He mea kupaianaha ke alahele ola o ka Pelekikena mua o Brazil, ʻo Luiz Inácio Lula da Silva (“Lula”). Ua hānau ʻia ʻo Lula i loko o ka ʻilihune loa, ua haʻalele ʻo Lula i ke keʻena pelekikena i ka makahiki 2010, ma hope o ka lawelawe ʻana i ʻelua mau huaʻōlelo, me kahi helu ʻae ʻia ʻo 86% i ʻike ʻole ʻia, me he mea lā ua manaʻo ʻia e hauʻoli i ka mahalo nui o ke ao holoʻokoʻa a e hoʻomanaʻo ʻia ʻo ia kekahi o nā mokuʻāina nui o ka mōʻaukala hou. E like me ke ala hope o Tony Blair lāua ʻo Bill lāua ʻo Hillary Clinton, ʻo Lula, mai ka pau ʻana o kāna kau, ua hōʻiliʻili i ka waiwai pilikino nui ma ka hāʻawi ʻana i nā haʻiʻōlelo a me ka hāʻawi ʻana i nā lawelawe kūkākūkā i nā kikowaena mana honua. ʻO ka ʻaoʻao haʻahaʻa haʻahaʻa haʻahaʻa āna i hoʻokumu ai, ʻo ka Worker's Party (PT), i kēia manawa ua hoʻomalu i ka pelekikena no ʻumikumamāhā mau makahiki pololei.
Akā, ʻo ia mau mea a pau, ka hoʻoilina holoʻokoʻa o Lula, ua hoʻoweliweli nui ʻia. ʻO kahi hoʻopiʻi hewa nui a ākea e pili ana i ka hui aila aupuni, ʻo Petrobras, e hoʻopio nei i ka elite waiwai a me ka politika o Brazil, me PT ma kona kikowaena. ʻO kāna protégé a me kāna mea i koho lima ʻia, ʻo ia ka anti-dictatorship Marxist guerrilla a me ka Pelekikena o kēia manawa ʻo Dilma Rousseff, ke kū nei i kahi hoʻoweliweli impeachment (kākoʻo ʻia e ka hapa nui o Brazilian) a me ka kaulana ʻole ma muli o ka hoʻohaʻahaʻa nui ʻana. Ua hopu ʻia a hoʻopaʻahao ʻia nā lālā kiʻekiʻe o PT. ʻO nā kūʻē kūʻē alanui nui, ʻo ka makemake a me ke kūʻē ʻana i ka impeachment, ua lilo i mea ʻino, me ka ulu ʻana o nā hakakā kino.
Ua hoʻopiʻi ʻia ʻo Lula iā ia iho i ka hoʻokolokolo karaima (i kapa ʻia ʻo "Operation Car Wash"), i hoʻopaʻa pōkole ʻia e nā mākaʻi federal no ka nīnau ʻana, i hoʻopiʻi ʻia e ke alakaʻi mua o ka Senate o kāna ʻaoʻao (i huli i ka mea hoʻolaha) no ka "kauoha" i kahi kīpē nui a kickback scheme, i hoʻolohe ʻia e nā mea noiʻi hoʻokolokolo nāna i hoʻokuʻu ma ke akea i nā leo o kāna mau kelepona kelepona, a hoʻopiʻi ʻia me ka loaʻa ʻana a me ka hūnā ʻana i nā makana kūpono ʻole (me kahi hale a me kahi mahiʻai). ʻO ka hopena, ua hāʻule nui kāna mau ʻae ʻia ma Brazil.
Akā, mahalo i ke kākoʻo paʻa ʻana mai ka lehulehu ʻilihune o Brazil, ʻoi aku ka kiʻekiʻe o kēlā mau helu ma mua o ka hapa nui o nā poʻe kālai'āina kaulana ʻē aʻe (ʻo ka hapa nui o lākou e hakakā nei i kā lākou mau ʻōlelo palaho), a ua manaʻo nui ʻia e holo hou ʻo Lula i Pelekikena ma ka hopena. ʻO ka huaʻōlelo o Dilma: inā ʻo ia ma 2018 e like me ka mea i hoʻonohonoho ʻia a i ʻole ma mua inā ua hoʻopiʻi ʻia ʻo ia a haʻalele paha. ʻAʻohe mea nāna i nānā i ka ʻoihana a Lula - me ka poʻe makemake e ʻike iā ia i loko o ka hale paʻahao - hiki ke hōʻole i ka manaʻo e lilo hou ʻo ia i pelekikena no Brazil (a hoʻokuʻu ʻia kahi koho balota hou i kēia lā Hōʻike ʻo Lula i ke alakaʻi ʻana i ka heihei pelekikena 2018 me ka evangelical/environmentalist Marina Silva).
Hōʻole ikaika ʻo Lula i nā hoʻopiʻi kūʻē iā ia a ua manaʻo ʻo ia iā ia iho he "pōʻino" o ka papa plutocratic ikaika mau o Brazil a me kāna mau mea hoʻolaha nui e hoʻohālike i ka manaʻo kaulana. Ke koi nei ʻo ia ʻo ka pahuhopu o ka PT ma muli o ka hiki ʻole o kēia mau elite ke lanakila i ka pāʻina ma nā koho balota ʻehā, a me ko lākou hopohopo e holo hou ʻo Lula a lanakila. ʻElua pule aku nei, ʻO ke kuʻina hoolaha he ʻatikala lōʻihi e hōʻike ana e pili ana i ka hōʻino a me nā pōʻino i loaʻa iā ia i ka democracy Brazilian, aʻu i kākau ai me Andrew Fishman, a me David Miranda; i ka pule i hala, ua paʻi mākou i kahi mana condensed ma he op-ed ma ka nūpepa nui loa o Brazil, Nupepa. ʻO ka hoʻomaopopo ʻana e alakaʻi ʻia ana ka hoʻopiʻi ʻana e nā poʻe kālai'āina a me nā ʻaoʻao kālai'āina e kū nei i nā hoʻopiʻi koʻikoʻi koʻikoʻi a ka poʻe i manaʻo ʻia iā Dilma e laha nei, a ua hoʻopaneʻe i ka manawa o ka hoʻopaʻapaʻa kākoʻo i nā pule i hala aku nei. i hiki ole ke pale aku.
Ma ka Pōʻalima, ma Lula's Institute ma São Paulo, ua alakaʻi au i ka hālāwai ninaninau mua a Lula i hāʻawi ai mai ka wā i puka mai ai kēia mau hoʻopaʻapaʻa hou. Ua kūkākūkā mākou i nā ʻano ʻano like ʻole o ka hana palaho, ka hoʻopaʻapaʻa impeachment, nā hoʻopiʻi kūʻē iā ia, kāna a me ka PT i ka wā e hiki mai ana, a me ke kuleana o ka poʻe media ʻēheu ʻākau o Brazil i ka hoʻoulu ʻana i ka hoʻololi aupuni. Ua kūkākūkā pū mākou i kona mau manaʻo e pili ana i kekahi mau pilikia kālai'āina i hoʻopaʻapaʻa nui ʻia, e like me ke kānāwai anti-terrorism a me ka mākaʻikaʻi hou o Brazil, ke Kaua Lapaʻau, nā kūlana ʻino i loko o ka hale paʻahao o ka ʻāina, nā kuleana LGBT, ka hāpai keiki, a me ke kuleana o nā hui hāʻawi i nā koho balota ʻo Brazil. .
Hana ʻia ma ka ʻōlelo Pukiki, hiki ke nānā ʻia ka nīnauele he 45 mau minuke ma ka mea hoʻopaʻa leo ma lalo, me nā huaʻōlelo Pelekane; he palapala piha ma ka ʻōlelo Pelekania penei:
Ua hoʻoponopono ʻia kēia transcript no ka ʻike a me ka maopopo.
GLENN GREENWALD: Aloha kakahiaka e Mr. Mahalo iā ʻoe no ka nīnauele.
