou de se kontinan, e jeneralizasyon yo neglije nuans—anjeneral pale nou ap pale de yon opinyon piblik ki pi byen enfòme, youn Ewopeyen an, epi ki santi yo pi plis angaje ak evènman pa sèlman nan Palestine, men nan mitan an. East kòm yon pati nan anviwònman imedya yo. Epi sètènman santi yon bagay absan nan opinyon piblik Ameriken an, e sa a se koupab. Opinyon piblik Ameriken an pa menm enfòme, menm nan mitan Ameriken sa yo ki te chanje; sans ijans se pa menm jan an Ewòp; pa gen pwoksimite jeyografik la; epi gen mwens nan yon konplèks kilpabilite.
Ak nan fen a ou gen kraze tou de kominote yo sou liy vètikal oswa orizontal. Mach la nan chanjman an Ewòp se pi vit, mach la nan peyi Etazini an pi enpòtan.
K. Ki jan yo te kenbe edifis elit la?
Youn nan pi gwo mwayen se tout kalite lobbying. Mwen sèvi ak tèm lobby nan definisyon ki pi jeneral posib epi pa nan referans Ameriken ki pi abitye ak etwat sou lobbying e se poutèt sa li ka pran yon fòm diferan nan Ewòp ak pou pwoblèm sa a nan kote tankou Lafrik, Lachin ak peyi Zend. Yon bon egzanp se Ostrali kote kominote jwif la se sèlman 1 pousan nan popilasyon an epi li fè espresyon san rete pou pèp Izrayèl la. Li se yon kominote rich e pakonsekan li te itilize kontribisyon finansye, nan mezi egal, nan chak nan de gwo pati yo. Dividann lan klè. Lè ansyen Premye Minis Ostralyen an, Julia Gillard, te eli mwen pa t 'sezi tande ke nan diskou inogirasyon li, li te enkli sipò Ostralyen pou pèp Izrayèl la kòm youn nan kat poto politik etranje ak sekirite Ostrali yo. Se konsa, pou gouvènman an nan Canberra -mil lwen pèp Izrayèl la, nan tout kote eta jwif la se premye enkyetid sekirite. Sa a montre solidite nan edifis la. Li se yon edifis ki bati sou envestisman finansye, koruptyon, menas ak dezenfòmasyon.
Mwen panse ke yon lòt faktè se Islamofobi, nan kalite a ki kounye a anraje nan sèten trimès nan lwès la. Islamofobi pa sanble afekte anpil, oswa pwoblèm, sosyete sivil oksidantal la, men li okipe, vrèman oswa sinikman, elit politik yo. Youn nan bon egzanp sa a se endistri zam militè a, ki nan kou bezwen lagè a nan laterè pou relanse liy pwodiksyon li yo, envansyon, lavant, ak plas li nan mond lan. Islamofobi kontrebalans nenpòt anpèchman oswa kontrent pi sansib la, epi ki moun ki konnen mwens sinik, kòmandan endistri sa a ka reponn a - siman nan ka Gaza kèk nan yo ta gen dezyèm panse men yo te konvenk tèt yo ke yo te bay zam yo defèt pi move a. kalite Islamis fanatik, epi yo pa, jan sa te ka a, pou yon jenosid.
Finalman, nan kontèks atwosite k ap anvlope nou, peyi Siri, Yemèn, Irak, peyi Lejip– nati atwosite Izrayelyen an, soufrans Palestinyen an ka piti piti, nan lespri moun ki enplike nan fè politik ak enfòme opinyon piblik la. Yo di, pèsonn pa ka jwenn yon manch sou tout bagay, yo dwe gen priyorite. Apre sa, mwen ka apresye poukisa yon editè nan yon jounal oksidantal dirijan oswa yon bilten nouvèl ta inyore touye de timoun Palestinyen an epi li ta prefere peye atansyon sou atwosite byen lwen pi mal an Irak oswa Siri. Men, mwen ta renmen konvenk editè sa a ke youn nan pa eskli lòt la. Tou de ta dwe rapòte ak konekte.
