Bill Fletcher, Jr. yog lub ntiaj teb nto moo haiv neeg kev ncaj ncees, kev ua haujlwm, thiab cov neeg ua haujlwm thoob ntiaj teb, kws tshaj lij, thiab tus sau; nws tau ua haujlwm hauv kev coj noj coj ua nrog ntau lub koom haum ua haujlwm tseem ceeb, suav nrog AFL-CIO thiab Pabcuam Cov Neeg Ua Haujlwm International Union; nws yog tus thawj tswj hwm ntawm TransAfrica Forum thiab sau ntau phau ntawv, suav nrog "Lawv ua rau peb poob nyiaj!" Thiab 20 Lwm Cov Dab Neeg Hais Txog Cov Koom Haum. Nws kuj yog tus sau ob txoj haujlwm ntawm cov ntawv tseeb: Tus txiv neej uas poob saum ntuj thiab ib qho tshiab, Tus Txiv Neej Hloov Xim. Nyob rau hauv phau ntawv-launch txheej xwm hosted los ntawm Liab Emma koom tes hauv khw muag ntawv thiab khw noj mov hauv Baltimore, TRNN Tus Thawj Coj Tus Thawj Coj Maximillian Alvarez zaum nrog Fletcher, Jr. los tham txog nws cov ntawv tshiab, dab tsi dab tsi muab rau peb tias lwm thaj chaw ntawm kev sau ntawv thiab xav tsis yog, vim li cas txoj cai muaj ntau heev. zoo dua li sab laug ntawm kev siv lub zog nom tswv ntawm zaj dab neeg - thiab peb tuaj yeem ua li cas los hloov qhov ntawd.
Tom qab tsim khoom: Jules Taylor
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Cov hauv qab no yog cov ntawv sau nrawm thiab yuav muaj qhov yuam kev. Ib tug proofread version yuav tsum muaj sai li sai tau.
Maximillian Alvarez: XNUMX Lab tus kiv cua tos koj rau Webtalk!
Zoo, zoo siab txais tos txhua tus tuaj rau Red Emma's Cooperative Bookstore thiab Cafe no hauv Baltimore. Nws yog qhov zoo heev uas tau pom koj txhua tus, thiab nws yog qhov muaj txiaj ntsig zoo uas tau nyob ntawm no nrog peb cov qhua rau hmo no, Bill Fletcher Jr. Peb tau yog lawm, ntawm no los tham txog thiab ua kev zoo siab rau kev tshaj tawm Bill thib ob qhov kev ua haujlwm ntev ntawm cov ntawv tseeb. hu ua Tus Txiv Neej Hloov Xim. Thiab tau kawg, peb yuav tsis tuaj yeem ua kev ncaj ncees tag nrho rau phau ntawv no hauv 45, 50 feeb tom ntej. Yog li kuv xav tsuas yog ua ntej nrog txhua tus uas peb lub hom phiaj yog kom koj txaus siab, thiab mus yuav phau ntawv thiab nyeem koj tus kheej. Yog li yog tias koj qhib, peb yuav muab rau koj tag nrho SparkNotes cov ntsiab lus. Kuv qhia rau koj paub tam sim no, peb yuav ua rau koj poob siab, tab sis muaj ntau yam khoom nplua nuj nyob ntawm no los tham, uas peb yuav ua nyob rau hauv 45 feeb tom ntej.
Kuv lub npe yog Maximilian Alvarez. Kuv yog tus editor-in-chief ntawm Real News Network qhov twg Bill yog ib qho ntawm peb pawg thawj coj tshiab thiab nws tau txais txiaj ntsig los ua haujlwm nrog Bill hauv kuv lub peev xwm ua tus thawj tswj hwm ntawm Real News Network. Tab sis ... koj yog ib tug neeg ntxim nyiam, Bill. Kuv xav tias yog vim kuv paub txog koj ua ntej peb tau ntsib, pom tseeb txij li lub caij 1 ntawm kev ua kuv cov yeeb yam Ua Haujlwm uas kuv xam phaj cov neeg ua haujlwm thiab peb tham txog lawv lub neej, lawv txoj haujlwm, kev ua haujlwm. Los ntawm lub caij 1, tib neeg tau zoo li, "Au, koj yuav tsum tham nrog tus txiv neej no, Bill Fletcher Jr." Thiab lawv tseem nug kuv txog qhov ntawd thiab tom qab ntawd kuv yuav tsum tau muaj koj ntawm qhov yeeb yam. Thiab nws zoo li, kuv txhais tau tias cov bio nyob tom qab ntawm koj phau ntawv nyeem, nqe lus, "Bill Fetcher Jr. Yog tus sau Lawv Cov Nyiaj Txiag Pabcuam Peb los ntawm Beacon Press 2012. Nws yog ib tug ntev kev ntxub ntxaug kev ncaj ncees, kev ua hauj lwm thiab thoob ntiaj teb activist, kws tshawb fawb thiab sau. . Nws tau koom tes hauv kev ua haujlwm rau ntau xyoo lawm thiab yog tus neeg hais lus dav dav thiab sau ntawv, luam tawm, thiab hauv xov tooj cua, TV, thiab lub vev xaib. Nws tau ua haujlwm ua thawj coj nrog ntau lub koomhaum tseem ceeb thiab cov koom haum ua haujlwm, suav nrog AFL-CIO, SEIU, thiab AFGE. Nws yog tus sau tus txiv neej uas poob saum ntuj, kev tua neeg paub tsis meej. "
Qhov ntawd NW nyuam qhuav khawb qhov chaw, txoj cai? 'Ua rau peb nyob ntawm Red Emma's, peb zoo siab tau koom nrog lwm tus ntawm kuv cov npoj yaig thiab ib qho ntawm koj cov neeg koom tes zoo, Mark Steiner. Kuv muaj lus tso dag tsis tu ncua nrog Mark tias nws zoo li Forrest Gump ntawm sab laug vim ib yam li nrog Forrest Gump, txhua zaus kuv tab tom tshawb fawb zoo li lub sijhawm ntawm Asmeskas keeb kwm uas muaj cov neeg sab laug, txawm tias yog cov neeg sib ntaus sib tua rau kev rho menyuam hauv av. , sib ntaus sib tua rau pej xeem txoj cai nyob rau sab qab teb, kuv ib txwm pom Mark muaj nyob rau hauv keeb kwm yav dhau. Nws yeej ib txwm nyob ntawd thiab ib txwm koom nrog. Koj yeej zoo ib yam nkaus. Kuv xav tias zoo li koj lub npe tuaj ntau dua li lwm tus, thaum kuv tham nrog cov neeg koom nrog hauv Mexico, lawv zoo li, "Au, koj puas paub Bill Fletcher?" Nws zoo li, "Yog, koj paub Bill Fletcher li cas?" Lossis me me pab pawg ntaus pob ntaus pob uas zoo li, "Auj, Bill Fletcher, nws tau pab peb npaj lub koomhaum." Kuv zoo li, "Yog, kuv twv kuv paub nws thiab."
Txoj haujlwm uas koj tau ua txhawb nqa kev tawm tsam rau kev txiav txim siab tus kheej hauv West Sahara, puas yog? Kuv txhais tau tias, koj nyob ntawm qhov chaw. Thiab ces kuv kawm tias koj kuj sau ntawv tseeb. Thiab qhov no yog qhov kuv hais thaum kuv hais tias koj yog ib tug neeg ntxim nyiam. Thiab qhov no yog los ntawm kev coj mus rau thawj lo lus nug. 'Ua rau kuv xav nug, nrog rau txhua yam uas tshwm sim hauv koj keeb kwm yav dhau los, txhua yam uas tshwm sim hauv koj lub neej, thiab tag nrho cov uas ua rau koj txoj kev ua nom ua tswv, kuv xav paub thaum twg thiab qhov dab tsi tuaj rau hauv koj lub neej thiab dab tsi. nws puas tau ua rau koj? Thiab qhov no yog ib yam dab tsi uas tshwm sim hauv tsev rau kuv vim kuv xav tias cov neeg ua haujlwm ntawm kuv, tus neeg ua haujlwm hauv khw noj mov, khw muag khoom, factories, warehouses, thiab lwm yam, cov neeg ua haujlwm ntawm kuv. Qhov ntawd qhia txog kev sau ntawv ntawm kuv thiab vice versa. Tab sis kuj tseem muaj qee qhov ntawm kuv uas yog hom tsis txawj ntse rau ib leeg lossis lawv tsuas yog hais tau lawv tus kheej yam lus xwb. Thiab kuv xav tias zoo li muaj cov kev paub dhau los uas kuv tau ua haujlwm hauv ib lub Hoobkas ntxhua khaub ncaws hauv Southern California txog 11, 12 xyoo dhau los uas nyuaj heev rau kuv sib txuas lus rau tib neeg kom txog thaum kuv nrhiav tau ib txoj hauv kev los sau txog nws hauv ib hom kev muaj tswv yim.
Thiab yog li ntawd tau rattling hauv kuv lub taub hau thaum kuv tau nyeem koj cov ntawv tshiab kawg. Thiab kuv paub tseeb tias txhua tus xav kom kuv nug cov lus nug pom tseeb, uas zoo li, koj txoj haujlwm ua haujlwm li cas thiab koj txoj haujlwm ncaj ncees hauv zej zog qhia koj li kev sau ntawv li cas? Tab sis qhov tseeb, kuv xav nug dab tsi cov ntaub ntawv tso cai rau koj ua thiab hais tias koj tsis tuaj yeem hais lossis ua hauv lwm lub tebchaws tab sis cov ntawv nyeem?
Bill Fletcher Jr.:
Yog li ntawd, cia kuv pib ua tsaug rau koj, Real News Network, ua tsaug rau John Duda, tsev neeg ntawm Red Emma. Kuv twb tos ntsoov rau yav tsaus ntuj no. Yog li kuv xav ua tsaug rau txhua tus. Ua tsaug uas koj tuaj ntawm no. Kuv qhuas.
Cov ntawv tseeb tso cai rau koj pleev xim rau daim duab. Thiab raws li peb tuaj yeem tau txais qhov no, Kuv tuaj yeem nyeem ib ntu los ntawm qhov pib thaum kuv piav txog lub nkoj nkoj. Kuv yog ib tug qub neeg ua hauj lwm hauv nkoj, kuv yog ib tug welder, thiab yuav luag plaub xyoos ntawm Quincy Shipyard hauv Massachusetts. Thiab kuv tuaj yeem sau txog qhov ntawd tsis yog ntawv tseeb. Tab sis qhov kuv sim ua thaum pib ntawm phau ntawv no yog pleev xim rau ib daim duab kom koj tus nyeem ntawv taug kev mus nrog lub tswv yim no ntawm kev nyuaj siab npaum li cas rau hauv lub nkoj nkoj, puas yog? Nws zoo li ib tug neeg tuaj yeem hais tias, "Zoo, koj tab tom ua haujlwm ntawm cov tshuaj no thiab cov tshuaj no." Tab sis thaum koj siv cov ntawv tseeb los piav txog cov pa luam yeeb uas yuav los, nws tawm ntawm qhov chaw.
Qhov thib ob, lwm yam uas kuv xav hais txog qhov Max no yog qhov kuv tau pom tias txhua tus muaj ib zaj dab neeg. Txhua leej txhua tus muaj ib zaj dab neeg uas lawv xav qhia, zaj dab neeg tsis tseeb, tab sis peb feem coob poob siab los ntawm kev sau ntawv tseeb vim peb tau hais tias peb tsis zoo. Peb tsis zoo txaus. Nws nyuaj heev. Thiab ib feem ntawm qhov kuv tau txiav txim siab ua yog mus ua rog nrog qhov ntawd, thiab txhawb tib neeg. Kuv tab tom ua haujlwm rau kev txhawb nqa tib neeg los sau cov ntawv tseeb vim tias muaj ntau yam uas yuav tsum tau hais tias tuaj yeem hais tau zoo tshaj plaws los ntawm cov ntawv tseeb.