LUIZ INÁCIO LULA DA SILVA: Aloha kakahiaka.
GREENWALD: E hoʻomaka kākou me ka hoʻokolokolo ʻo Operation Car Wash. I ka makahiki 2008, ua hoʻokumu ka hoʻopunipuni a me ka palaho o Wall Street i kahi pilikia kālā weliweli. Ua hoʻoulu ʻia ka pilikia hoʻokele waiwai no nā ʻāina he nui, me Brazil, e hoʻomau nei a hiki i kēia lā.
ʻO ka mea kupanaha loa, ʻaʻole hoʻokahi kanaka kālepa nui i hele i ka hale paʻahao a i ʻole i loaʻa i nā hopena kānāwai no kēia mau hewa. Ua hoʻokumu ʻia ka manaʻo ʻoi aku ka poʻe waiwai a me ka mana ma luna o ke kānāwai. ʻO ka poʻe ʻilihune a nele wale nō ka hoʻopaʻi ʻia no kā lākou mau hewa.
Eia naʻe ma Brazil, me Operation Car Wash, ke ʻike nei mākou i ka ʻokoʻa: ʻo ka poʻe waiwai a ikaika o ka ʻāina e hele i ka hale paʻahao. ʻO nā miliona miliona, nā aliʻi, nā lālā o ka ʻaoʻao politika āpau.
ʻIke wau he nui kāu mau mea kūʻē e pili ana i ke kaʻina hana. Ua hōʻike pū aku au i ke ʻano o ka lilo ʻana o ka luna hoʻokolokolo ʻo Sergio Moro i ka politika.
Akā ʻae ʻoe aia kekahi ʻano maikaʻi i kēia manawa? Ke hoʻouna nei ia i kahi leka ikaika, e ʻōlelo ana ʻo nā mea a pau - ʻaʻole pili i ko lākou mana, pili a waiwai paha - ma lalo o kēlā kānāwai?
DA SILVA: ʻO ka mea mua, ʻo kā mākou ʻaoʻao, ʻo ka PT [Workers' Party], ke aupuni a me aʻu ʻaʻohe kumu e huhū ai i ke kaʻina hana hoʻokolokolo no ka mea he nui ke kuleana o ke aupuni no nā mea e hana nei. I ka wā o ke aupuni PT mākou i hana ai i nā kūlana āpau no kā mākou mau ʻoihana e hana pono.
Ua hoʻohui ko mākou aupuni i ka mana kūʻokoʻa o ke Keʻena Hoʻopiʻi Aupuni ma ke koho ʻana i kahi loio i koho ʻia e kona mau hoa. ʻO mākou ka mea i hoʻolilo i ka Federal Police i keʻena hana. Ua hoʻolimalima mākou i ka hoʻolimalima ʻana i nā ʻoihana hou, naʻauao a me ka mana kūʻokoʻa o ka Federal Police.
ʻO mākou ka mea nāna i hoʻokumu i nā pūnaewele transparency aupuni. Ua hana mākou i kānāwai e hiki ai i nā mea kākau moʻolelo ke loaʻa nā ʻike āpau a lākou e makemake ai e pili ana i ke aupuni i kēlā me kēia manawa.
ʻO mākou ka mea nāna i hoʻoikaika i ka Mana Hoʻomalu Waiwai Aupuni, nāna e mālama i ka noiʻi ʻana i kēlā me kēia ʻoihana a hoʻouna i kā lākou ʻike i ka National Accounts Tribunal. A ʻo mākou ka mea nāna i hoʻomohala - me ka ʻAha Hoʻokolokolo Kūʻai - kahi hana i hāʻawi iā lākou i ka agility i kēia mākaʻikaʻi.
No laila, ʻo ka mea mua, aia ke kuleana o ke aupuni no nā mea a pau e hana nei.
ʻO ka lua, manaʻo wau he mea nui ka hopu ʻia ʻana o ka poʻe waiwai. Ma Brazil, hopu mākou i ka poʻe ʻilihune no ka ʻaihue ʻana i ka berena, akā ʻaʻole ka poʻe waiwai no ka ʻaihue ʻana i hoʻokahi piliona. Ua hopu mākou i ka poʻe ʻilihune no ka ʻaihue ʻana i ka lāʻau lapaʻau, ʻaʻole naʻe kekahi mea waiwai no ka ʻauhau ʻauhau.
GREENWALD: ʻO ia ka ʻaoʻao maikaʻi o nā mea?
DA SILVA: ʻAe, ʻo ia ka ʻaoʻao maikaʻi – he mea maikaʻi aʻu i manaʻoʻiʻo ai he mea nui loa ia a hiki iā mākou ke moeʻuhane e lilo kēia i ʻāina koʻikoʻi i kekahi lā.
He aha koʻu manaʻo he ʻino? ʻO ia kahi mea aʻu e nīnau ai iaʻu iho i kēlā me kēia lā e hoʻomau kēia noiʻi. No ka hoʻomau ʻana o kēia hoʻokolokolo, pono anei e hana i ka "TV maoli" mai loko mai o ia mea, e kau i kahi hōʻike ahi i kēlā me kēia lā? A ʻaʻole ʻoe e noʻonoʻo i ka ʻoiaʻiʻo me kahi poʻomanaʻo a i ʻole kahi ʻāpana TV hiki iā ʻoe ke hoʻāhewa i kahi mea e lilo i hala ʻole?
Hiki paha ke hana i ka hoʻokolokolo like, hopu i ka poʻe like me ka ʻole o ka pyrotechnics? Manaʻo wau ʻo ia.
Hiki ke hoʻohālikelike i ka nui o ke kumukūʻai o kēia hana, ehia ka nui o ka hoʻihoʻi ʻana i kā mākou moʻokāki lehulehu a pehea ke kumu kūʻai o ka ʻāina? ʻEhia ka nui o kēia hana i kā mākou GDP, nā uku hana ʻole, he aha nā kālā i holo i ka ʻāina.
GREENWALD: Akā ke manaʻoʻiʻo nei ʻoe e pili ana kēia kaʻina hana i ka luku ʻana iā PT? No ka mea, ʻo 60 ka nui o ka poʻe kālai'āina i hoʻopiʻi ʻia no PP, he ʻaoʻao ʻēheu ʻākau, ʻaʻole PT.
DA SILVA: E komo wau i kēia mea e pili ana i ka PT no ka mea ke manaʻolana nei au e hiki mai ana kahi nīnau kikoʻī. ʻO ka mea mua, i ka wā e hana ai ʻoe i kānāwai, e hoʻokumu i nā kūlana no ka hana pono ʻana o nā ʻoihana, ʻaʻohe pale - ʻo ka pale wale nō i loaʻa i ke kānāwai. Ke hana nei i nā mea pono, ʻaʻole hana hewa. A inā hana hewa ʻo PT, pono e uku ʻo PT e like me nā ʻaoʻao politika ʻē aʻe a i ʻole kekahi kanaka ʻaʻole pili i ka pāʻina, no ka mea, pili ke kānāwai i kēlā me kēia kanaka. ʻO ia ke ala e hoʻohui ai i ke aupuni demokala ma Brazil a me nā wahi ʻē aʻe o ka Honua.
ʻO ka lua, ʻo kaʻu mea i ʻike ʻole ai me ka plea bargaining, a ua hōʻole wau i ka mahina ʻo Dekemaba o 2014, ʻaʻole ia he mea hou, ʻo kaʻu mea e ʻike ai ʻo ke ʻano o ka hoʻokahe ʻia ʻana o ka ʻike. A he mea maʻamau ia e kūʻē i ka PT. Ke hoʻopiʻi ʻia ka ʻaoʻao kālaiʻāina ʻē aʻe, hoʻopuka ka paʻi ma ka liʻiliʻi. Aia ma ka TV no ʻelima kekona. Ke kū'ē ia i ka PT, loaʻa iā ʻoe he 20 mau minuke ma ke kīwī, ʻo ka ʻaoʻao mua o kēlā me kēia nūpepa, e hoʻomaopopo ana i nā makahiki ʻelua i hala aku nei ua hoʻāʻo ʻia e hana hewa i ka PT.
GREENWALD: ʻAe, e kūkākūkā kākou i kēia i loko o kekahi mau minuke. Akā, makemake mua au e nīnau: i kekahi mau manawa ua hoʻohana ʻoe i ka huaʻōlelo "coup" e wehewehe i kēia kaʻina hoʻopiʻi kūʻē iā Pelekikena Dilma. Ua ʻae pololei ke Kumukānāwai ʻo Brazil i ka hiki ke hoʻopiʻi. A ke mālama ʻia nei kēia hana ma lalo o ka mana o ka ʻAha Kiekie, me 11 mau lālā: ʻewalu i koho ʻia e PT, ʻekolu na ʻoe iho a ʻelima ʻē aʻe e Pelekikena Dilma. A ua hoʻoholo kēia ʻaha i kekahi mau hoʻoholo koʻikoʻi no kou makemake. Pehea e kapa ʻia ai kēia hana he kipi?
DA SILVA: Ua hoʻoholo kūʻē iā mākou i nā manawa he nui. E haʻi wau iā ʻoe…
GREENWALD: Hana kēlā me kēia ʻaha. Akā pehea e hiki ai ke hoʻokahuli i ka wā e hana ʻia ana ma lalo o ka mana o ka ʻaha?
DA SILVA: E haʻi aku wau iā ʻoe i ke kumu he kipi. He kipi ia no ka mea ʻoiai ʻo ke Kumukānāwai ʻo Brazil e ʻae i ka impeachment he mea pono i ke kanaka ke hana i ka mea a mākou i kapa ai i nā hewa kiʻekiʻe a me nā hewa. A ʻaʻole i hana ʻo Pelekikena Dilma i ka hewa nui a i ʻole ka hewa. No laila, ʻo ka mea e hana nei, he hoʻāʻo ʻia e kekahi e lawe i ka mana ma ka hoʻowahāwahā ʻana i ke koho balota.
He kuleana ko kēlā me kēia e makemake e lilo i pelekikena, ʻo kēlā me kēia. Pono lākou e holo. Ua eo au i ekolu koho, ekolu! ʻAʻole au i lawe i nā ala pōkole. Ua kali au i 12 makahiki e lilo i pelekikena. ʻO ka mea makemake e lilo i pelekikena, ma kahi o ka hoʻāʻo e hoʻohaʻahaʻa i ka pelekikena, hiki ke holo i ke koho balota. Ua holo au i ʻekolu o lākou a ʻaʻole i huhū.
ʻO ia ke kumu o koʻu manaʻo he kānāwai ʻole ka impeachment. ʻAʻohe hewa nui a hewa ʻole. ʻO kaʻoiaʻiʻo, ke manaʻoʻiʻo nei au ua makemake kēia poʻe e hoʻopau iā Dilma mai ke keʻena ma o ka mālama ʻole ʻana i ke kānāwai. ʻO ka hana ʻana, ke ʻano aʻu e ʻike ai, he kipi kālai'āina. ʻO ia ka mea: he hoʻokahuli aupuni.
GREENWALD: ʻAʻole hiki iā lākou ke lanakila i ke koho balota. Makemake wau e nīnau: ua noi ka PT i ka impeachment o nā pelekikena ʻekolu i hele mai i mua o ʻoe. Ke manaʻoʻiʻo nei ʻoe ua komo kēlā mau pelekikena ʻekolu i nā hewa kiʻekiʻe a me nā hewa i hōʻoia i ka hoʻopiʻi?
DA SILVA: ʻAʻole. Ua noi ʻo PT i ka hoʻopiʻi ʻana iā Collor a ua hoʻokō ʻia no ka mea ua hana ʻo ia i nā hewa kiʻekiʻe a me nā hewa. Me Fernando Henrique Cardoso, ʻaʻole i ʻae ka Chamber of Deputies i ka noi. No laila ua make ia manawa a ma laila. No ka mea ʻaʻohe hewa kiʻekiʻe a me nā hewa. I kēia manawa, hiki ke hōʻole ʻia kēia noi impeachment.
No ke aha i noi ʻia ai? No ke aha lākou i wehe ai i ke kaʻina hana a hoʻouna aku i ke komisina? Ma muli o ka huhū o ka pelekikena o ke keʻena no ka koho ʻole ʻana o PT me ia i ke Kōmike Ethics a ua hoʻoholo ʻo ia e hoʻi i PT ma ka hoʻāʻo ʻana e hana i ka impeachment o Pelekikena Dilma, aʻu i ʻike ai he hana hoʻomāinoino nui i kēia ʻano politika.
GREENWALD: Makemake au e nīnau e pili ana iā Eduardo Cunha, ka pelekikena o ka Chamber of Deputies. ʻO nā hōʻike o kona komo ʻana i ka palaho he nui. Ua ʻike lākou i kāna mau waihona kālā Swiss me nā miliona miliona ʻaʻole hiki iā ia ke wehewehe. Ua wahaheʻe ʻo ia i ka Congress i kona hōʻole ʻana i ka loaʻa ʻana o nā waihona kālā ma waho. Pehea e hiki ai i kekahi ke wehewehe i nā haole - a me ka poʻe Pasila - pehea e hiki ʻole ai i kahi kālai'āina kolohe ke noho mau i alakaʻi no ka National Congress, akā ke alakaʻi pū nei i ke kaʻina hana impeachment kūʻē i ka pelekikena?
DA SILVA: ʻO ka mea ʻoi loa ke ʻano o ka hana ʻana o ka poʻe paʻi iā ia me ke ʻano maʻamau, a ʻaʻole mālama iā Dilma pēlā. ʻO ka ʻoiaʻiʻo, ke hoʻokolokolo ʻia nei ʻo Dilma e nā poʻe i hoʻopiʻi ʻia no nā hewa. A ʻaʻohe ona hoʻopiʻi kūʻē iā ia. ʻO ka hoʻopiʻi kūʻē iā ia, ʻo ia kekahi o ka pono ʻole kālā. A ʻaʻole hewa kēia hoʻopiʻi a ʻaʻole i loiloi ʻia kāna kālā kālā e ka National Congress.
GREENWALD: E wehewehe mai iaʻu, no ka mea, manaʻo wau he nui nā haole i hiki ʻole ke hoʻomaopopo.
DA SILVA: ʻAʻohe mea wehewehe ʻokoʻa ka pupule o kekahi poʻe ma kēia ʻāina. Hiki i ka 'Aha'ōlelo Lahui ke hōʻike aku i ka mahalo iā lākou iho ma ka noʻonoʻo ʻana ʻaʻole lākou i loko o ke kūlana politika e lawe i ka hoʻokolokolo ʻana o Dilma e like me kā lākou. ʻAʻole loaʻa iā Eduardo Cunha ka hanohano, ʻaʻole mai ka ʻaha kūkā, ʻaʻole hoʻi mai ke kaiāulu, e alakaʻi i kēia. Akā ke hoʻomau nei, i kekahi manawa ma lalo o ka pale ʻana e kekahi mau ʻāpana o ka nūhou aupuni, aʻu e manaʻo nei he koʻikoʻi loa ia.
ʻO ka mea e hopohopo nui nei iaʻu i kēia mau mea a pau ʻo Brazil he 31 mau makahiki o ke aupuni demokala. ʻO kā mākou manawa lōʻihi loa ia o ke aupuni democracy pau ʻole. A ʻo kā mākou e hana nei i kēia manawa ke hoʻāʻo nei e pāʻani me ka demokala. ʻAʻole pono mākou e pāʻani me ka demokala, no ka mea, i kēlā me kēia manawa a mākou e pāