Izvor: Democracy Now!
U dogovoru postignutom uz posredovanje Sjedinjenih Država, Izrael i Ujedinjeni Arapski Emirati složili su se u potpunosti normalizirati odnose nakon godina tajnog zajedničkog rada na suprotstavljanju Iranu i drugim pitanjima. Prema sporazumu, Izrael je također pristao privremeno zaustaviti planove za aneksiju okupiranih palestinskih teritorija na Zapadnoj obali, koji su već bili na čekanju zbog međunarodne osude. Razgovaramo s Rashidom Khalidijem, profesorom modernih arapskih studija Edwarda Saida na Sveučilištu Columbia, koji kaže da se sporazum lažno karakterizira kao mirovni sporazum. “Ne vidim da to ima ikakve veze s mirom”, kaže. “Naprotiv, to čini priliku za pravedan, ravnopravan i održiv mir puno, puno, puno težom.”
prijepis
Ovo je žurna transkript. Kopija možda nije u konačnom obliku.
AMY DOBAR ČOVJEK: Ovo je Demokracija odmah!, democracynow.org, Izvješće o karanteni. Ja sam Amy Goodman.
Izrael i Ujedinjeni Arapski Emirati postigli su sporazum o potpunoj normalizaciji odnosa nakon godina tajnog zajedničkog rada na suprotstavljanju Iranu i drugim pitanjima. Prema sporazumu, Izrael je pristao privremeno obustaviti planove za aneksiju Zapadne obale - potez za koji se činilo da je već bio na čekanju zbog međunarodne osude. The UAE je prva arapska zemlja Zaljeva koja je normalizirala odnose s Izraelom i tek treća zemlja arapskog svijeta koja je to učinila, nakon Egipta i Jordana.
Predsjednik Trump najavio je UAE-Izraelski dogovor u četvrtak na događaju u Ovalnom uredu, uz veleposlanika SAD-a u Izraelu Davida Friedmana, njegovog bivšeg odvjetnika za bankrot; ministar financija Steven Mnuchin; i Trumpov zet Jared Kushner.
PREDSJEDNIK DONALD ADUT: Ujedinjenjem dvaju američkih najbližih i najsposobnijih partnera u regiji, nešto što je rečeno da se ne može učiniti, ovaj je dogovor značajan korak prema izgradnji mirnijeg, sigurnijeg i prosperitetnijeg Bliskog istoka. Sada kada je led probijen, očekujem da će više arapskih i muslimanskih zemalja slijediti primjer Ujedinjenih Arapskih Emirata.
AMY DOBAR ČOVJEK: Palestinske vlasti odbile su i osudile trilateralni sporazum i opozvale svog veleposlanika u UAE. U međuvremenu, izraelski premijer Benjamin Netanyahu priznao je da bi Izrael ipak mogao anektirati Zapadnu obalu.
PRIME MINISTAR BENJAMIN NETANYAHU: [prevedeno] Nema promjena u mom planu primjene našeg suvereniteta u Judeji i Samariji, u punoj koordinaciji sa Sjedinjenim Državama. Predan sam. Nije se promijenilo. Podsjećam vas da sam ja taj koji je stavio na stol pitanje suvereniteta u Judeji i Samariji. Ovo pitanje i dalje ostaje na stolu.
AMY DOBAR ČOVJEK: Kritičari izraelske okupacije osudili su dogovor. Demokratska kongresnica Rashida Tlaib, prva žena palestinska kongresnica, tvitala je, citiram, “Neće nas prevariti još jedan dogovor Trumpa i Netanyahua. Nećemo slaviti Netanyahua jer nije ukrao zemlju koju već kontrolira u zamjenu za dragi poslovni dogovor. Srž problema nikada nije bila planirana, formalna aneksija, već tekući, razorni apartheid,” rekla je.
U međuvremenu, Medea Benjamin iz CodePinka upozorila je da je dogovor usmjeren na jačanje, citiram, "saveza Izraela, SAD-a i Zaljeva protiv Irana".
Sada nam se pridružio Rashid Khalidi, Edward Said profesor modernih arapskih studija na Sveučilištu Columbia, autor nekoliko knjiga, uključujući njegovu najnoviju, Stogodišnji rat protiv Palestine.
Profesore Khalidi, hvala što ste nam se pridružili. Možete li odgovoriti na ovo jučerašnje iznenađenje?
Rashid KHALIDI: Pa, u određenom smislu, to je još jedna kampanja u stogodišnjem ratu protiv Palestine. Ovo je velika pobjeda arapske reakcije. To je velika pobjeda za aneksionističku vladu u Izraelu. To je također poticaj za predsjednika Trumpa. Trumpov režim, koji je jedan od najautoritarnijih u američkoj povijesti, sada je ostvario diplomatsku pobjedu.
Dakle, ne vidim da to ima veze s mirom, naravno. Ujedinjeni Arapski Emirati nikad nisu bili u ratu s Izraelom. Naprotiv, to čini priliku za pravedan, pravičan i održiv mir mnogo, puno, puno težom.
AMY DOBAR ČOVJEK: Dakle, jeste li bili iznenađeni ovom objavom? A možete li objasniti kako je do toga došlo? A zatim odgovoriti na osudu palestinskog vodstva i odbijanje sporazuma.
Rashid KHALIDI: Pa, do toga je došlo djelomično zbog povratnog udarca na plan Trumpa i Netanyahua o otvorenoj aneksiji teritorija koji su, kako je rekla Rashida Tlaib, već pod kontrolom Izraela, a, kako je rekao Netanyahu, on još uvijek planira aneksiju. No povratni udarac bio je toliko jak da su i Trump i Netanyahu bili prisiljeni ponovno kalibrirati.
I to je nešto što je oduvijek u tijeku, plan da se najreakcionarnije, najapsolutnije monarhije na svijetu dovedu u otvoreni javni savez s Izraelom, kao dio Netanyahu-Trumpove opsjednutosti Iranom, što je nešto što su ti režimi također opsjednuti, s obzirom da imaju — ne ovise o pristanku onih kojima se upravlja, nemaju nikakav domaći legitimitet, antidemokratski su. Oni su snage koje se bore protiv demokracije u cijelom arapskom svijetu. Ujedinjeni Arapski Emirati nisu sila mira. U ratu je s narodom Jemena. U Libiji je rat. Nikada nije bila uključena u rat s Izraelom.
Dakle, ovo čini otvorenim odnos koji je već bio prikriven. Ovo savezništvo protiv Irana čini još istaknutijim, što je mokri san i Netanyahua i Trumpa, da se Iran ljulja pred očima ljudi kako bi ih se odvratilo od vrsta reakcionarnih diktatura ili apsolutnih monarhija. Te su monarhije toliko reakcionarne da čine Henryja VIII i Louis XIV izgledaju kao Tom Paine i Robespierre. One su najviše — one su danas najapsolutnije monarhije na svijetu. Činjenica da ih Sjedinjene Države podržavaju je apsolutna sramota.
AMY DOBAR ČOVJEK: Pa, u četvrtak je predsjednik Trump upitan o tome može li Izrael ipak pripojiti Zapadnu obalu. Ovo je rekao.
ODGODITI: Premijer je danas na vlastitoj konferenciji za novinare bio prilično jasan da smatra da je ovo privremena suspenzija i da će mu posao ipak biti otvoren u nekom trenutku u budućnosti. Pitam što mislite da bi trebao učiniti. Treba li zapravo [nečujno]?
PREDSJEDNIK DONALD ADUT: Ne, trenutno mogu samo reći: Nije na stolu. Dakle, ne mogu govoriti o nekom vremenu u budućnosti; to je velika izjava. Ali trenutno nije na stolu. Je li to točna izjava, gospodine veleposlanice?
DAVID FRIEDMAN: Da. Sve su strane pažljivo odabrale riječ "obustaviti". "Obustaviti", po definiciji - potražite je - znači "privremeno zaustavljanje". Sada je izvan stola, ali nije zauvijek izvan stola.
AMY DOBAR ČOVJEK: Dakle, to je američki veleposlanik u Izraelu na marginama tiskovne konferencije, David Friedman, bivši stečajni odvjetnik za -
Rashid KHALIDI: Pravo.
AMY DOBAR ČOVJEK: — Predsjednik Trump. Rashid Khalidi, predsjednik Trump je rekao: "Želio sam da se zove Sporazum Donalda J. Trumpa." Savjetnik za nacionalnu sigurnost Robert O'Brien rekao je da bi predsjednik Trump trebao biti glavni kandidat za Nobelovu nagradu za mir.
Rashid KHALIDI: Pa, kao što sam rekao, Ujedinjeni Arapski Emirati nikada nisu bili uključeni u rat s Izraelom. Naprotiv, protuzračna obrana Ujedinjenih Arapskih Emirata, njihova proturaketna obrana, proizvodi se u Izraelu i vjerojatno se kontrolira iz Izraela. Dakle, ovo je saveznik Izraela u praksi. Uvijek je bilo. Sada je to javno objavljeno.
Što god predsjednik i njegov veleposlanik u Izraelu rekli, vjerovao bih Netanyahuu na riječ. Nema promjena u njegovim planovima. On je to rekao. Pustili ste njegov isječak, govoreći na hebrejskom. Oni će nastaviti kolonizaciju Zapadne obale koja je u tijeku. Oni će to i dalje apsolutno kontrolirati. Izrael će i dalje biti jedini suveren između Sredozemlja i rijeke Jordan. I nastavit će svoju diskriminirajuću politiku prema kojoj Izraelci imaju jedan skup zakona, a Palestinci pod okupacijom u osnovi imaju zakon džungle, tj. vojnu okupaciju, vojne sudove, u kojima su uvijek svi krivi i u kojima je oko 20% Palestinaca stanovništvo je poslano u zatvor. Dakle, govorimo o režimu čizme koji će se održati i nastaviti ovim dogovorom. To nije mir. To je nastavak kolonizacije i okupacije, što god predsjednik rekao.
AMY DOBAR ČOVJEK: Brian Hook, odlazeći posebni izaslanik State Departmenta za Iran, također je govorio u Bijeloj kući u četvrtak.
BRIAN HOOK: Mir između Arapa i Izraelaca najgora je noćna mora Irana. I nitko nije učinio više za intenziviranje sukoba između Arapa i Izraelaca od Irana. A ono što danas vidimo je novi Bliski istok. Linije trendova danas su vrlo različite. I vidimo da je budućnost u velikoj mjeri u Zaljevu i s Izraelom. U prošlosti je to bilo s iranskim režimom.
AMY DOBAR ČOVJEK: U međuvremenu, Medea Benjamin iz CodePinka upozorila je da je dogovor usmjeren na jačanje "saveza Izraela, SAD-a i Zaljeva protiv Irana", profesor Khalidi.
Rashid KHALIDI: Točno točno. Drago mi je da ste prikazali taj isječak Briana Hooka, jer jedna od najvećih neistina koju ti ljudi plasiraju je ideja da postoji sukob između Arapa i Irana. Postoji sukob između nereprezentativnih, antidemokratskih režima i Irana.
Arapsko javno mnijenje Izrael smatra velikom opasnošću. Postoje ankete svakih nekoliko godina, koje provodi Arapski centar, koje pokazuju da u desetak arapskih zemalja, Arapi, ljudi, od kojih većinu ne predstavljaju ove diktature i apsolutne monarhije, smatraju Iran manjom prijetnjom. To je problem, ali nije problem broj jedan.
Za ove režime, koji nemaju domaći legitimitet, koji ne ovise o pristanku onih kojima se upravlja, Iran je naravno problem. Štoviše, trebaju im Sjedinjene Države i Izrael, jer se ne mogu braniti, s obzirom na činjenicu da - protiv svog naroda, a kamoli protiv vanjskih prijetnji, jer nemaju domaći legitimitet.
Dakle, mislim da ovo nije nešto između Arapa i Irana. Ovo je nešto između nereprezentativnih i nedemokratskih arapskih režima, posebice apsolutnih monarhija Zaljeva i Irana.
AMY DOBAR ČOVJEK: Naravno, predsjednik Trump se osjeća pomalo potišteno. Bivši potpredsjednik, vjerojatni demokratski predsjednički kandidat 2020., Joe Biden odgovorio je na svoj bliskoistočni dogovor rekavši u izjavi, citiram, “Ponuda UAE da javno priznaju državu Izrael dobrodošao je, hrabar i prijeko potreban državnički čin . … Aneksija bi bila tjelesni udarac za stvar mira, zbog čega joj se sada protivim i protivio bih joj se kao predsjednik.” Možete li odgovoriti demokratskom stavu?
Rashid KHALIDI: Pa, mislim da je vodstvo Demokratske stranke, od Bidena preko senatora Harrisa do ljudi koji je vode, Schumerovih i Pelosisovih i Clintonovih i Obaminih, svi oni zaostali za vremenom. Demokratska stranka, njezina baza, ljudi koji će glasati za demokrate i koji će, nadamo se, pobijediti Trumpa u studenom i vratiti Senat i povećati progresivne trendove u Zastupničkom domu, ne osjećaju se tako. Čvrsto vjeruju da Izrael treba sankcionirati zbog kršenja palestinskih ljudskih prava. Oni nemaju poziciju koju ima vrh Demokratske stranke.
Dakle, bit će potrebno puno rada da se vodstvo natjera da radi ono što ljudi žele - to jest, svoje - ljudi koji će ih izabrati na položaj, ako pobijede u studenom. Oni ne predstavljaju ljude za koje tvrde da predstavljaju, barem po ovom pitanju. I to će zahtijevati veliki pritisak na te ljude, koji su u osnovi zaglavljeni u prošlim pozicijama Demokratske stranke, koja je uvijek bila slijepa za pogreške Izraela i slijepa za Palestince.
Ovo nije novost, a nažalost dodatno je ukorijenjeno time što su Biden i Harris postali kandidati za stranku. Bilo je nekoliko drugih kandidata - očito, senator Sanders i senator Warren, ali drugi - koji su imali nijansiranija stajališta, mnogo više u skladu s bazom Demokratske stranke po ovom pitanju, po pitanju Palestine. Dakle, bit će potrebno puno rada da se vodstvo, koje je, kao što sam rekao, potpuno slijepo za izraelske pogreške i ne vidi Palestince, natjera da učini pravu stvar.
AMY DOBAR ČOVJEK: U Pojasu Gaze, upravo u trenutku kada je ovo najavljeno, izraelski tenkovi i ratni zrakoplovi napali su palestinske četvrti preko noći po četvrti put ovog tjedna. Izrael je rekao da su napadi bili odmazda za zapaljive balone koje je lansirao Hamas, jedan izraelski projektil pogodio je osnovnu školu Ujedinjenih naroda u prepunom izbjegličkom kampu al-Shati, ali nije eksplodirao, što je dovelo do evakuacije. Ovo je 12-godišnja učenica Lianne Al-Musawabi.
LIANNE alMUSAWABI: [prevedeno] Bio sam šokiran. Otišao sam kući i rekao majci što se dogodilo, a ja sam plakao: "Zašto udaraju u školu?"
AMY DOBAR ČOVJEK: Profesore Khalidi, vidite li vezu između najave i onoga što se sada događa u Gazi i značaja toga?
Rashid KHALIDI: Pa, Izrael je bio angažiran u onome što je jedan Izraelac jednom nazvao "košnja trave", znate, povremeno bombardirajući Gazu, povremeno koristeći nadmoćnu silu protiv Palestinaca, djelomično kako bi Palestinci ostali podijeljeni, što je izraelski cilj, i držati Hamas van ravnoteže.
Izrael i Hamas su bili uključeni u tajne pregovore veći dio godine, zapravo više, s ciljem postizanja stvarnog prekida vatre, zauzvrat bi Izrael ukinuo neka od svojih nevjerojatnih ograničenja kretanja i transfera robe u i iz Pojasa Gaze. I ovo je dio tog sukoba između nadmoćne sile koju koristi Izrael i relativno male iritacije balona koji spaljuju neke usjeve. Dakle, Izrael će bombardirati bombama i projektilima, a ono što dolazi iz Gaze je u osnovi minorno u usporedbi.
Važnost toga, doista, mislim da se ne odnosi na - mislim da se ne odnosi na ovaj veći posao koji uključuje Emirate. To je dio politike zavadi pa vladaj koju je Izrael usvojio tijekom vrlo dugog vremenskog razdoblja, a palestinska podjela pomaže. Dakle, palestinska vodstva u Gazi i na Zapadnoj obali, koja odbijaju staviti interese palestinskog naroda ispred vlastitih uskih osobnih interesa, igraju izraelsku igru - oboje, nažalost - i zaslužuju da budu sankcionirana od strane Palestinaca ljudi zbog njihove sljepoće.
AMY DOBAR ČOVJEK: Također imate i predsjednika Trumpa i premijera Netanyahua koji su žestoko napadnuti zbog toga kako su se nosili s pandemijom. Tisuće Izraelaca su na ulicama prosvjedujući protiv Netanyahua. Ima jednu od najgorih epidemija na svijetu. Vidite li vezu s ovim što se sada događa, s ovom objavom? I također, kako bi se to odigralo? Vidite li da se ovo događa prije izbora u SAD-u? I kako mislite da bi ljudi u SAD-u reagirali na ovo?
Rashid KHALIDI: Vidim li da se događa aneksija? Je li to tvoje pitanje, Amy?
AMY DOBAR ČOVJEK: Ne. Vidite li da se ovaj ugovor potpisuje?
Rashid KHALIDI: Oh, dogovor Emiratesa. Oh, da, apsolutno. Ovo je pero - Trump ovo vidi kao pero u svojoj kapi, kao i Netanyahu. Obojica se suočavaju s ogromnim protivljenjem javnosti zbog svog užasnog postupanja s pandemijom, zbog svog užasnog postupanja s ekonomskim pitanjima, da ne govorimo o pitanjima rasne diskriminacije i policijske brutalnosti u Sjedinjenim Državama, da ne govorimo o palestinskom pitanju. i ugnjetavanje milijuna i milijuna Palestinaca od strane Izraela, u slučaju Izraela. Tako da oboje imaju ogroman pritisak s ulice. Imamo demonstracije na ulici; imaju demonstracije na ulici u Izraelu.
Oba vladara imaju neke vrste autokratskih tendencija - mislim da bi željeli da mogu biti Mohammed bin Zayed ili Mohammed bin Salman u Saudijskoj Arabiji, gdje bi jednostavno mogli vladati po naređenju. I predsjednik ide ka tome, pokušava ići ka tome u ovoj zemlji, a i Netanyahu se sam kreće ka tome. Dakle, pod ogromnim su pritiskom odozdo. A to je — to i jedni i drugi misle, u smislu domaćeg javnog mnijenja, kao skretanje pažnje.
AMY DOBAR ČOVJEK: Ovo je od The New York Times, Rašid. Dennis Ross, bivši bliskoistočni pregovarač za republikansku i demokratsku administraciju, rekao je da je još jedan mamac za Emirate mogućnost dobivanja naprednog oružja koje su dugo tražili, a koje Sjedinjene Države prodaju samo zemljama u miru s Izraelom kako bi očuvale svoju kvalitetnu vojsku rubu u regiji. Tvoje misli?
Rashid KHALIDI: Pa, Ujedinjeni Arapski Emirati, kao što sam spomenuo, već imaju proturaketni obrambeni sustav, koji proizvodi Raytheon, uglavnom iz i u Izraelu. Očito je riječ o američkoj tvrtki, pa održavaju iluziju da kupuju američku opremu. Siguran sam da bi htjeli više ovoga, ali oni već mogu dobiti sve što Izrael proizvede. Sada se nadaju da će dobiti, pretpostavljam, opremu koju proizvode Sjedinjene Države.
Dakle, to je ugodan - to je poslovni odnos, kako je s pravom rekla Rashida Tlaib, kongresnica Tlaib. U bazi, bin Zayed plaća zaštitu od lokalnih nasilnika u bloku, Sjedinjenih Država i Izraela, od vlastitog naroda, od arapskih naroda i od vanjskih neprijatelja. I treba mu oružje, s kojim se može obraniti od tih vanjskih neprijatelja. Dakle, da, mislim da je to zapravo dio dogovora. Ross je, neobično, u tome u pravu.
AMY DOBAR ČOVJEK: I na kraju, što mislite kako bi izgledao pravedan dogovor na Bliskom istoku i između Izraelaca i Palestinaca?
Rashid KHALIDI: Pravedan dogovor znači jednaka prava za sve. Pravedan dogovor znači da nacionalna prava moraju biti prihvaćena za oba naroda. Zakon o nacionalnoj državi - Izrael je židovska nacionalna država - iz 2018., rekao je da postoji samo jedan narod koji ima pravo na samoodređenje u zemlji Izrael. A to ne može stajati. Tamo su dva naroda. Svako rješenje koje to ne prihvaća i ne daje im jednaka prava - ono što se paradira kao, citiram-nenavodnik, "rješenje s dvije države" je rješenje s jednom državom. Jedna država ima suverenitet i kontrolu; druga država ne. Jedna država kontrolira kretanje svih unutra i van; druga takozvana država, palestinska država, prema takozvanom dvodržavnom rješenju, ne bi imala kontrolu nad imigracijom, uvozom/izvozom, podzemnim vodama, zračnim prostorom — ne bi bila suverena. Štoviše, Palestinci bi bili ograničeni na mali dio okupiranih teritorija, a kamoli na cijelu Palestinu. Ovo nije samo. A sadašnje stanje nije održivo. Dakle, mora postojati jednakost prava između obje osobe, na svakoj razini — vjerska prava, osobna prava, politička prava i nacionalna prava.
AMY DOBAR ČOVJEK: Rashid Khalidi, želimo vam puno zahvaliti što ste s nama, Edward Said, profesor modernih arapskih studija na Sveučilištu Columbia, autor niza knjiga, njegove najnovije, Stogodišnji rat protiv Palestine.
Kad se vratimo, dok pozivi za oslobađanje ljudi iz zatvora u Sjedinjenim Državama rastu, posebno usred pandemije, nova serija redatelja Messiaha Rhodesa istražuje zašto je prekinuti krug zatvaranja tako teško, posebno za žene, uključujući njegovu majku . Ostani s nama.
ZNetwork se financira isključivo velikodušnošću svojih čitatelja.
donacije