Tsuas yog ib qho kawg ntawm qhov no. Hauv ntau qhov kev hais lus uas kuv tau hais, kuv hais txog cov yeeb yaj kiab thiab TV qhia. Yog li kuv yog Star Trek fanatic. Txhua Lub Hnub Qub Trek, Kuv txheeb xyuas txoj hauv kev ua haujlwm Star Trek rau hauv kuv cov lus hais thiab qee tus neeg pib luag tsuas yog thaum lawv taug kev deb lawv tab tom xav txog kev siv. Yog li kuv sim rub nws tag nrho ua ke.
Maximillian Alvarez: XNUMX Lab tus kiv cua tos koj rau Webtalk!
Zoo, thiab kuv muaj lwm lo lus nug nyob rau hauv cov hlab ntsha, tab sis txij li thaum koj hais nws zoo li cia ... Zoo li kuv tau hais rau koj txhua tus, tsis muaj txoj hauv kev uas peb yuav muaj peev xwm ua kom ncaj ncees tag nrho rau qhov kev nplua nuj ntawm zaj dab neeg uas Bill weaves hauv. qhov tshiab no hauv kev sib tham 45 txog 50 feeb. Yog li peb lub hom phiaj kawg yog kom cov neeg txaus siab txaus uas lawv tawm mus los ntawm phau ntawv rau lawv tus kheej, nyeem nws, thiab qhia rau peb paub lawv xav li cas. Tab sis cia peb muab cov neeg saj.
Bill Fletcher Jr.:
Yog.
Maximillian Alvarez: XNUMX Lab tus kiv cua tos koj rau Webtalk!
Cia peb ua me ntsis ntawm kev nyeem ntawv thiab tsuas yog cov neeg nruab nrab hauv qhov xwm txheej uas koj tau piav qhia.
Bill Fletcher Jr.:
Kuv yuav ua li ntawd. Yog li qhov no yog los ntawm qhov pib, tsis yog qhov pib tseeb, tab sis zoo nkauj npaum li qhov pib ntawm phau ntawv.
Nws pib Lub Xya Hli 1978, Quincy, Massachusetts, Quincy Shipyard. "Alberto Perez rov qab mus rau nws txoj hauj lwm nyob rau sab hnub qub ntawm lub liquefied natural gas tanker nyob rau hauv kev tsim kho. Twb tau hws hws, nws nyuam qhuav noj nws 9:00 AM so. Nws yog ib qho ntawm Massachusetts lub caij ntuj sov hnub uas tshav kub thiab av noo tawm ntawm kab kos, txawm tias thaum sawv ntxov. Zoo li feem ntau cov welders nyob rau hauv lub shipyard pits tau siv los ntawm tshav kub thiab av noo, ntxub nws, tab sis tau siv rau nws. Pedez tau nce los ntawm qhov ua tiav ib feem ntawm lub tsev kom nkag mus rau hauv qhov chaw uas nws thiab nws tus khub Alice Love tau ua haujlwm. Saib ib ncig, nws pom tau hais tias nws nyob ib leeg Alice tau mus so, maj mam nce tus ntaiv 15 ko taw mus rau nws txoj hauj lwm ntawm cov ntoo, so ntawm cov hlau nruj.
Nws zaum ntawm lub upturned nws tuaj yeem siv thaum vuam lossis thaum so. Pedez, saib sai ntawm Alice txoj haujlwm thiab lub kaus mom uas nws zaum. Nws cov hluav taws xob arc vuam kab, tuav, thiab ntaub thaiv npog tau pw ntawm nws lub peev xwm. Nws ntxub kev ua haujlwm nrog cov poj niam, txawm tias cov poj niam zoo nkauj li Alice. Lub nkoj nkoj tsis muaj chaw rau lawv thiab nws tsis tuaj yeem ntseeg, tsawg kawg txog thaum nws tau ntsib Alice, tias cov poj niam tuaj yeem ua cov vuam zoo. Tab sis tseeb txaus, nws tsis yog zoo xwb, nws zoo heev. Txawm tias muaj ib nrab ntawm cov txiv neej hauv lub nkoj nkoj tsoo nws, nws tsis quav ntsej lawv thiab ua haujlwm. Tej zaum nws yog [lus txawv teb chaws 00:10:31] nws tsis paub. Pedez xav tias nws lub tsho hauv qab khi rau hauv nws lub cev ntub dej. Nws ntxub txoj hauj lwm no, tiam sis tsawg kawg yog nws muaj txoj hauj lwm. Thaum Pedez tuaj txog hauv Massachusetts los ntawm Portugal, txoj haujlwm vuam yog tib txoj haujlwm uas nws nrhiav tau.
Nws tsis pab kom nco ntsoov tias ib zaug nws tau ua ib tug txiv neej loj, ib tug txiv neej tseem ceeb, tab sis tsis yog zaj dab neeg rau ntau tus neeg tuaj txawv teb chaws? Pedez rub nws daim npog qhov ncauj ntawm nws lub qhov ncauj thiab qhov ntswg, ua kom npog nws lub hwj txwv thiab hwj txwv luv kom tiv thaiv lawv ntawm cov pa taws thiab av. Nws kho lub pob ntseg, ua suab nrov nyob ib puag ncig lawv thiab hnav nws lub kaus mom hlau. Lub hammering thiab drilling tau khaws nyob rau hauv tempo raws li ntau tus neeg ua haujlwm rov qab los ntawm kev so thaum sawv ntxov. Cov ntxhiab tsw los ntawm cov vuam tsis zoo heev nyob rau hauv nws lub compartment vim hais tias tsuas muaj ob ntawm lawv, thiab muaj ib tug blower ua suab zoo li ib tug tsis tu ncua moaning, tas li thawb cov pa tawm ntawm lawv lub qhov. Nws sawv ntsug, txuas ib lub welding pas nrig rau tus tuav thiab xauv nws mus rau hauv txoj hauj lwm thiab rub daim ntaub thaiv, kaw lub visor thiab saib los ntawm lub lens tsaus. Nyob rau hauv qhov tsaus ntuj, nws ntaus lub arc, saib nws glowing golden tsim zoo li lava. Lub lava tig mus rau hauv cov hlaws welding, uas nws nteg horizontally hla saum lub compartment. Nws hnov โโโโib lub suab nrov hauv qab no, tsis nres los xyuas, tab sis xav tias Alice rov qab los rau nws txoj haujlwm, nws hnov โโโโqhov kev vibration ntawm ib tug neeg nce tus ntaiv thiab tom qab ntawd hnov โโโโib tug neeg tej zaum Alice nce mus rau lawv txoj haujlwm. Nws khaws welding, tsom ntsoov rau cov hlaws thiab cov hlau molten yog muab tso rau hauv qhov chaw nrog ib tug vuam pas nrig hlawv mus txog ib nti.
Pedez tau nres, nqa ib daim ntaub thaiv npog thiab tshem tawm cov seem ntawm tus pas nrig los ntawm tus tuav pov tseg cov seem. Nws tig mus cia siab tias yuav pom Alice, tab sis tsis muaj leej twg nyob ntawd. Xav paub, Pedez sawv ze li ntawm XNUMX feet siab, sawv thiab taug kev mus rau tus ntaiv, nyob rau ntawm daim phiaj. Nws leaned mus saib, tab sis poob nws tshuav thiab poob rau pem hauv ntej. Dheev txhua yam mus dub. "
Maximillian Alvarez: XNUMX Lab tus kiv cua tos koj rau Webtalk!
Raws li kuv tau hais, peb lub ntsiab lus yog kom koj mus nyeem lwm yam. Thiab qhov ntawd tsuas yog saj. Kuv txhais tau tias, muaj ntau qhov tshwm sim hauv zaj dab neeg no uas yog qhov ntxim nyiam tiag tiag. Kuv txhais tau tias, nws tau txais kev tuag tsis paub txog nkoj nkoj, nws tau txais cov koom haum ua haujlwm, nws tau txais cov koom haum dawb supremacists, puas yog? Kuv txhais tau tias, nws tau txais ntau qhov ntxim nyiam tiag tiag thiab ntxim nyiam ntawm cov dab neeg piav qhia uas kuv xav kom nkag siab ntau dua hauv ib feeb. Tab sis txawm ua ntej nqe lus uas koj nyeem, qhov tseeb thaum pib ntawm phau ntawv, muaj lwm yam uas koj tau sau rau ntawm nplooj ntawv mob siab rau uas nyeem ib kab lus. Thiab kuv hais tias, "Rau Danny Glover, uas tau thawb kuv mus rau hauv lub ntiaj teb ntawm cov ntawv tseeb."
Nthuav rau qhov ntawd. Zaj dab neeg tom qab ntawd nyob qhov twg?
Bill Fletcher Jr.:
Zaj dab neeg tom qab ntawd yeej yog ib zaj dab neeg zoo heev. Kuv tau ntsib Danny Glover thaum Lub Ib Hlis 1999. Kuv tau nyob hauv pawg neeg sawv cev rau Cuba thiab nws tau teeb tsa los ntawm TransAfrica Forum ua ntej kuv los ua tus thawj tswj hwm. Thiab Danny thiab tus kws sau ntawv ntawm Walter Mosley, Janetta Cole, ntau tus neeg uas yeej pawg neeg sawv cev no. Kuv yog ib tug me me kib, kuv ua hauj lwm ntawm AFL-CIO. Yog li kuv thiaj tau ntsib Danny thiab kuv txaus siab heev txog thaum kuv pom tias Danny zoo li ib tug txiv neej tsis tu ncua. Nws tsuas yog ib tug neeg zoo kawg nkaus, nyob rau hauv lub ntiaj teb. Yog li muaj ib hnub peb tau caij tsheb npav thiab peb tab tom tham, thiab nws tau qhia kuv txog nws txoj kev cia siab thaum kawg ua yeeb yaj kiab txog Toussaint Louverture, uas tau coj ntau qhov kev tawm tsam Haitian tawm tsam Fabkis, thiab Spain tiag tiag. Thiab nws tau qhia kuv txog qhov no, thiab kuv tau hais rau nws tias kuv muaj lub tswv yim no rau ib zaj dab neeg thiab nws tsis yog qhov no thiab nws tsis yog kuv ua ntej, nws yog lwm zaj dab neeg.
Thiab kuv qhia nws txog nws. Thiab nws hais rau kuv tias, โQhov ntawd yog qhov nthuav. Vim li cas koj tsis sau ntawv kho mob thiab xa mus rau kuv lub tuam txhab thiab peb yuav pom tias peb tuaj yeem ua dab tsi. " Tam sim no kuv yuav tsum lees txim, kuv tsis muaj qhov qhia txog qhov kev kho mob zoo li cas. Kuv txhais tau tias, Kuv paub koj yuav ua li cas kho Turkey thiab txhua yam ntawd. Kuv tsis paub tias kev kho mob yog dab tsi. Thiab kuv hais tias, "Okay." Tab sis kuv tsis tau ua tiag tiag, Max. Kuv xav tias nws yog ib txoj kab pov tseg. Thiab txog thaum kuv hais rau kuv tus phooj ywg uas hais tias, "Koj yog dab tsi? Nws hais tias, sau ib qho kev kho mob. Yog li mus sau cov kev kho mob. " Yog li kuv yuav tsum xub saib seb qhov kev kho mob yog dab tsi, thiab kuv tsis paub tias koj puas paub tias kev kho mob yog dab tsi. Kev kho mob zoo li cov ncauj lus kom ntxaws ntawm ib zaj dab neeg rau lub hom phiaj ntawm kev tsim khoom rau hauv zaj duab xis. Thiab yog li kuv tau sau nws thiab xa nws, tab sis lawv tsis lees paub, uas kuv tsis tau ua txhaum rau, tab sis nws ua rau muaj qee yam hauv kuv yog li ntawd tom qab kuv ua tiav Kev Sib Koom Tes, kuv txiav txim siab sim hloov nws mus ua ib qho tshiab. Thiab qhov ntawd ua tsis tiav. Kuv mus rau ib tug neeg sawv cev uas thuam kuv. Kuv txhais tau tias, nws yog qhov phem tshaj plaws uas tuaj yeem tshwm sim. Thiab nws cov lus kawg rau kuv yog, "Thaum koj rov qab los sau ntawv tsis tseeb, hu rau kuv."
Tab sis ib feem vim kuv tau txais kev tshoov siab los ntawm Danny thiab rau qhov zoo heev Walter Mosley, kuv pheej mus. Thiab kuv muaj zaj dab neeg no nyob rau hauv lub siab uas tau los ua Tus txiv neej uas poob saum ntuj. Kuv qhia rau koj Max, yog tias nws tsis tau ua rau Danny, kuv tsis paub tseeb tias kuv yuav ua dab tsi. Kuv xav tias nws yuav yog lwm zaj dab neeg uas dov nyob rau hauv kuv lub taub hau.
Maximillian Alvarez: XNUMX Lab tus kiv cua tos koj rau Webtalk!
Zoo, nws yog fascinating uas koj hais tias, txoj cai? Vim tias kuv tuaj yeem xav rov qab rau hauv kuv lub neej rau ntau tus neeg, ntau dua li qhov kuv xav tias kuv pom tau tias cov neeg uas tau xav txog kev sau ntawv tseeb lossis kev kos duab ntawm lwm yam. Thiab kuv tuaj yeem nco qab pom cov nplaim taws tsoo rau hauv lawv thaum ib tus neeg tsuas yog xav ua phem rau lawv txog nws. Thiab kuv tau ntsib nws tus kheej. Kuv tau muaj cov phooj ywg nyob ze tsuas yog tsis xav tau txhais tau tias thaum kuv qhia qee yam uas ua rau kuv xav tias muaj kev cuam tshuam, thiab kuv xav tau kev tawm tswv yim tiag tiag, lossis tsawg kawg yog kev koom tes nrog. Nws yog ib qho nyuaj heev uas yuav tsum tau ntsib, nrog rau qhov txias, nrog rau lawv zoo li shrugging nws tawm, los yog phem dua, nquag sim tawm qhov kev tshoov siab uas koj tau tham txog. Kuv xav tias nws yog ib qho phem heev. Yog li kuv tsis xav tias qhov no yog ib yam dab tsi uas leej twg nyob ntawm qhov zoo Red Emma xav tau hnov, tab sis cia li muab tso rau hauv koj lub hnab ris rov qab, tsis txhob ua siab phem rau leej twg yog tias lawv puas tau qhia koj txog lawv txoj haujlwm. Tsis yog txhua tus yuav yog tus tswv zoo ntawm lawv cov txuj ci, tab sis qhov ntawd tsis txhais hais tias tsis muaj tag nrho cov txiaj ntsig thiab lub ntsiab lus hauv nws.
Thiab kuv xav xaiv qhov tuaj tos ntawm qhov ntawd ua ntej peb zoo li dhia tob rau hauv phau ntawv no tshwj xeeb. Koj tau hais tias tam sim no koj tab tom ua haujlwm kom tau txais ntau tus neeg los sau ntawv tseeb li sai tau, thiab nws zoo li muaj kev nom kev tswv qhov hnyav tom qab ntawd. Kuv xav nug, yog ib tug neeg uas tau nkag siab txog kev nom kev tswv, thiab tshwj xeeb tshaj yog tawm txoj kev ua nom ua tswv ntev ntev, koj lub luag haujlwm dab tsi koj xav tias ntawv tseeb, kev nyeem ntawv tsis tseeb, sau ntawv tsis tseeb, sib tham txog cov ntawv tseeb, xav txog txoj hauv kev uas ntawv tseeb tso cai rau peb thiab txhawb nqa peb. xav, koj xav tias lub luag hauj lwm twg yuav tsum tau ua nyob rau hauv sab laug txoj cai? Thiab koj xav tias peb poob dab tsi los ntawm kev tsis noj cov ntawv tseeb raws li peb yuav tsum tau ua?
Bill Fletcher Jr.:
Tib neeg xav txog cov dab neeg. Peb feem ntau tsis xav lees tias, tab sis koj xav txog, koj mus rau hauv pawg ntseeg thiab muaj lus qhuab qhia, thiab lawv ua dab tsi hauv cov lus qhuab qhia? Lawv qhia ib zaj dab neeg. Thiab lawv siv zaj dab neeg no los ua ib qho ntsiab lus. Thiab koj taug kev deb ntawm qhov kev xav txog zaj dab neeg tshwj xeeb ntawd. Lossis koj nyeem Kaulees, lossis koj nyeem Torah, thiab nws yog dab neeg. Thiab txawm hais tias koj ntseeg tias lawv tau tshwm sim tiag tiag lossis tsis yog qhov thib ob vim tias muaj qhov taw qhia nyob rau ntawd. Kuv xav tias peb sab laug feem ntau xav tias peb tsuas yog xav tham txog qhov tseeb. Tias qhov tseeb hais rau lawv tus kheej lossis lawv pov cov lus tseeb txaus rau tib neeg thiab lawv yuav tau txais. Lawv yuav los rau qhov xaus. Qhov ntawd tsis tshwm sim. Cov sab xis nkag siab qhov ntawd. Thiab cov sab xis siv cov dab neeg ntau, zoo dua. Thiab ib qho ntawm cov dab neeg tseem ceeb tshaj plaws yog ncaj qha ntsig txog tag nrho cov kev xav ntawm kev hloov pauv loj.
Lub tswv yim hais tias cov neeg dawb thiab tshwj xeeb yog cov txiv neej dawb tau hloov los ntawm lwm tus. Thiab zaj dab neeg tseem ceeb heev vim nws txuas nrog cov dab neeg ntawm Tebchaws Meskas. Thiab qhov tseem ceeb yog tias ib zaug, yog tias koj ua haujlwm hnyav, koj ua tau zoo, koj yuav tau txais nqi zog. Thiab koj cov menyuam lub neej yuav zoo dua koj tus kheej. Thiab ces muaj ib yam dab tsi tshwm sim. Thiab tom qab ntawd nyob ntawm cov pab pawg sab xis uas koj tab tom tham txog, nws yuav yog tias cov neeg Yudais pib ua qhov no lossis muaj cov neeg Dub ntau dhau los lossis cov poj niam tau tawm ntawm kev tswj hwm lossis txawm li cas los xij. Tab sis lub tswv yim ntawm cov dab neeg, lawv muab tso ua ke thiab tib neeg nco txog cov dab neeg thiab lawv haum qhov tseeb rau cov dab neeg. Yog li kuv xav tias peb yuav tsum siv cov dab neeg tam sim no, peb sab laug raug teeb meem los ntawm qhov teeb meem uas peb yuav tsum qhia qhov tseeb, tam sim no sab xis tsis yog. Yog li ntawd lawv tsis muaj kev cuam tshuam los ntawm nws, lawv tsis tas yuav txhawj txog qhov ntawd. Tab sis peb yuav tsum tau nrog qhov tseeb. Tab sis qhov tseeb yog qhov tseeb heev.
Thiab yog li kuv xav tias peb yuav tsum ua dab tsi yog siv cov ntawv tseeb. Kim Stanley Robinson nyob rau hauv nws phau ntawv tshiab kawg, Ministry of the Future, uas yog txhua yam hais txog kev puas tsuaj ib puag ncig, yog ib txoj haujlwm uas koj tuaj yeem hu ua ib qho tsis tseeb, tab sis nws yog ib zaj dab neeg uas ua rau koj xav txog yuav ua li cas txog ib puag ncig. kev puas tsuaj. Thiab qhov nws tsis ua yog coj koj mus tua tus kheej, uas yog qhov hmoov tsis zoo tshwm sim nrog ntau qhov kev sib tham txog ib puag ncig. Koj nyeem tas thiab hais tias, โAu kuv tus Vajtswv, txawm yog kuv yuav nce siab thiab nyob siab lossis kuv yuav tua kuv tus kheej.โ Thiab qhov no tsis yog, nws tso koj nrog kev cia siab. Tias yog vim li cas nws thiaj li nyuaj.
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Zoo, thiab tsuas yog txhawm rau txhim kho qhov nrawm nrawm, Kuv tseem yuav mus ntxiv thiab hais tias muaj kev sib tham zoo, thiab nplua nuj, thiab tsim nyog sib tham kom muaj txog dab tsi ntawm cov dab neeg sab laug zoo li, lossis dab neeg dab neeg nrog txoj cai sab laug zoo li, thiab yog vim li cas nws yog ib qho tseem ceeb, uas koj nyuam qhuav hais lus zoo nkauj txog. Tab sis nyob rau sab saum toj ntawm qhov ntawd, kuv kuj yuav tawm tswv yim rau kev nyeem ntawv ntau npaum li koj tuaj yeem ua tau, thiab koom nrog cov lus nug tob txog koj tus kheej lub neej, thiab txog lwm tus neeg thiab lawv lub neej sab hauv, thiab lub ntiaj teb uas koj nyob thiab koj li cas. qhov chaw hauv lub ntiaj teb no yog. Tag nrho cov khoom no yuav xav tias qee qhov nws cais los ntawm kev nom kev tswv, tab sis nws tsis yog. Kuv txhais tau hais tias, kuv xav sib cav tias qhov tseeb, qhov tseeb, tib neeg rau tib neeg kev sib txuas, thiab kev nkag siab, thiab kev lees paub tias lub neej zoo nkauj, thiab muaj txiaj ntsig, thiab nplua nuj, thiab nyuaj, thiab tsim nyog sib ntaus sib tua. Cov ntawv tseeb tau pab kuv paub tias nyob rau hauv ib txoj kev uas kuv tsis tau muaj ua ntej los yog muaj zog dua li yav dhau los.
Kuv ib txwm hais rau tib neeg, thiab kuv nyiam pom qhov muag ntawm lawv lub ntsej muag thaum kuv hais tias, "Kuv txoj kev mus rau sab laug txoj kev khiav hla Fyodor Dostoevsk, Kuv yuav tsis yog txoj haujlwm zoo siab ntawm cov txiv ntoo uas koj pom hnub no. Yog hais tias raws li ib tug hluas conservative kuv tsis tau obsessed nrog Fyodor Dostoevsk txoj hauj lwm thiab nws tsis yog ib tug sab laug los ntawm hom niaj hnub no tus qauv, nws yog ib tug ntau nyuaj tshaj li qhov ntawd. Tab sis kev saib xyuas uas nws tau muab los tsim lub ntiaj teb sab hauv ntawm cov neeg uas txawv ntawm kuv, thiab tseem tau hais rau ntau yam uas kuv xav tsuas yog kuv tau xav thiab xav, txoj cai? Muaj ib lo lus zoo James Baldwin hais tias kuv yuav mus tua tsiaj, tab sis nws yog ib yam dab tsi rau cov txiaj ntsig ntawm, "Thaum koj tseem hluas, koj xav tias koj li yog qhov kev poob loj tshaj plaws uas tau hnov, lossis kev hlub loj tshaj uas tau muaj. tau hlub." Thiab ces koj nyeem. Thiab qhov ntawd yog ob qho tib si kev txo hwj chim tab sis kuj yog qhov qhib qhov muag tsis txaus ntseeg vim tias nws yuav kho siab npaum li cas yog tias qhov tseeb? Yog tias qhov tseeb tsis muaj leej twg tau hnov โโโโqhov kev mob siab uas koj tau hnov โโthaum koj paub tias koj plam tus neeg hlub, lossis koj paub tias poob kev sib raug zoo.
Tab sis tom qab ntawd thaum koj nyeem ntawv tseeb, ib tus neeg dhau los ntawm qhov qub thiab koj txuas nrog nws thiab koj nthuav koj lub siab thiab koj lub hlwb hauv ntau txoj hauv kev, muaj qee yam tseem ceeb rau kuv xav tias tsim kom muaj lub zeem muag sab laug ntawm lub ntiaj teb yuav ua li cas. .
Okay. txaus ntawm qhov ntawd. Yog li tsim qhov ntawd, cia peb khawb me ntsis ntxiv rau Tus Txiv Neej Hloov Xim, puas yog? Tshwj xeeb. Thiab kuv xav txheeb qhov nyuaj sau dab tsi koj paub cliche. 'Ua rau kuv xav tias muaj ntau yam rau nws. Thiab muaj ntau koj nyob rau hauv phau ntawv no, ib yam li koj yav dhau los tshiab.
Bill Fletcher Jr.:
Txoj cai.
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Txoj cai? Kuv txhais tau tias nqe lus uas koj nyuam qhuav nyeem, cov txiv neej ua haujlwm ntawm lub nkoj, ua haujlwm ua ib lub vuam. Qhov no yog cov khoom uas koj paub ua ntej, tab sis kuv kuj xav zoo li koj siv thiab sau dab tsi hauv phau ntawv no raws li kev txheeb xyuas lwm yam. Kuv puas yog hais txog qhov ntawd? Thiab yog tias muaj, koj sim xav txog dab tsi hauv kev sau phau ntawv no?
Bill Fletcher Jr.:
Nrog rau phau ntawv no, thiab thawj phau ntawv tshiab, Tus txiv neej poob saum ntuj. Cov phau ntawv yog hais txog haiv neeg, kev ncaj ncees, kev ua pauj, thiab Cape Verdeans. Qhov ntawd yog qhov tseem ceeb tshaj plaws. Thiab ib yam ntawm cov uas kuv ib txwm pom intriguing yog, qhov twg yog txoj kab ntawm kev ua pauj thiab kev ncaj ncees? Thiab thaum twg nws tseem ceeb?
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Qhov ntawd yog ib lo lus nug Raskolnikov, yog tias puas muaj ib qho.
Bill Fletcher Jr.:
Thiab yog li ntawd yog ib feem ntawm qhov kuv tab tom sib tham nrog. Tam sim no nyob rau hauv thawj phau ntawv Max, ib feem ntawm qhov kuv kuj tau ua nrog yog kev cog lus.
Yog li ntawd, tus cwj pwm tseem ceeb yog ib tug txiv leej tub hu ua David Gomes, uas nyob rau hauv thawj phau ntawv yog nyob rau hauv nws nruab nrab mus rau nees nkaum xyoo. Nws yog Cape Verdean Asmeskas. Nws yog ib leeg, tab sis nws muaj kev sib raug zoo. Tab sis nws sim txiav txim siab tiag tiag seb nws puas xav cog lus. 'Ua rau muaj tag nrho cov poj niam ntxim nyiam no thoob plaws qhov chaw uas tau saib xyuas nws thiab muaj tag nrho cov cib fim no. Thiab puas yog nws xav tau nyob rau hauv txoj kev ntawm nws tus hluas nkauj ua ntej? Thiab kuv zoo li stumbled rau Max. Kuv xav tias zoo li ntau txoj hauv kev uas kuv xav ua yog nco ntsoov cov neeg ntawm kev sib deev ntawm koj nees nkaum xyoo. Tsis yog thaum koj nyob hauv koj lub sixties, koj tsis yog poj niam txiv neej, tab sis kev sib deev thaum koj nyob rau hauv koj nees nkaum. Thiab kev tawm tsam rau kev cog lus. Thiab yog li ntawd yog ib yam uas kuv tau sim ua haujlwm dhau los.
Hauv phau ntawv thib ob, kuv ob leeg sim khi qee qhov xoob xaus ntawm thawj zaug, tab sis kuj cuam tshuam nrog qhov kuv txiv yuav tau hu ua qhov tshwm sim ntawm kev coj cwj pwm, uas muaj qhov tshwm sim thiab hauv kev xaiv qhov tseem ceeb. Thiab kuv xav ua haujlwm uas dhau los thiab qhia rau tus nyeem ntawv uas tsis sib haum xeeb rau cov dab neeg, tsis muaj cov kev daws teeb meem zoo tshaj plaws. Thiab koj yuav tsum ntsuas tej yam. Yog li muaj ntau yam teeb meem uas kuv tau sim ua haujlwm dhau los, nrog rau kev qhia txog kev nom kev tswv tsis tu ncua, thiab tshwj xeeb tshaj yog sib tham hauv thawj phau ntawv, tshwj xeeb tshaj yog Cape Verdeans, vim Max, feem ntau cov neeg hauv Tebchaws Meskas tsis muaj qhov qhia tias Cape. Verdeans yog. Kuv txhais tau tias, tiag tiag, kuv mus thoob plaws lub tebchaws thiab kuv hais ib yam dab tsi txog Cape Verdeans thiab nws zoo li, "Dab tsi? Cape yog dab tsi? Koj txhais li cas Cape Harris? Txoj cai? Thiab lawv tsis muaj lub tswv yim tias Cape Verdeans yog thawj tus ncej 1492 African pej xeem tuaj yeem tuaj rau Asmeskas.
Thiab hais tias lawv muaj keeb kwm zoo kawg no. Thiab kuv xav tham txog haiv neeg los ntawm kev siv cov pej xeem uas tsis tuaj ntawm no los ntawm kev ua cev qhev. Thiab qhov ntawd yog ib feem ntawm kuv lub hom phiaj kev nom kev tswv.
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Zoo, thiab tsim ntawm qhov ntawd, thiab kuv twv qhov hooks rau hauv cov lus nug dhau los txog yuav ua li cas thiab vim li cas koj thiaj li nkag mus rau hauv kev sau ntawv nws tus kheej? Vim kuv tau xav rau kuv tus kheej, kuv zoo li, "Puas yog vim Bill tau txais kev sau ntawv tseeb thaum muaj hnub nyoog laus dua uas nws tsis tau dhau los ntawm tib txoj kev uas tam sim ntawd dhia rau kuv lub siab thaum koj pib sau ntawv?" Los yog muaj lwm yam tshwm sim? Thiab qhov kuv txhais li cas los ntawm qhov ntawd yog tias kuv muaj phau ntawv sau thiab phau ntawv sau tag nrho ntawm kuv cov ntawv sau qub, kuv ib nrab tiav tshiab, kuv cov dab neeg Schultz qub, kuv cov paj huam qub thiab cov khoom zoo li ntawd. Thiab qhov funny tshaj plaws rau kuv yog tias kuv tuaj yeem tig los ntawm ib qho ntawm cov phau ntawv no thiab kuv tuaj yeem qhia tam sim ntawd leej twg kuv tau nyeem thaum lub sijhawm vim tias kuv tau hnov โโโโlos yog subconsciously emulating lawv style lossis kuv tau cribbing los ntawm lawv cov style.
Thiab qhov ntawd tshwm sim feem ntau hauv txoj hauv kev uas kuv yuav sim ua si nrog cov lus. Thiab kuv tau pib xav txog thaum muaj hnub nyoog ntxov tias kev ua yeeb yam ntawm kev sau ntawv tsis tseeb muaj ntau yam ua nrog qhov ntawd, nrog dab tsi ib tus tuaj yeem ua nrog ib hom lus uas lawv tau sau thiab yuav ua li cas lawv tuaj yeem khoov nws, lawv siv tau li cas los ua kom sib txawv. kev xav hauv tib neeg, ntxiv qhov tob dua rau cov cim thiab cov phiaj xwm thiab nthuav peb txoj kev xav, thiab lwm yam. Thiab nws tsis yog txog thaum kuv tau sau ntau ntawm kuv tus kheej, thiab dhau los ua tus kheej muaj peev xwm me ntsis uas kuv pom tau hais tias tsuas muaj ntau yam kev ua yeeb yam hauv kev ua si nrog cov lus xws li muaj nyob rau hauv kev paub txog qhov sib txawv ntawm cov dab neeg zoo.
Thiab koj daim duab xav ntau dua nyob rau hauv txoj kab nrog tom kawg. Thiab kuv tab tom yuav hais txog qhov ntawd los ntawm kev nyeem ib nqe lus, tab sis kuv xav tias nqe lus koj nyeem zoo li qhia tau hais tias thiab.
Bill Fletcher Jr.:
Qhov ntawd yog ib qho kev soj ntsuam nthuav. Kuv xav tias, yog lawm. Qhov ntawd yog kuv. Thiab kuv tau xav txog dab neeg txij li thaum kuv tseem yog menyuam yaus thiab kuv yuav muab cov dab neeg no ua ke zoo li lawv yog cov yeeb yaj kiab hauv kuv lub taub hau uas kuv tau tua nrog lub koob yees duab, tab sis kuv tsis tau txais kev txhawb nqa ua dab tsi nrog lawv. Thaum kuv nyob hauv tsev kawm ntawv theem nrab, kuv tau sau ib zaj dab neeg luv luv rau tsev kawm ntawv xov xwm, tab sis tom qab ntawd kuv tsis ua. Thiab ib feem ntawm Max, yog vim tias kuv yog ib tus neeg ua haujlwm nom tswv, kuv tau ua haujlwm thaum kuv muaj 15. Cov neeg xav kom kuv sau ntawv tsis tseeb, sau txog keeb kwm, sau txog lub tswv yim, kev tawm tsam, txhua yam khoom, thiab tsis xav txog kuv. los yog xav kom kuv mus nyob rau hauv lub realm ntawm ntawv tseeb thiab kho nws zoo li nws yog frivolous. Qhov tseeb, thaum kuv pib nrog Tus txiv neej uas poob saum ntuj, thiab qee cov neeg, lawv ntsia kuv thiab ntau tus neeg saib kuv zoo li kuv txiv ntseej. Ironically, lawv ntsia kuv ib yam li thaum kuv hais rau cov neeg kuv tab tom npaj me me pab koomtes ntaus pob.
Tab sis kuv nyam nrog nws thiab kuv nyam nrog nws, ib feem ntawm, Kuv yuav tsum hais tias yog nws tsis yog los ntawm kuv tus poj niam thiab tus ntxhais, kuv yuav tsis tau mus rau txoj kev no vim kuv tau nrog lawv tham txog lub tswv yim tseem ceeb rau Tus Txiv Neej. Poob saum ntuj thiab kuv tus ntxhais tab tom saib hauv pem teb, peb nyob hauv tsev noj mov thiab nws hais tias, "Txiv, kuv xav tias koj muaj tsawg kawg yog ib zaj dab neeg thiab tej zaum ob." Thiab kuv ntsia kuv tus poj niam thiab nws hais tias, "Yog lawm." Thiab qhov ntawd yog txhua yam kuv xav tau. Qhov ntawd yog qhov kev txhawb zog uas kuv xav tau. Tab sis nrog ob zaj dab neeg kuv yuav tsum xav txog lawv. Yog li ntawd tib neeg hais tias, "Zoo, nws siv sijhawm ntev npaum li cas koj sau nws?" Zoo, muaj ob lo lus teb rau qhov ntawd. Kuv yuav tsum tau ua yeeb yaj kiab no hauv kuv lub taub hau rau ob peb xyoos thiab tom qab ntawd kev sau ntawv tau siv ob peb lub hlis, tab sis nws tsuas siv ob peb lub hlis xwb vim kuv muaj qhov no hauv kuv lub taub hau. Thiab yog li kuv tau tsim cov qauv, cov qauv luv luv, tab sis tom qab ntawd siv qhov no, thiab tom qab ntawd nrog kev kho kom zoo los ntawm kuv tus poj niam, kuv tus ntxhais, los ntawm kuv tus tshaj tawm, thiab qee tus neeg, kuv muaj peev xwm pib tsim nws.
Vim tias kev sau ntawv tseeb txawv ntawm kev sau ntawv tsis tseeb. Cov kev xav uas nkag mus rau hauv nws uas koj yuav tsum nco ntsoov tias tus nyeem ntawv tsis pom zaj dab neeg hauv lawv lub taub hau tshwj tsis yog koj muaj cov lus zoo. Tab sis yog tias koj muaj ntau cov lus zoo, ces koj caum tus nyeem ntawv mus. Yog li nws taug txoj kab ntawd.
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Zoo, kuv xav, thiab qhov no yog ib txoj hauv kev zoo rau peb los sib tham txog peb qhov kev sib tham, tom qab ntawd kuv yuav tuag kom paub tias cov neeg hauv cov neeg tuaj saib xav li cas, yog li peb yuav qhib cov khoom mus rau Q&A hauv ib pliag, tab sis kuv xav txheeb qhov kawg los ntawm kev tham txog cov txheej txheem ntawm shaping, crafting, thiab qhia zaj dab neeg no txoj kev uas koj ua.
Thiab yog tias peb ua tau, khaws qee qhov tshwj xeeb rau cov neeg uas tseem tsis tau nyeem phau ntawv lossis rau cov neeg uas tau nyeem phau ntawv, vim tias nws tau ua rau kuv xav ntau ntxiv txog yuav ua li cas muaj ntau tus kws sau ntawv sib txawv uas kuv txaus siab rau. rau qhov sib txawv ntawm qhov lawv ua. Qee tus tsuas yog, thaum lawv ua haujlwm nrog cov lus, nws zoo li lawv tab tom xaws ntaub. Thiab kuv tsuas yog xav yob ib ncig ntawm nws, nws zoo li cia li sau ntawv thiab cia kuv pom koj ua yam lus. Kuv yeej tsis quav ntsej txog zaj dab neeg ntawm lub sijhawm no. Kuv paub tias tsis yog txhua tus khob tshuaj yej. Tab sis muaj qee yam hais txog nws uas kuv txaus siab, saib txhua tus neeg uas ua haujlwm nrog cov khoom siv thiab paub tias lawv ua dab tsi nrog nws, tuaj yeem yog tus kws vuam, tuaj yeem yog ib tus neeg ua tapestries. Yog tias lawv ua tau zoo ntawm qhov lawv ua, Kuv xav zaum ntawd thiab txaus siab rau nws thiab xav txog nws.
Tab sis tom qab ntawd kuj muaj cov neeg uas zoo heev, zoo heev thiab zoo siab nrog kev xyaum piav dab neeg. Thiab qhov ntawd los rau ntau yam tseem ceeb uas koj tsis paub tiag tiag tshwj tsis yog tias koj tab tom nyeem phau ntawv uas koj tsis tuaj yeem nkag mus lossis koj tab tom sim sau ib qho uas koj tab tom tawm tsam kom txaus siab. Yog li muaj cov khoom tseem ceeb. Ib, tshooj yog luv heev.
Bill Fletcher Jr.:
Yog.
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Qhov ntawd yog qhov zoo heev, Kuv txhais tau tias, Dan Brown tsis yog thawj tus los txiav txim qhov no. Kuv txhais tau tias, Kuv nyiam Kurt Vonnegut cov phau ntawv rau ntau yam tib yam. Nws mob siab heev. Nws yog txhua yam hais txog kev xav. Thiab koj nyeem zoo li koj xav tias zoo li koj nyob hauv lub siab movie, zoo li koj hais.
Bill Fletcher Jr.:
Txoj cai.
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Thiab koj zoo li swept rau hauv nws. Thiab qhov ntawd yog li cas kuv tau nyeem koj phau ntawv uas tsis yog cov tub rog nkag mus rau kuv txoj kev los ntawm cov lus Tosltoyan tuab thiab cov khoom zoo li ntawd. Txhua tus muaj nws tus kheej zoo.
Thiab kuv xav tias raws li koj tau hais, ib qho ntawm qhov teeb meem loj tshaj plaws uas peb coob leej uas sim sau cov dab neeg poob rau hauv, yog tias peb tuaj yeem raug ntes kom paub txog qhov kev xav uas peb xav ua rau tus nyeem ntawv, lossis peb paub. lub ntsiab lus uas peb xav tau hla nrog cov zajlus nrog cov cim. Thiab yog li peb tuaj yeem tau txais bogged hauv qhov peb xav kom qhov kawg tshwm sim, uas peb tag nrho dhau los ua kev cuam tshuam los ntawm kev coj ua, Kuv xav tias, kev sib tw thiab kev ua siab ntev ntawm kev sib txuas nrog tus nyeem ntawv, thiab ua ib zaj dab neeg txaus siab, thiab rub tawm cov kev xav ntawm kev ntshai, tsis txaus ntseeg, kev hlub ploj, kev cia siab. Tag nrho cov ntawd kuj yog ib feem ntawm kev kos duab ntawm kev sau ntawv tseeb. Yog li tham nrog kuv txog cov txheej txheem ntawm kev ua haujlwm rau hauv ib qho tshiab uas muaj ntau yam sib txawv, ntau qhov sib tw thiab tig. Cia li tham kuv txog qhov txheej txheem ntawd me ntsis.
Bill Fletcher Jr.:
Yog li ua ntej kuv ua li ntawd, lwm tus uas tawm mus thiab tsis yuav phau ntawv, Kuv yuav los tom qab koj, Kuv tsuas yog ceeb toom rau txhua tus.
Yog li thawj zaug, Max, kuv tus poj niam yog thawj tus neeg thaum kuv pib sau ntawv thiab nws tsis yog ntawv tseeb, uas tau hais tias, "Cov tshooj yuav tsum luv dua. Thiab yog vim li cas yog koj xav tau ib yam dab tsi uas ib tug neeg tuaj yeem nyeem hauv subway thiab lawv tuaj yeem nyeem ib tshooj thiab tawm hauv thiab xav tias, tsis ua li cas, kuv tau txais ib feem ntawm qhov no. " Kuv tus tshaj tawm mus ntxiv thiab yuam kom kuv luv cov tshooj ntxiv. Thiab kuv hlub nws. Raws nraim li koj hais. Yog li ib feem ntawm nws yog qhov ntawd, tab sis cia kuv hais ib yam dab tsi txog ntau dua. Muaj qhov sib npaug uas tus kws sau ntawv yuav tsum tau ua tib zoo saib ntawm lub hom phiaj kawg thiab cov tswv yim kom mus txog qhov ntawd. Nws zoo li kev tawm tsam uas tib neeg obsess ntawm lub hom phiaj kawg, thiab tsis txhob mloog cov tactics, los yog lawv obsess ntawm tactics thiab lawv tsis nco qab txog lub hom phiaj kawg thiab koj yuav tsum tau ua hauj lwm qhov no, txoj cai?
Thiab nws yog heev, tseem ceeb heev. Yog li ib qho ntawm cov teeb meem uas koj tuaj yeem poob rau hauv yog tsis nco qab dab tsi yog lub ntsiab lus uas koj tab tom sim ua. Yog li koj tau mus rau hauv kev qhia ib zaj dab neeg thiab zaj dab neeg yuav zoo heev, tab sis nyiam, tab sis dab tsi yog qhov ntsiab lus? Koj xav kom tus nyeem ntawv taug kev nrog dab tsi?
Ntawm qhov tod tes, koj tuaj yeem hnyav heev thiab nws zoo li, "Kuv yuav tsum nco ntsoov tib neeg ntawm txhua yam no." Yog li ib yam uas kuv sim ua hauv ob phau ntawv yog ua kom hloov maj mam. Muaj tag nrho cov kev sib tham nyob rau hauv phau ntawv no hais txog ib co Portuguese fascists thiab kuv tsis tas yuav mus los ntawm ib tug tag nrho cov txhais tau tias fascism yog dab tsi, thiab dab tsi seem ntawm lub Bourgeoisie yog nyob rauโฆ kev cia siab tias tus nyeem ntawv, yog tias lawv xav paub, tuaj yeem tshawb xyuas qee qhov ntxiv.
Tib yam nrog Cape Verdeans. Kuv tsis ntaus neeg saum taub hau nrog qhov no yog qhov tshwm sim hauv 15 somโฆ Yog li nws zoo li muaj tej yam, thiab tom qab ntawd hauv thawj phau ntawv, muaj ib qho xwm txheej ntawm Hnub Ua Haujlwm Hnub Ua Haujlwm uas qhia koj txhua yam koj xav paub txog Cape Verdeans. xyoo 1970. Nws cia li muab tag nrho ua ke. Thiab tom qab ntawd tus nyeem ntawv tuaj yeem hais tias, "Kuv tsis tau paub tias cov neeg no yog leej twg, yog li cia kuv saib qhov no. Cia kuv kawm.โ Nov yog qhov koj xav ua. Nov yog qhov kuv xav ua. Thiab yog li nws ua haujlwm.
Tsis ntev los no kuv tau nyeem ib phau ntawv sau, zoo heev, zoo heev. Tab sis nyob rau hauv lub chav kawm ntawm kev nyeem ntawv, kuv twb sim xav seb tus sau xav kom tus nyeem ntawv taug kev nrog dab tsi? 'Ua rau koj tuaj yeem muaj cov ntawv sau zoo tiag tiag, tab sis yog tias tus nyeem tsis meej, ces koj ua tsis tiav, thiab koj tab tom taug txoj kab ntawd.
Maximillian Alvarez: XNUMX Lab tus kiv cua tos koj rau Webtalk!
Zoo, thiab tsuas yog qhov kev xav zaum kawg ntawm qhov ntawd vim kuv xav tias hom no coj peb txhua txoj hauv kev puv lub voj voog rov qab mus rau qhov ua li cas thiab yog vim li cas kev xyaum sau ntawv dab neeg txuas nrog kev kos duab ntawm kev teeb tsa tib neeg thiab txhawb nqa tib neeg. Peb tab tom kaw qhov no hauv Baltimore ntawm Red Emma ob lub hlis tom qab peb tus tij laug Eddie Conway tuag. Thiab qhov ua rau kuv ua rau kuv nco txog qhov kev nco qab uas tau tuav rau Eddie yog li ntau tus neeg tuaj tawm thiab tham txog qhov cuam tshuam uas Eddie tau muaj rau lawv ob qho tib si hauv tsev lojcuj thiab koom nrog sab nraum tsev lojcuj. Koj tau pib kom tau txais daim duab sib xyaw ntawm qhov ua Eddie, thiab dab tsi ua rau leej twg yog tus tsim muaj tseeb thiab muaj txiaj ntsig. Thiab nws yuav luag tsis yog qhov uas tib neeg xav tau, txoj cai? Vim tias thaum koj hnov โโโโcov koom haum, koj xav tias nws yog ib tus neeg tuaj yeem tswj hwm tib neeg. Nws yog ib tus neeg tuaj yeem ua rau tib neeg ua tej yam uas lawv xav tau thiab pab lawv zoo. Thiab nws yuav luag qhov opposite. Nws zoo li koj yuav tsum hwm tib neeg lub koom haum.
Bill Fletcher Jr.:
Yog li ntawd.
Maximillian Alvarez: XNUMX Lab tus kiv cua tos koj rau Webtalk!
Koj yuav tsum hwm tias tib neeg yuav tsum tau txais lawv tus kheej. Lawv yuav tsum taug kev ntawm lub qhov rooj ntawd. Lawv yuav tsum mob siab ua yam uas koj paub tias koj vam tias lawv ua. Tab sis koj tsis tuaj yeem yuam lawv. Koj tswj tsis tau lawv. Ib yam li tus kws sau ntawv, koj tsis tuaj yeem tswj koj tus nyeem ntawv yuav xav li cas. Koj tuaj yeem sim, los ntawm kev ntxiv kab lus, tom qab kab lus, tom qab kab lus hais tias, "Tam sim no koj tau txais nws, koj tau txais dab tsi Cape Verde hais txog?" Tiamsis tom qab ntawd lawv muab phau ntawv tso tseg.
Bill Fletcher Jr.:
Yog li ntawd.
Maximillian Alvarez: XNUMX Lab tus kiv cua tos koj rau Webtalk!
Tom qab ntawd nws tsis lom zem nyeem.
Bill Fletcher Jr.:
Txoj cai? Tsis yog, raws nraim. Thiab tib neeg, nws yog qhov nthuav, Kuv tau muaj neeg tuaj rau kuv tom qab nyeem ob phau ntawv, tab sis tshwj xeeb tshaj yog tom qab thawj tus, thiab lawv yuav qhia kuv, dab tsi yog dab neeg ntxiv uas lawv xav kom kuv sau, tiag tiag.
Thiab lawv tau los txog qee qhov kev txiav txim siab txog phau ntawv thiab tej yam uas lawv xav pom tshwm sim tom ntej. Thiab qhov ntawd yog thaum koj paub tias koj tau txais cov neeg koj, tias koj tau ua qhov yog. Thaum tib neeg tab tom coj zaj dab neeg thiab lawv yuav luag ua rau lawv tus kheej. Thiab kuv pom qhov no hauv kuv tsev neeg. Peb tau noj hmo Thanksgiving, Kuv xav tias nws yog txoj cai tom qab thawj tus tawm los. Thiab ua rau kuv xav tsis thoob, vim kuv tsev neeg ntawm kuv txiv ib sab tuaj yeem ua qhov tseem ceeb, thiab lawv tau muab phau ntawv thiab kuv txhais tau tias tag nrho lawv cov kev xav txog qhov tshwm sim, thiab lawv cov lus xaus, thiab qee zaum lawv tuaj yeem txiav txim siab tias kuv ua tsis tau. nrhiav seb lawv tuaj rau lawv li cas, tab sis tsis muaj teeb meem, vim lawv tau ua tswv cuab. Nov yog qhov koj xav ua tus sau.
Tus Hais 3:
Cia peb muab nws rau Bill Fletcher Jr.
Bill Fletcher Jr.:
Ua tsaug. Ua tsaug.
Maximillian Alvarez: XNUMX Lab tus kiv cua tos koj rau Webtalk!
Zoo, yog li nws yog 8:06. Peb tau txais txog 25 feeb rau Q&A dua, [inaudible 00:46:11] ntawm no muaj lub microphone ntab. Thov muab koj cov lus nug ntawm lub mic kom peb thiaj li tau txais nws ntawm kev kaw. Tab sis yog tias koj xav nug koj cov lus nug tom qab, yuav muaj sijhawm rau qhov ntawd thiab. Yog li leej twg muaj lus nug rau Bill?
Tus Hais 4:
Koj tau hais thaum pib tias ib qho txiaj ntsig ntawm kev sau ntawv tseeb yog qhov tso cai rau koj pleev xim rau daim duab. Thiab kuv tau xav txog ib qho ntawm lwm txoj hauv kev uas tib neeg tau pleev xim rau cov duab ntxim nyiam ntawm kev sib raug zoo yog qhov ncauj keeb kwm. Kuv tab tom xav txog ib phau ntawv no tshwj xeeb hu ua The Order Has Been Carried Out los ntawm Alessandra Portelli, uas yog ib tug kws sau ntawv communist. Kuv paub tseeb tias nws tau sau rau Il manifesto lossis dab tsi hauv Ltalis.
Tab sis nws tau sau rau hauv phau ntawv hais txog kev ua phem rau fascist heev. Thiab phau ntawv yog hais txog yuav ua li cas tib neeg memoir, yuav ua li cas nco thoob plaws hauv keeb kwm Italian muaj feem xyuam rau qhov xwm txheej ntawd. Txawm li cas los xij, qhov ntawd tsis tseem ceeb. Qhov tseem ceeb yog nws yuav tsum lees paub qhov tseeb ntawm kev nco tsis tseeb.
Bill Fletcher Jr.:
Yog.
Tus Hais 4:
Cov neeg nco txog tej yam tsis ncaj ncees lawm, cov neeg muaj qhov tsis tseeb, qhov koj tuaj yeem hu ua kev nco qab tsis tseeb ntawm cov xwm txheej thiab dab tsi. Thiab nws yuav tsum lees txais cov khoom hauv phau ntawv ntawd los ua qhov tseeb ntawm kev sib raug zoo uas cov kev nco muaj tiag, txawm tias cov kev nco ntawd tsis yog qhov tseeb. Yog li muaj qhov loj, loj, loj ntawm kev nkag siab uas ib tus yuav tsum muaj rau kev nyiam ntawm cov neeg uas yuav tuav cov tswv yim tsis txaus ntseeg. Yog li kuv xav paub ntau npaum li cas hauv koj phau ntawv koj tham txog cov tib neeg uas muaj kev xav txog kev nom kev tswv ntau dua li koj tus kheej, koj yuav ua li cas koj txuas qhov sib txawv ntawm kev nkag siab thiab xav txog cov neeg uas ua rau lawv tus kheej ua siab ntev rau qee yam kev tawm tsam kev nom kev tswv thiab lawv ua li cas rau cov tswv yim no zoo. . Kuv tsuas yog xav paub txog kev nkag siab ntawm qhov hais txog kev phem lossis qee yam zoo li ntawd?
Bill Fletcher Jr.:
Qhov ntawd yog ib lo lus nug uas nthuav. Yog li kuv tsis paub tseeb tias kuv yuav muab cov lus teb zoo tshaj rau koj. Cia kuv pib nrog thawj ntu ntawm qhov koj tab tom hais vim kuv xav tias nws yog qhov kev soj ntsuam tseem ceeb uas tib neeg tuaj yeem nco qab tsis raug thiab lawv tuaj yeem nco tsis raug rau ntau yam laj thawj. Thiab ib yam uas hais txog qhov no muaj koob meej Aesop zaj dab neeg txog tus txiv neej nyob rau hauv tsov ntxhuav uas kuv tsis tu ncua hais, qhov twg ib tug txiv neej nyob rau hauv tsov ntxhuav taug kev nyob rau hauv lub zoov nuj txeeg, lawv tuaj hla ib leeg thiab txiav txim siab txij li thaum lawv nyob rau tib txoj kev. , lawv yuav taug kev ua ke thiab pib tham thiab lawv nkag mus rau hauv qhov kev sib cav txog leej twg yog tib neeg superior lossis tsov ntxhuav. Thiab lawv tuaj rau hauv qhov chaw uas muaj ib tug pej thuam ntawm Hercules saum tus tsov ntxhuav. Yog li ntawd tus txiv neej hais tias, "Qhov ntawd ua pov thawj nws." Tus tsov ntxhuav hais tias, "Qhov ntawd ua pov thawj dab tsi?" Thiab tus txiv neej hais tias, "Qhov ntawd ua pov thawj tias tib neeg zoo dua li tsov ntxhuav." Thiab tus tsov ntxhuav hais tias, "Ah. Tab sis yog tias nws tau ua tsov ntxhuav tsim cov mlom, yuav muaj tsov ntxhuav nyob saum Hercules. " Qhov ntawd yog lub ntsiab lus thib ib, leej twg tsim cov mlom tuaj yeem cuam tshuam txoj kev uas tib neeg nco txog yam.
Tam sim no, ntawm qhov tseeb, xyoo 1934 textile strike hauv Tebchaws Meskas, kev tawm tsam loj heev nyob rau sab qab teb. Muaj pes tsawg leej ntawm koj paub tias cov chaw pw hav zoov tau teeb tsa hauv xyoo 1934 rau cov neeg tawm tsam thiab tsev neeg? Txoj cai? Cov chaw pw hav zoov tau teeb tsa txhawm rau txhawm rau ntes cov tsev neeg hauv North Carolina, South Carolina, Tennessee, puas yog? Tam sim no, dab tsi tshwm sim thaum qhov kev tawm tsam tau ua tiav zoo, yog tias muaj qhov rov qab hais txog zaj dab neeg ntawm kev tawm tsam los ntawm qhov pom ntawm lub peev, yog li koj muaj cov neeg ua haujlwm rau hnub no uas yuav hais tias, "Lub koomhaum tau rub peb. Lub union yog qhov teeb meem. " Lub koomhaum tsis tau tso cov neeg nyob rau hauv cov chaw pw hav zoov, tab sis lub cim xeeb tau hloov pauv.
Yog li ib feem ntawm kuv cov lus teb rau koj yog tias nyob rau hauv cov ntsiab lus no, peb yuav tsum ua haujlwm nrog tib neeg txog qhov tseeb thiab nws yuav tsum muaj kev tawm tsam. Thiab qee zaum qhov kev tawm tsam yuav tsis ua tiav vim qhov kev nco tsis tseeb, Kuv tsis xav hu nws tias tsis nco qab, tab sis lub cim xeeb tsis tseeb yog nyuaj dhau.
Tam sim no, hauv qhov no, kuv tuaj yeem qhia koj yam tsis tau muab ntau, tsis muaj kev nkag siab rau cov fascists hauv phau ntawv no. Raws li qhov tseeb, tsis muaj kev nkag siab, tsuas yog hauv ib qho kev nkag siab, nyob rau hauv qhov pib ntawm phau ntawv, koj yuav tau txais kev nkag siab ntawm qhov cuam tshuam ntev ntawm qhov tshwm sim rau ib qho ntawm cov fascists. Tab sis koj tsis paub thaum pib tias nws yog ib tug ... Kuv muab ib feem ntawm zaj dab neeg, tab sis koj tsis paub thaum pib tias nws yog ib tug ntawm cov fascists, tab sis thaum kawg ntawm phau ntawv koj yuav nkag siab meej. kuv txhais li cas. Thiab hais tias qee yam ntawm cov khoom uas nws mus dhau tau ua rau nws puas tsuaj. Yog li ntawm qhov uas kuv muaj kev nkag siab, qhov ntawd yog qhov nws yuav yog. Ua tsaug rau cov lus nug ntawd.
Maximillian Alvarez: XNUMX Lab tus kiv cua tos koj rau Webtalk!
Zoo, thiab tsuas yog rau hom piggyback rau qhov ntawd, yog tias kuv tuaj yeem, vim qhov no yog qee yam uas kuv xav txog obsessively thiab kuv yuav tsum tau ua cov haujlwm uas kuv ua ntawm Cov Xov Xwm Tseeb vim tias, thiab kuv tau hais txog. lo lus nug no heev uas kuv sim piav qhia vim li cas kuv ib txwm tsis xis nyob hu kuv tus kheej ua neeg sau xov xwm. Qhov ntawd tsis tau txhais hais tias kuv tsis pom muaj txiaj ntsig hauv txoj haujlwm uas kuv ua, Kuv tsuas yog tsis paub tias qhov ntawd yog qhov kuv yuav hu nws, vim tias kuv cuam tshuam nrog cov lus nug no txhua hnub. Txoj hauj lwm uas kuv ua yog xam phaj cov neeg ua hauj lwm hauv Teb Chaws Asmeskas, thiab dhau ntawm lawv lub neej thiab lawv yav dhau los, lawv tuaj ua neeg li cas, thiab txoj hauv kev uas coj lawv mus ua cov hauj lwm uas lawv ua.
Los yog kuv tham nrog cov neeg ua haujlwm txog cov xwm txheej tseem ceeb uas tau tshaj tawm hauv xov xwm tseem ceeb los ntawm cov ntsiab lus zoo ntawm CEOs, cov nom tswv, thiab pundits. Piv txwv li, peb nyuam qhuav luam tawm kuv qhov kev xam phaj nrog peb tus poj niam nyob hauv lossis ib ncig ntawm East Palestine, Ohio, lawv tau muab lawv cov nyiaj ntawm Norfolk Southern tsheb ciav hlau derailment thaum Lub Ob Hlis 3rd. Lawv tham txog yam lawv thiab lawv tsev neeg thiab lawv cov zej zog tau mus dhau los.
Zoo li Studs Terkel tau hais tias, "Muaj qhov sib txawv ntawm qhov tseeb thiab qhov tseeb." Ib tug neeg tuaj yeem nco txog qhov xwm txheej tseem ceeb hauv lawv lub neej, tej zaum lawv hais tias nws tshwm sim rau hnub Wednesday, tab sis nws yeej tshwm sim rau hnub Thursday. Tej zaum lawv hais tias lawv nco qab tias yog tshav ntuj, tab sis los nag. Tab sis muaj ib qho tseem ceeb unquestionable qhov tseeb uas lawv tab tom sim qhia, thiab rau kuv, uas yog zaj dab neeg. Thiab yog li kuv yuav tsum lees txais qhov tsis zoo li kuv lub neej dhau los ua tus kws sau keeb kwm, kuv tab tom nrhiav qhov tseeb ntau dua li kuv tab tom nrhiav qhov tseeb.
Tab sis kuv xav tias txhua tus muaj tag nrho lub ntuj raug txim ntawm ntau yam los qhia peb. Thiab lwm yam uas kuv yuav cia li hais, yog qhov kev xav, tib neeg txoj kev xav yog tiag tiag. Lawv tsim kev muaj tiag, puas yog? Kuv feem ntau poob rau hauv kev xav, xav paub txog qhov nws zoo li nyob hauv, Kuv tsis paub, 13 lub tebchaws thiab ntseeg cov dab, thiab dab, thiab ua raws li lawv muaj tiag. Kuv txhais tau tias, rau txhua qhov kev xav thiab lub hom phiaj. Thiab txhua tus neeg hauv koj lub zos ntseeg tias muaj dab nyob sab nraud ntawm koj lub zos thiab ua raws li nws muaj tiag. Nws yog tiag. Kuv txhais tau tias, tib neeg tau tsoo hauv qab pob zeb thiab dai rau ua dab. Qhov ntawd yog lub ntiaj teb tiag tiag cuam tshuam rau qhov tseeb tsis yog kev ntseeg. Tab sis kev ntseeg nws tus kheej yog lub hauv paus ntawm lawv qhov tseeb. Thiab yog li nws zoo li, nws nyuaj rau, nws zoo li koj yuav ua li cas cais qhov ntawd? Koj tsis tuaj yeem rov qab mus thiab hais tias, โKoj txhua tus yuam kev. Qhov no tsis muaj. " Thiab ces lawv hlawv koj li ib tug dab. Leej twg tau txais qhov kawg luag nyob ntawd? Peb puas muaj lwm yam lus nug rau Bill?
Kos:
Xav tau kuv daim npav rho nyiaj tam sim no kom kuv tau txais ib phau ntawv ua ntej nws ntaus kuv? Kuv yuav muab koj daim tshev.
Bill Fletcher Jr.:
Yog li ntawd.
Kos:
Yog li kuv xav paub txog qhov, qhov no yog thawj zaug ntawm koj phau ntawv uas kuv tsis tau nyeem, tab sis yuav nyeem pom tseeb, Tus Txiv Neej Hloov Xim. Koj puas tuaj yeem muab peb qhov kev nkag siab me ntsis rau lub npe ntawd txhais li cas? Txij li thaum koj weave los ntawm fascists thiab txawv haiv neeg thiab ploj neeg nyob rau hauv lub shipyards?
Bill Fletcher Jr.:
Kuv yuav muab ib qho piv txwv rau koj. Yog li cia kuv qhia me ntsis txog qhov pib ntawm phau ntawv. Yog li ib yam li ib sab, tus neeg ua haujlwm no poob rau nws txoj kev tuag ib lub lis piam tom qab kuv poob 20 taw, hauv lub nkoj nkoj. Kuv yeej poob 20 ko taw thiab kuv poob 20 taw ib lub lis piam tom qab ib tug neeg poob cuaj taw thiab tuag.
Thiab yog li qhov no yog nyob rau qhov laj thawj uas qhov no tsis yog qhov txawv. Yog li ntawd, tus welder ntog rau nws txoj kev tuag thiab tus cwj pwm tseem ceeb, David Gomes, tus neeg sau xov xwm, tau hais kom sau ib zaj dab neeg hais txog vim li cas lub nkoj nkoj thiaj li txaus ntshai. Thiab nyob rau xyoo 1970, lawv yog qhov kev lag luam txaus ntshai tshaj plaws thib ob hauv lub tebchaws, tom qab mining.
Thiab yog li ntawd nws mus txog qhov ua qhov no thiab hauv cov txheej txheem nws pib muaj lus nug txog seb qhov no puas yog kev sib tsoo lossis puas yog kev tua neeg. Thiab thaum kawg nws xaus nrog cov lus nug seb tus neeg tuag tiag tiag yog leej twg. Thiab yog li Mark, qhov ntawd yog ib feem ntawm cov lus teb.
Lwm qhov ntawm cov lus teb, uas muaj feem xyuam, yog siv lub sij hawm xim los xav txog kev nom kev tswv. Thiab qhov ntawd, kuv yuav tsis teb, Kuv tsuas yog yuav hais tias nyob ntawd thiab koj yuav tau ncaws tawm ntawm nws thaum koj nyeem nws. Qhov ntawd yog ib feem ntawm qhov paub tsis meej ntawm no.
John:
Yog li kuv tau txais ib lo lus nug rau koj, Bill, thiab qhov no yog ib qho kev thuam loj heev tuaj yeem ua rau cov cab. Yog li kuv tsis xav tsim nws feem ntau, tab sis kuv xav tsim nws tshwj xeeb. Thiab cov lus nug yog, muaj kev nkag siab ntawm qhov twg, lossis tsawg kawg yog dab tsi ua rau cov ntaub ntawv uas qee yam ntawm cov ntaub ntawv ua haujlwm tshwj xeeb ntawm kev nom kev tswv, tsis hais txog cov ntsiab lus. Zoo li science ntawv tseeb piv txwv. Koj tuaj yeem ua qhov kev sib cav tias muaj cov haujlwm tseem ceeb hauv kev nom kev tswv tau ua tiav hauv kev tshawb fawb txog keeb kwm. Kuv xav tias koj hais txog Star Trek, tsis muaj teeb meem yog tias nws yog utopia, dystopian yav tom ntej, nws tsis muaj teeb meem dab tsi ntawm zaj dab neeg tiag tiag, tab sis tsuas yog qhov tseeb tias koj raug nug ua tus nyeem kom xav txog lub neej yav tom ntej uas yog qhov tseeb. cov ntaub ntawv txuas ntxiv ntawm peb tus kheej tam sim no muab rau koj ib txoj hauv kev xav txog keeb kwm uas koj tsis muaj ua ntej.
Thiab tom qab ntawd kuv xav txog phau ntawv no, kuv xav tias, koj paub tias koj tau hais txog Walter Mosley yam hauv keeb kwm ntawm no. Kuv xav paub, dab tsi cov peev txheej lossis kev tawm tsam koj pom nyob rau hauv ib hom ntawv rau txoj haujlwm nom tswv uas koj tab tom sim ua los sau cov dab neeg no?
Bill Fletcher Jr.:
Nthuav, John. Yog li kuv pom zoo nrog koj. Kuv txhais tau tias, ua ntej ntawm tag nrho cov, science ntawv tseeb yog tiag tiag ideological thiab tua neeg paub tsis meej yuav ua tau. Kuv tsis paub tseeb tias lawv nyob hauv, tab sis lawv tuaj yeem ua tau. Thiab yog li txawm hais tias kuv tau txais kev tshoov siab los ntawm Danny Glover, kuv tau kawm los ntawm kev nyeem Walter Mosley yuav ua li cas qhia txog kev tua neeg paub tsis meej thiab qhia txog kev nom kev tswv hauv txoj hauv kev uas tsis ntaus tib neeg lub taub hau. Thiab yog li kuv tshuav nws ntau rau qhov ntawd.
Yog li ntawd yog qhov tseem ceeb. Tab sis kuv kuj, kos los ntawm kev tshawb fawb tsis tseeb, Ursula Le Guin, Kim Stanley Robinson, thiab txoj kev uas lawv tau hais txog kev nom kev tswv thiab teeb meem kev nom kev tswv. Thiab ces kuv cia li npau suav. Ntau phau ntawv no, tib neeg tau nug kuv tias, "Zoo, koj tau tshawb fawb dab tsi?" Thiab ib feem ntawm cov lus teb yog tias kuv nyob, koj puas paub tias kuv txhais li cas? Nws zoo li kuv loj hlob hauv New York mus so ntawm Cape Cod, Massachusetts thiab dhau los ntawm cov neeg Dub no nrog cov npe txawv txawv uas suab yuav luag Mev tab sis tsis yog, thiab leej twg tsis tas yuav txheeb xyuas tias Dub, tab sis qee zaum lawv tau ua, thiab yuav luag ib txwm tsaus dua kuv, tab sis kuv pom tias yog Dub thiab kuv tsis tuaj yeem xam qhov shit no.
Thiab yog li nws nyob ntawd thiab nug cov lus nug, cov neeg no yog leej twg? Lawv qhov kev paub yog dab tsi? Thiab tau txais cov lus teb, tau txais cov lus teb los ntawm qee theem ntawm kev tshawb fawb ncaj qha, thiab los ntawm kev sib tham.
Kuv mam li muab piv txwv rau koj, kuv tau sau ib yam dab tsi hu ua Indispensable Ally txog cov neeg ua haujlwm Dub hauv kev tsim cov Congress of Industrial Organizations. Thiab rov qab ib ncig ntawm 19โฆ Kuv tau sau nws hauv '86, tab sis kuv tau ua qee qhov kev tshawb fawb rau nws hauv '85. Xyoo 1984, kuv tau ua haujlwm rau Jesse Jackson Thawj Tswj Hwm kev sib tw, thiab kuv nyob hauv Massachusetts, thiab kuv tau hnov โโโโtias muaj lub koom haum hauv zos no ntawm cov neeg ua haujlwm dub dock hauv New Bedford, thiab kuv yuav tsum yog ib tus neeg ua haujlwm ntawm kev sib tw. . Kuv hais tias, "Damn Dub cov neeg ua haujlwm dock, kuv tau nqis mus xam phaj lawv." Yog li kuv thiaj hu rau tus thawj tswj hwm kev lag luam ntawm Lub Zos, yog tus txiv neej zoo heev, thiab nws tau teem caij sib ntsib rau cov qub tub rog ntawm peb caug thiab plaub caug tuaj nrog kuv tham.
Yog li ntawd kuv mus rau qhov ntawd thiab cov txiv neej laus tuaj, feem ntau ntawm lawv hnav ris tsho, tag nrho cov complexions ntawm zaj sawv. Thiab kuv tab tom nug lawv txog qhov nws zoo li nyob hauv cov chaw nres nkoj thiab txhua yam. Thiab ces kuv hais ib yam dab tsi zoo li, "Yog li yuav ua li cas nrog cov neeg dawb?" Thiab lawv ntsia ib leeg thiab lawv ntsia rov qab zoo li kuv tau nug lawv ib lo lus nug hauv Aramaic. Thiab qhov ntawd yog yam lus uas Yexus hais. Thiab nws zoo li, "Ua nrog cov neeg dawb?" "Koj puas muaj teeb meem?" "Tsis muaj, tsis muaj teeb meem." โTsis muaj teeb meem?โ "Tsis yog, tsis yog." Okay. Yog li kuv tau mus khawb kuv lub taub hau, ib yam dab tsi tsis ncaj ncees lawm ntawm no. Yog li ob peb lub hlis tom qab ntawd, los ntawm qhov xwm txheej, kuv tau ntsib lub cim tseem ceeb hauv lub zej zog Cape Verdean lub npe hu ua Jack GuStudio, tus txiv neej zoo nkauj no uas tau nyob rau hauv nws xyoo pua thiab vam meej heev raws li ib tug neeg sab laug. Thiab kuv tau qhia nws zaj dab neeg no thiab Jack tawg tawm luag. Vim tias lwm qhov kuv hais rau nws yog thaum kuv nug cov lus nug ntawd, ib tug ntawm cov hais mav hais ib yam dab tsi txog, zoo, Greenwood Cov Tub, tab sis yog nws. Tab sis lawv yeej tsis piav dab tsi txog Greenwood cov tub. Jack tsuas yog luag. Thiab nws hais tias, โBill, Greenwood cov tub yog cov Portuguese. Lawv tsis xav lees tias lawv tsis yog Portuguese. "
Yog li lawv tsis yog, thiab lawv tsis xav lees tias lawv tsis yog dawb. Kuv tab tom tham txog cov neeg uas nyob, koj pom tias kuv lub ntsej muag zoo li cas. Kuv tab tom tham txog feem ntau ntawm cov qub tub rog no tuaj thiab lawv tau tsaus dua kuv thiab tsis xav tau, uas tau koom ua ke hauv ib txoj kev lossis lwm qhov. Qhov ntawd yog ib feem ntawm kev tshawb fawb uas tau nkag mus rau Tus Txiv Neej uas poob saum ntuj thiab tus txiv neej uas hloov xim. Thiab nws zoo li koj tau sau cov khoom no thiab nws zoo li, koj tig nws li cas, koj ua li cas lub ntsiab lus ntawm zaj dab neeg no thiab tsis yog qhov tseeb ntawm qhov piv txwv, tab sis coj lub ntsiab lus ntawm zaj dab neeg thiab muab tso rau hauv lwm yam? Thiab qhov ntawd yog qhov kuv ua si nrog. Muaj kev lom zem ua si nrog nws.
Maximillian Alvarez: XNUMX Lab tus kiv cua tos koj rau Webtalk!
Zoo, kuv xav, huag, thov txim, puas muaj lwm lo lus nug? 'Ua rau kuv tsis xav dhia kab.
Tus Hais 7:
Tsis yog, kuv tsuas yog yuav hais ib hom lus, tej zaum ntau dua li cov lus nug rov qab mus, thiab qhov koj nyuam qhuav tham txog yog ib feem ntawm qhov koj tau hais ua ntej ntawm lub zog ntawm zaj dab neeg. Tam sim no, kuv tau ntaus heev thaum koj hais, thiab kuv pom zoo, tias txoj cai paub siv zaj dab neeg thiab sab laug qee zaum tuaj luv ntawm qhov ntawd. Peb tso lub pob ua ib sab laug ntawm kev siv zaj dab neeg hauv ntau txoj hauv kev thiab raws li qhov peb ua tau.
Bill Fletcher Jr.:
Yog li ntawd.
Tus Hais 7:
Thiab nws yuav coj kuv rov qab mus rau '04 kev xaiv tsa thiab kuv tau nyob hauv kuv lub chaw ua haujlwm ntawm pawg ntseeg, lub tsev teev ntuj hauv tebchaws, thiab peb txhua tus tau khawb peb lub taub hau. Yog li zoo li W tuaj yeem tsis tau yeej dua. Nws rub tawm li cas? Thiab thaum kawg, thiab muaj ib phau ntawv nyob ib ncig ntawm lub sij hawm tus txiv leej tub hu ua George Lakoff, Thiab paub, tham txog tsis txhob xav txog ib tug ntxhw thiab tag nrho cov ntawd. Thiab ib yam uas nws tau hais thiab hais tias peb yuav tsum los ntawm kev tuav nrog yog, peb xav tias peb tuaj yeem qhia tib neeg tias 2 + 3 = 4, thiab lawv yuav coj qhov tseeb, qhov txawv ntawm qhov tseeb. thiab qhov tseeb, tab sis hais tias lawv yuav coj qhov tseeb thiab khiav nrog nws. Aw, ok. Kuv nkag siab tam sim no. Thiab qhov ntawd tsis tshwm sim nyob rau hauv lub teb chaws no, tshwj xeeb tshaj yog muaj coob tus neeg ua hauj lwm nyob rau hauv txoj cai thiab dab tsi muaj koj.
Thiab hais tias sab laug tsis tau, txawm tias nruj Democrats tsis tau qhia zaj dab neeg txaus-
Bill Fletcher Jr.:
Yog li ntawd.
Tus Hais 7:
โฆ Hauv lub voj voog kev xaiv tsa ntawd.
Bill Fletcher Jr.:
Raws nraim.
Tus Hais 7:
Yog li ntawd thiab lwm yam. Kuv txhais tau tias, Kuv tsuas yog zoo siab koj tau hais txog qhov ntawd. 'Ua rau nws tseem ua rau kuv xav tias kuv yog ib tus kws sau paj huam yog ib yam uas cia siab tias kev ncaj ncees paj huam ua, yog qhov ci ntsa iab zaj dab neeg thiab tom qab ntawd qhov twg lwm lub taub hau ntawm kev qhuab qhia, hais txog homiletics thiab tshaj tawm, dua, rov qab mus. rau qhov koj tau hais txog Max, koj xav kom cov dab neeg tawm ntawm qhov ntawd, txawm tias kev tshaj tawm xov xwm, nws twb tau nthuav tawm, tab sis nws yog koj txoj haujlwm kom tau tawm ntawm qhov ntawd kom tib neeg tau txais nws. Kev tshaj tawm yuav tsum ua li ntawd, tshaj tawm txoj xov zoo. Paj huam yuav tsum ua li ntawd.
Yog li kuv tsuas xav, tshwj xeeb tshaj yog los rau hauv lub voj voog kev xaiv tsa tom ntej, koj puas pom sab laug nkag siab cov lus qhia uas koj nyuam qhuav qhia txog zaj dab neeg tseem ceeb? Los yog peb yuav ua yuam kev dua ntawm kev xav tias tib neeg yuav tsum nkag siab qhov tseeb tias txoj cai yog ruam thiab vim li cas nws tseem ceeb?
Bill Fletcher Jr.:
kuv xav tias ob leeg. Peb yuav pom ob qho tib si. Kuv xav tias muaj ntau tus neeg uas xav tias txoj cai yog qhov phem phem heev uas txhua yam koj yuav tsum ua yog hom kev nco txog tib neeg. Nws zoo li tso snapshots rau thiab cov neeg yuav tau txais qhov ntawd, thiab lawv yuav tsis tas, vim tias muaj ib zaj dab neeg tiag tiag. Thiab saib, ib feem ntawm qhov teeb meem uas peb tawm tsam yog qhov peb tau hais rau cov neeg hauv Tebchaws Meskas, "Zaj dab neeg uas koj tau raug coj los ua txhaum, lawv dag koj." Tam sim no qhov nyuaj heev vim tsis muaj leej twg nyiam xav tias ua si.
Zoo li thaum kuv nco txog thaum me nyuam yaus thaum tib neeg tab tom lom zem rau kuv thiab lwm tus neeg luag, kuv yuav npau taws rau cov neeg uas luag. Thiab feem ntau kuv yuav ua rau kuv npau taws rau cov neeg tau luag uas tsis yog ncaws lub nroog Yeiuxalees ntawm tus neeg uas tau lom zem rau kuv. Hais tias peb muaj coob tus neeg nyob rau hauv lub teb chaws no chim heev, hais tias peb tab tom taw qhia tias lawv tau ua si, cov neeg dawb tau ua si. Kuv txhais tau tias, cia peb ua tiag. Tau 500 xyoo lawv tau txais ib zaj nkauj thiab seev cev thiab lawv lees txais txawm tias lawv txom nyem npaum li cas. Tsis yog txhua tus. Thiab nws yog ib qho nyuaj thaum tib neeg paub, thiab qhov no rov qab mus rau xyoo 1934, thaum koj paub tias koj tau ua si, thaum koj paub tias koj tau ua si ua si, koj tuaj yeem npau taws rau tus neeg uas ua si koj, lossis koj tuaj yeem ua tau. npau taws rau tus neeg uas qhia koj, koj tau ua si. Thiab yog li ntawd yog ib feem ntawm qhov peb tawm tsam, tab sis peb yuav tsum ua kom zoo dua ntawm kev tsim cov dab neeg zoo uas tib neeg yuav nco qab thiab muab khoom ua ke.
Piv txwv li, muaj ib zaj dab neeg nthuav peb yuav tsum tau nrog. Peb tau txais cov fascists no khiav ncig thiab thaum lawv qee lub npe zoo li Gonzalez, zoo li tos ib pliag tam sim no, kuv txhais tau tias, tuav koj lub horโฆ Koj xav li cas? Lawv raug tsav los ntawm ib zaj dab neeg. Los yog thaum koj muaj qee cov fascists thiab muaj ib tug neeg Dub, puas yog? Tsis yog Latino Dub, puas yog? Nws zoo li, koj puas tau poob koj lub siab? Zoo, hauv ib qho kev nkag siab, yog, cov lus teb yog yog, lawv muaj, txoj cai? Tab sis lwm qhov ntawm cov lus teb yog tias lawv tab tom tsiv raws li ib zaj dab neeg. Lawv tab tom txav los ntawm ib zaj dab neeg uas lawv xav ntseeg. Lawv xav ntseeg. Thiab qhov ntawd tuaj yeem muaj zog ntau dua li qhov tseeb. Thiab qee tus neeg tsis tuaj yeem tawg ntawm qhov ntawd.
Thiab qhov ntawd yog ib qho ntawm cov laj thawj uas, rov qab mus rau qhov teeb meem ntawm kev nkag siab, Kuv yuav hais ib yam dab tsi phem heev. Rau qee tus neeg, nws ua phem heev. Muaj ntau zombies taug kev ncig. Muaj cov neeg, kuv xav hais tias tsawg kawg yog ib feem peb ntawm cov pejxeem uas tau poob lawv tib neeg. Thiab nrog tus kws kho mob hauv Zombism, uas kuv muaj, kuv tuaj yeem qhia koj tias ib zaug koj dhau los ua zombie, koj tsis tuaj yeem dhau los ua neeg ntxiv. Nws tsuas yog tsis tshwm sim. Tsuas yog saib ib qho yeeb yaj kiab, thiab koj yuav pom qhov ntawd, puas yog? Koj tsis ua neeg ntxiv lawm. Thiab qhov ntawd tau tshwm sim. Kwv yees li ib feem peb ntawm cov pejxeem, lawv tau poob tib neeg. Thiab koj tsis tuaj yeem sib cav lawv tawm ntawm lawv cov zombie. Peb tsis tuaj yeem siv sijhawm ntau nrog lawv. Nws yog cov neeg uas nyob ntawm ntug, uas hnov โโcov nkauj, hais tias zombies, sib xyaw ua piv txwv hu nkauj, txoj cai? Peb yuav tsum tau txais lawv, thiab peb yuav tsum muaj zaj dab neeg ntseeg thiab zaj dab neeg uas hais txog lawv qhov tseeb, tias tib neeg raug rhuav tshem los ntawm qhov system no, thiab cia peb tham txog qhov ntawd. Thiab txawm hais tias kev lag luam tau txhim kho nyob rau hauv Biden, uas nws muaj, nws tsis txaus. Ntau lab tus tib neeg tseem raug tsoo. Qhov ntawd yuav tsum yog nws, txoj cai?
Nov yog peb zaj dab neeg.
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