K. Ebyen kisa ou di yo?
Mwen pral eseye konvenk yo pou de rezon prensipal poukisa yo ta dwe bay evènman nan Palestine yon wòl santral. Gen yon lyen dirèk ant syèk la nan atwosite Izraelyen yo kont Palestinyen yo ak eripsyon an nan vyolans nan Mwayen Oryan an. Menm pi move vyolans la anrasinen nan tan lontan kolonyal oksidantal la ki te fondasyon yon eta jwif olye pou yo Palestine se te krim ki pi mal la nan je jenerasyon k ap vini yo. Ki sa ki defye vyolans jodi a se estrikti kolonyalis apre premye gè mondyal la ki te konstwi pa pouvwa Ewopeyen yo. Yon poto santral nan bilding sa a se Jidaziyasyon an nan Palestin. Ou pa ka diskite fasil pou dwa moun san yo pa te blame pou yo te twò oksidantalize epi ou pa ka rekrite moun nan espò nosyon islamis purist san yo pa ensiste nan sans anti-Lwès yo. Menm divizyon chiit-suni yo, oswa atak kretyen ak minorite yo asosye ak edifis Lwès la te bati, ki baze sou divize ak dirije, ak enkòpore minorite yo nan estrikti politik kolonyalis, ak pòs-kolonyalis. Rezime atitid sa a se te sipò enkondisyonèl pou Siyonis nan depans pou Palestinyen yo. Se konsa, soufrans Palestinyen an se rezilta peche orijinal la nan Lwès la apre premye gè mondyal la menm jan ak lòt sèn terib lòt kote nan Mwayen Oryan an.
Gen yon bezwen konprann ke si ou vle angaje, epi omwen sou figi a nan li kòm yon editè, kouvri bagay sa yo pa sèlman paske yo enteresan pou moun, men akòz soufrans moun yo, yo nan lòd yo fini ak soufrans sa a, oswa pou ajoute vwa ou kont li—e pi jeneralman si lwès la atravè medya li yo, politisyen yo, ak ONG dwa moun, si li vle angaje nan konvèsasyon an nan kè atwosite sa yo—li pa ka admèt kòm yon patnè otantik. nan konvèsasyon sa a sof si li sezi sou estati eksepsyonèl li te bay pèp Izrayèl la nan konvèsasyon sa a.
K. Ou ap pale de kòz rasin. Medya pa souvan adrese yo. Ou vle yo pale de Siyonis kòm yon kòz rasin konfli sa a. Poukisa?
De pwoblèm yo trè enpòtan. Youn nan pi fasil se trete Siyonis menm jan nou te trete ideoloji apartheid nan Lafrik di sid, epi mande tèt li, èske nou angaje ak apartheid nan Lafrik di sid san angaje ideoloji rejim nan. Èske nou ta ka konsantre sèlman sou politik gouvènman an epi inyore sous politik yo? Si w retounen epi gade lè Lafrik di sid te vin tounen yon eta paria, si w gade medya yo, yo t ap izole Lafrik di sid lè yo atake ideoloji sipremasi, esklizyon, ak apartheid.
Sa ki trè klè nan ka sa a se ke medya lwès yo pa pèmèt tèt li, petèt akòz oto-sansi, petèt akòz presyon-li pa pèmèt tèt li fè menm jan an pou pèp Izrayèl la. Menm atrosite ki pi mal la yo retire nan kontèks ideolojik li yo. Lè jounalis la pale de rezon ki fè atwosite sa a te rive, yo dekri li kòm yon vanjans Izraelyen kont vyolans Palestinyen an. Ou ta renmen jounalis yo konprann kounye a ke pèp Izrayèl la pa vanjans kont Palestinyen ak kreye sitiyasyon ensipòtab pou yo nan patisipe nan yon reyaksyon nan opresyon an - ke se yon demolisyon kay, arestasyon san jijman, konfiskasyon nan tè ak pi souvan pase pa, asasina. Vyolans pou pèp Izrayèl la se pa yon mwayen vanjans pou reponn a rezistans Palestinyen, non, se mwayen prensipal kote vizyon Siyonis la pou genyen otans Palestine posib, ak mwens Palestinyen ladan l posib, te aplike pandan ane yo. .
Jounalis pèsepsyon yo ta dwe detekte diferans ki genyen ant detwi kay paske yo mete an danje sekirite sòlda yo, ak detwi kay yo kòm yon fason pou diminye kantite Palestinyen nan kad yon mega plan pou rejyon an. Si w ap fè fas ak yon ideoloji, ou gen yon obligasyon pou w wè nan pretèks la epi ou pa kopye naratif kozatif ke pèp Izrayèl la bay.
Se konsa, sa se yon pwoblèm.
Dezyèm rezon ki fè Siyonis la dwe nan mitan kouvèti medya yo, e ke pwoblèm istorik debaz yo dwe diskite se ke nou toujou nan istwa sa a - se pa yon chapit fèmen ki ta dwe sèlman enterese istoryen yo. Nou nan sitiyasyon paradoks sa a kote pèp Izrayèl la se yon eta kolonyalis ak pòs kolonyalis. Dènyèman, akademik yo te defini pèp Izrayèl la kòm yon eta kolonyal kolon - ki eksplike poukisa li te yon pwojè kolonyalis nan tan lontan an, men youn ki toujou kontinye jodi a kòm pwojè a se enkonplè. Kidonk kòm jounalis wap gade menm chapit istorik ki te kòmanse nan fen 19yèm syèk la e ki kontinye jodi a. Pa gen okenn fèmen ankò nan istwa kolonyalis sa a. Plis chapit kolonyalis klasik, tankou Raj Britanik la nan peyi Zend, ta dwe diskite nan anèks kiltirèl yo nan papye yo oswa nan pwogram istorik espesyal sou televizyon ak yon moun ta konprann jounalis ki kouvri peyi Zend jodi a konsantre sou isit la ak kounye a. Sa yo se chapit fèmen nan listwa. Raj Siyonis la toujou la e kontrèman ak Raj Britanik la, li pa gen entansyon demonte koloni a epi retounen lakay li, li vle pou koloni a netwaye ak moun natif natal li yo.
Finalman, fè fas ak pwoblèm debaz la, espesyalman nan ka Media Ewopeyen an, fòse nou konprann kouch ki pi kache nan pwojè Zwif la ak iminite li nan Lwès la. Lè mwen di nou toujou nan menm chapit kolonyalis nan Palestine ki te kòmanse nan fen 19yèm syèk la, mwen pa vle di sèlman ke kolonizasyon ak deposedasyon pèp natif natal la kontinye ak menm vigè ak entansyon ak nan tan lontan. Mwen vle di tou pa sa a ke prezans nan jwif nan Palestine, se te e toujou se, solisyon Ewopeyen an pou Kesyon jwif li yo. Jwif yo te prèske detwi an Ewòp pandan dezyèm gè mondyal la epi olye pou yo te re-entegre yo ann Ewòp aklè, lide pou yo te voye yo nan Palestine, avèk benediksyon Siyonis la, te absoli Lewòp pou pa fè fas ak sa ki te fèt pa sèlman jwif yo, men tou. bay lòt minorite yo tou nan dezyèm gè mondyal la. Lè ou pa gen okenn fèmen sou plas la nan jwif an Ewòp, ou pa gen okenn lide ki jan fè fas ak plas la nan Mizilman an Ewòp. Èske y ap chèche kounye a yon eta Mizilman yon kote lwen Ewòp olye pou yo aksepte miltikiltirèl ak divèsite kòm yon fason pou lavi?
Lòt bò pyès monnen sa a se ke pèp Izrayèl la ak Palestine se yon kote kote kolon jwif yo dirije sou Palestinyen natif natal olye pou yo viv ansanm ak yo. Kidonk, lè pèp Izrayèl la toujou pwopaje nosyon ke li se peyi tout jwif yo, li reponn tou de dezi antisemit pou pirifye sosyete kretyen yo nan prezans jwif yo epi an menm tan li refize dwa Palestinyen yo pou yo Palestine oswa dwa yo nenpòt moun ki te vini oswa ki nan Palestine epi ki pa jwif. Nan jou Endepandans lan, nan seremoni prensipal la, kò diplomatik la onore lide sa a an piblik ak pou lemonn antye wè - plis soti nan inyorans pase menas, yon moun ta panse.
Finalman, Siyonis kreye nouvo pwoblèm pou kominote jwif yo jodi a, paske rejim Izraelyen aktyèl la deklare klèman, yon bagay Siyonis travayè yo te fè atansyon pou yo pa fè, ke li reprezante jwif yo kèlkeswa kote yo ye. Se konsa, lè rejim sa a komèt atwosite kont Palestinyen yo, epi jwif atravè mond lan pa defye reklamasyon li yo reprezante yo, yo wè yo kòm sipòte atwosite sa yo. Liy panse sa a totalman absan nan medya oksidantal yo.
K. Mwen gen rapò ak sa kòm yon kalite enterè Ameriken, ak yon jwif. Lagè Irak la ak neokonsèvatè yo te yon gwo pwoblèm pou mwen pèsonèlman apre frè m 'te di m' jounal jwif li a te di lagè sa a ta bon pou pèp Izrayèl la.
Oke sa a ka chanje. Dènyèman mwen te rankontre yon gwoup Zwif liberal nan UK a ki te trè konsène sou dilèm sa a.
K. Kilè?
De oswa 3 mwa de sa. Yo pa t janm envite m anvan. Mwen te mande poukisa yo t ap chèche yon kontak kounye a. Ki sa mwen konprann se ke yo te mwens enkyete sou Palestinyen yo ak plis ankò sou posibilite ke alyans yo, koneksyon ak angajman yo nan peyi lakay yo, ke yo vrèman santi yo, yo pral doute ak defye. Yo te konn konsidere tèt yo kòm yon pati òganik ak entegral nan sosyete a e nouvo fòm Siyonis pèp Izrayèl la preche a mete dout sou wòl sa a. Mwen te enpresyone li deranje yo plis pase radikalis Islamik ki pèp Izrayèl la reklamasyon se enkyetid prensipal yo. Yo konprann ke si Netanyahu mande yo pou yo vin ann Izrayèl paske yo te atake yon sinagòg nan Lond, menm se pa mizilman ki te fache, epi yo pa di anyen nan repons, yo ka aksepte lojik sa a, epi si yo opoze li, yo pral. dwe konsidere kòm anti Siyonis.
K. Ou panse ke kèk nan moun sa yo pral vin aktif anti-Zyonis?
Absoliman. Toutotan ou te gen elit politik ki pi entelijan ann Izrayèl, travayè Siyonis yo, yo te pi sofistike ak entelijan, epi yo pa t ap janm mande jwif yo pou yo kite yo vin ann Izrayèl.
K. Wi Ben-Gurion te rive nan konpreyansyon sa a an 1950 oswa konsa.
Mwen panse ke desizyon an nan sant la ak dwa nan pèp Izrayèl la yo konsantre sou neyo-Zyonism, re-dinamize sa yo wè kòm ideoloji zwif la ak sistèm valè, ak mete nan konsantre pa sèlman sò a nan jwif nan pèp Izrayèl la, men nan tout jwif yo. nan mond lan, te kreye yon mons. Yo fabrike yon menas ki pa egziste pou lavi jwif an Ewòp, ki pa egziste, epi kounye a yo kwè li tèt yo. Yon pati nan istwa yo konkokte se ke yon atak dezespere pa yon imigran Nò Afriken an Frans sou yon jwif relijye ak lagè Hamas la pou siviv se yon pati nan yon nouvo kanpay mondyal antisemit pou detwi jwif yo (ak sipò bò gòch la).
Semèn pase a nan jou Shoah la, ou te wè kèk nan savan ki pi enpòtan nan peyi a pote nan televizyon ak radyo yon kalite eksplikasyon estriktirèl pou sa yo rele 'nouvo antisemitism la': fusion ansanm anti-semitis klasik Ewopeyen an, santre sou la. Legliz, nazis, teworis Islamik ak mouvman BDS la. Yo pa sèlman travay ansanm, yo tout fè pati nan menm chapit istorik la ki pwobableman dat tounen nan Kris la li menm. Vag apre vag tout dirije kont jwif, ak sa a jis yon lòt vag.
K. Savan yo vrèman di sa?
Wi. Se konsa, jwif sa yo pral gen pou di yon bagay. Yo pral oblije soti nan bwat la epi yo di: Èske w reyèlman di pral gen yon dezyèm olokòs nan Lond ki pral fèt pa Omar Barghouti, Roger Waters (Pink Floyd), David Irving, neo-Nazi nan Almay ak Amir Eta Islamik la? Li pa pral fasil pou jwif sa yo defi sa a fabrike lagè mongering - li se pwodwi pa yon eta ideolojik, ki se yon pouvwa nikleyè, yon anpi gwo teknoloji ak youn ki posede lame ki pi fò nan Mwayen Oryan an. Sa a se yon sitiyasyon danjere lè yon leta konsa pwisan fè akizasyon sa yo. Si isterik sa a te pwodwi pa yon pwofesè nwa nan yon inivèsite Ivy league sa a se yon sèl bagay, men si li gaye pa moun ki gen aksè a yon bouton wouj ki ka lanse yon lòt bonbadman nan Gaza oswa menm kont Teheran, Lè sa a, nou ta dwe pè sa a. senaryo, pi plis pase nenpòt senaryo nou te prevwa pou plan yo nan lavni nan Iran oswa Kore di Nò.
K. Ou ap di yo te ale ansanm ak yon anpil nan Siyonis liberal nan tan lontan an, epi yo te kanpe pou pèp Izrayèl la, men sa a te chanje bagay sa yo.
Wi, yo konprann ki kote pèp Izrayèl la te tounen yon tèrib. Pandan plizyè ane, yo vrèman te kapab fèmen je yo ak fèmen zòrèy yo, tankou twa makak pi popilè yo, epi yo di tèt yo, sa a se yon bagay ke nou jwif yo merite, nou merite pa sèlman plas nou isit la, men tou yon peyi jwif. Petèt yo te achte nan modèl asirans lan - si yon move bagay rive, gen yon kote nou ka ale nan. Sepandan, lè yo kounye a yo te di pa konpayi asirans lan kay ou a deja boule, pandan ke yo toujou viv nan lapè nan li - yo reyalize avni yo ak sò se nan te gen nan konpayi asirans nwa ak fanatik.
K. Epi yo twò gwo.
Absoliman
K. Ou di nan liv ou a ke moman sa a se yon reveye Siyonis liberal. Poukisa yo enpòtan?
Yo se yon pati trè enpòtan nan edifis elit la. Se yo menm ki te bay jistifikasyon moral pou viktimizasyon Palestinyen yo ak soufrans yo. Se yo menm ki make atwosite Izrayelyen yo kòm zak defans pwòp tèt ou, fòse sou Izrayelyen yo ezite (jan Golda Meir te di, nou pap janm padone Palestinyen yo pou sa yo te fòse nou fè yo). Yo se 'sivilize' 'eklere' plak pwotèj la pou barbari a sou tè a. Epi kounye a gen fant nan plak pwotèj li a, epi nou bezwen fant nan plak pwotèj li a, sa a trè enpòtan. Nou kòmanse wè fant yo, paske sa a se laj enfòmasyon an epi ou ka wè nan fant yo vrè reyalite a, ak reyalite sa a se ke pèp Izrayèl la pa ka ni yon eta jwif ak yon eta demokratik, ou pa kapab tou de yon okipan eklere. ak ak okipan an menm tan. Petèt yo reyalize sa yo t ap ede kache epi yo fè fas ak yon moman nan verite.
K. Ki kote ou wè yon krak?
Yon bagay enteresan ki te rive nan dènye atak sou Gaza se ke sionis liberal yo te vle di, kèlkeswa sa Hamas ap fè, sa pèp Izrayèl la ap fè a pa jistifye. Mwen sèvi ak Haaretz kòm pidevan prensipal pou dout relativman nouvo sa yo paske li te adopte pa konsèy editoryal la ansanm ak konvèsasyon prensipal la nan sezon lete a (pa sèlman pa sispèk abityèl yo tankou Gideon Levy oswa Amira Hass). Sa a se te yon ajanda tou adopte pa kèk milye yo ki te demontre pandan atak la nan dènye ete a nan non soufrans tou de bò yo. Se te yon rèl byen lwen ak sa mwen ta renmen yo demontre kont, men li te trè diferan de sipò anvan yo nan politik atros kont Gaza. Kòm si yo te pèdi elastisite vèbal ak jungle ki te pèmèt yo tou de konsène imen ak patriyòt Siyonis yo. Kapasite vèbal yo te echwe yo. Yo pa t 'kapab pwodui, tankou nan tan lontan an, yon tèks ki eksplike kijan pèp Izrayèl la se toujou yon demokrasi paske li pa sèlman nan Gaza, men dapre jan li trete moun k'ap mande azil yo, dapre lejislasyon rasis la depi ane 2000 ak britalite a pa sèlman. kont Palestinyen yo, men kont yo menm, liberal yo.
Anplis de sa, sanble fòs politik ki sou pouvwa yo, nasyonalis yo ak fòs relijye yo, pa bezwen yo ankò. Lidè anvan yo tankou Begin ak Sharon tou de te panse yo te bezwen yo, e Netanyahu te fè yon fwa, li te vle Shimon Peres reprezante figi ki pi lisid nan pèp Izrayèl la, pandan y ap fè sa li te vle fè sou tè a. Kèk nan yo ka pa menm vle itilize kòm yon plak pwotèj ankò jan yo te nan tan lontan an. Sa a se sètènman vre sou Siyonis liberal deyò nan pèp Izrayèl la (gade J-Street) epi yo pral vre sou yo andedan pèp Izrayèl la. Mwen vle ajoute nan pèp Izrayèl la pa gen anpil nan yo se konsa enpòtans yo nan elaji fant yo se mwens lokalman ak byen lwen plis enpòtan andeyò pèp Izrayèl la.
K. An tèm de bati yon mouvman, èske w anfavè kontak ak diplomasi ak zyonist sa yo ki vire, pou pèmèt yo sove figi?
Kite m eksplike. Mwen gen yon papye litmus, mwen gen yon yardstick, ak ki mwen jije volonte mwen nan tout angaje. Mwen pa gen pwoblèm si yo di m ', pa egzanp, ke yo objeksyon kont yon lide bòykote pèp Izrayèl la, epi mwen di yo, Sa a OK, mwen sipòte bòykot pèp Izrayèl la. Nan tan lontan pozisyon sa a te sispann dyalòg la sou tèren an. Sa a se te rezon prensipal pou ekspilsyon mwen nan University of Haifa, ak nan fen diskisyon ak anpil Zwif liberal enkli bòpè m nan, paske bòykot se yon liy wouj yo pa pral travèse. Men, sa a se pa liy wouj la ankò. Se konsa, li trè enteresan. Kòm si yo bwose zepòl moun ki pral gen rezon nan fen jounen an (tankou tout Blan jodi a nan Lafrik di sid ki di yo te toujou klozèt sipòtè ANC). Nan Lwès la, yo ap chèche kounye a yon dyalòg ak aktivis pro-Palestinyen yo (jan yo ka wè nan kreyasyon an nan yon nouvo branch nan òganizasyon Hillel la ak nati a chanje nan kèk nan sosyete jwif yo nan kanpis Britanik yo).
K. Yo bezwen kominote Palestinyen-solidarite a? Poukisa?
Yo fè sa paske yo konnen trè byen sepandan anpil yo te achte nan liy antisemit sou kritik pèp Izrayèl la, yon sèl bagay sou kominote solidarite Palestinyen an se, li pa antisemit, li pa anti-jwif. Youn, paske anpil nan aktivis yo se jwif e yo te toujou efase eleman antisemit nan ran yo, e de, yo inivèsèl opoze ak rasis tout kote li parèt.
K. Men, mwen pa panse yo konfòtab avèk nou.
Mwen panse ke nou wè yon Kosherizing nan mouvman BDS la. Sa an reyalite mond lan wè djondjon moun fou ak ideyoloji fou. Sa k ap pase, san dout: yo te boule pèp la vivan, epi yo koupe tèt. Nan monn sa a, mouvman solidarite BDS pro Palestinyen an se yon gwoup moun sivilize, moun ki senp ki kwè nan limanite, moun ki desan ki kwè nan dwa moun.
Ou pa t 'kapab swete pou pi bon patnè ak ki moun yo bati yon mond pi bon.
K. Poukisa yon dyalòg ak Noam Chomsky te enpòtan? Anpil moun nan kominote solidarite Palestinyen an gen chans pou yo konsidere l kòm yon ti jan pa enpòtan pou kesyon an, lè l te rejte lide yon sèl eta a. pyès li nan nasyon an sa te kritike BDS.
Mwen santi Noam toujou yon bousòl pou anpil aktivis ak akademik angaje nan Lwès la, ak pwobableman pi lwen. Tansyon ki genyen ant opinyon radikal inivèsèl li sou lòd mondyal, USA a ak pouvwa ak konesans an jeneral sou yon bò, ak pozisyon pi siveye li sou Palestine, te toujou entrige m ', epi yo pa sèlman mwen. Mwen menm konnen moun ki ap ekri tout yon liv sou pozisyon li sou Palestine. Klarifye pozisyon sa yo te premye enpòtan pou mwen paske li te yon enfliyans konsa sou travay mwen ak panse. Men, mwen te panse tou diferans ki genyen nan opinyon nou genyen yo te reflete yon deba pi jeneral nan mouvman solidarite a ak Palestinyen yo, e dapre sa mwen ka di, deba sa a ap fèt tou kounye a nan sosyete palestinyen an li menm.
K. Ou di nan liv la ke vini nan konpreyansyon ou te yon vwayaj ki long, youn ki opoze ak sosyete ou ak fanmi ou pafwa. Èske ou ka elabore sou sa pèsonèlman? Èske gen moun nan fanmi w ki pa pale avè w ankò? Konbyen tan ou te sansi tèt ou? Epi èske lyen sosyal sa yo pa aji kòm chenn mantal pou anpil jwif, e pa ki pwosesis yo ka dekole?
Wi nan kou. Mwen wè li kòm yon vwayaj ki pa gen okenn tikè retounen - yon vwayaj atravè Rubicon la, si ou vle. Apre sa, mwen pa sonje egzakteman ki lè, men te gen yon pwen nan kòmansman ane 1990 yo kote mwen te santi toudenkou libere soti nan sionism kòm yon ideoloji ki gouvène chak zèv, oswa ekri oswa atikilasyon mwen te genyen sou pèp Izrayèl la ak Palestine. Epi lè m te vin klè anpil ke mwen pa vle okenn pati nan li, epi pita, lè m te santi m angaje m pou m lite kont li, mwen te vin tounen yon paria nan sèk ki byen lwen ak kòlèg, zanmi ak fanmi.
Pou apresye li ou dwe konprann ke nan ane 1990 yo, rejim nan pa t 'enkyete sou Juif anti-Zyonis (tankou li te pou egzanp nan epòk Mazpen nan kòmansman ane 1970 yo). Li te konte sou sosyete a pou pèsekite ak pini. Nan ka mwen an, li te pran de fòm: menas lanmò sou mwen menm ak fanmi mwen an entansif ak mechan ak yon ekspilsyon nan inivèsite mwen pa kamarad mwen (ankouraje pa minis edikasyon an nan epòk la). Se konsa, yon pati nan kòlèg mwen yo ak fanmi pa pale avè m 'jodi a.
Konsènan kesyon ki pi dirèk ou a: distans ki genyen ant reyalize sa k ap pase a ak atikile li - sètadi yon pwosesis ou rele oto-sansi, kontinye pandan prèske yon dekad (nan ka pi fò Zwif liberal yo ka fè li pou yon lavi ki dwe. lakòz yo gwo pwoblèm medikal). Sèl fason pou eseye konvenk yo se premye pa souzèstime difikilte pou yo abandone yon pozisyon prestijye epi dezyèm fwa di yo sou sans liberasyon ak soulajman yon moun genyen, lè ou soti nan imaj la. Ou bezwen kwè nan kou ke malgre ane nan dezumanize Palestinyen yo, gen toujou rete nan yo yon modicum nan desans - mwen kwè sa a.
K. Ou di nan liv la ke patisyon se "imoral." E ke nou dwe di zanmi Palestinyen nou yo ki sipòte de eta poukisa yo fè sa ki mal. Ki sa ki sou diskisyon san rus / Aljeri kont yon sèl eta kòm yon objektif? Eske Palestinyen yo pa gen dwa pè pwoblèm Siri ak peyi Lejip? Epi, si Palestinyen vle yon eta Palestinyen - e menm Haneen Zoabi ka imajine gen de eta demokratik - poukisa yo pa kite yo?
Mwen panse ke aktyèlman Aljeri se yon etid ka istorik ki montre ke pa gen okenn moun natif natal ta dakò pou separe peyi yo ak kolon ak sa a se te bon pozisyon pou FLN a pran ak Palestinyen yo. Men, mwen konprann sa ou vle di, gen anpil egzanp tou deyò Mwayen Oryan an ki sou figi a ta sipòte patisyon, tankou ansyen Yougoslavi.
Men, mwen panse ke moun konfonn nasyonalis ak etnisite. Eta nasyon arab yo tonbe paske estrikti politik pouvwa kolonyalis yo te bati pou yo - e ke elit politik yo apre dezyèm gè mondyal la pa t defye - tout sa yo vle se yo dwe chèf estrikti politik sa yo - yo te baze sou de ti kras. fondasyon. Premyèman, mank de nenpòt respè pou dwa moun ak sivil ak endiferans nan pouvwa a nan afilyasyon rejyonal ak etnik. Se konsa, swa yon dinasti oswa yon rejim eksklizyon opresif te enpoze, neglije tou de sansiblite.
Nan Palestine, estrikti ki te sijere pa pouvwa kolonyal la te trè diferan. Li te pèmèt Siyonis kolonize ak deposede Palestine. Kounye a ki solisyon an, pou pèmèt kolonizasyon ak depotesyon nan sèlman katreven pousan nan peyi a? Li pap janm fini konfli a. Yon fwa li dekolonize tou de sansiblite yo ta dwe respekte nan estrikti politik la (e petèt kolon jwif yo, jan Azmi Bishara di, te vin tounen yon gwoup etnik tèt yo).
K. Ki siyifikasyon deklarasyon mwen tande souvan: Izrayelyen jwif yo pap aksepte disolisyon eta jwif la, yo angaje yo nan li; epi youn dwe adrese Izrayelyen sa yo si ou vle jwenn yon solisyon nan konfli a? Mwen panse ke Chomsky kwè sa a nan yon sèten degre. Sètènman Norman Finkelstein fè sa. Èske enkyetid sa a janm anpeche w? Se konsa, ki jan ou chanje lide Izrayelyen? Èske yon chanjman nan opinyon jwif dyaspora yo ta jwe yon wòl nan pa konvenk Izrayelyen yo?
Ki sa sa vle di se ke sosyete jwif la pa pral fasil abandone pozisyon privilejye li genyen an - kache reyèl motif pou fè tèt di yo ak diskou nasyonal pou siviv. Donk pwoblèm nou an, pou ajoute sa mwen di jis kounye a, se jwenn yon fason pou kreye yon nouvo estrikti politik ki sèlman redistribiye tè a, resous ak pouvwa nan yon nouvo leta. Yo pa gen konvenki ke yo pral disparèt - sa a se yon diskou nan lidè zwif doomday yo itilize fasil pou nenpòt bagay ke yo vle kenbe nan men yo - men ke sèlman sa ki kenbe privilèj yo pral kite yo nan yon eta de konfli tout tan yo. pap toujou genyen. Menm ak siksè militè yo byen lwen tèlman - jèn moun, ki gen resous, pa wè okenn rezon ki fè yo rete nan jou modèn sa a Lapris oswa Sparta.
Se konsa, gen de apwòch isit la. Nou bezwen sove Palestinyen an soti nan plis destriksyon e pou sa nou pa gen liks pou tann jiskaske nou transfòme mantalite jwif Izraelyen yo. Sa a kapab sèlman reyalize bon jan mwayen nan BDS la ak rezistans, èspere ke popilè ak san vyolans, sou tè a. Epi nou bezwen yon pwosesis pi long pou deprogramme yon twazyèm jenerasyon kolon ki wè tèt yo ke yo pa mennen yon lavi ideyal, menmsi tout pouvwa a nan men yo. Wòl kominote jwif aletranje a se ede divòse Siyonis ak Jidayis pou yo ka rele yon pèl - kolonyalis - yon pèl.
ZNetwork finanse sèlman atravè jenerozite lektè li yo.
Fè yon don
1 kòmante
Ilan Pappe te fè kèk pwen trè lumineux sou kòz rasin konfli Izrayelyen/Palestinien an. Li ba nou espwa.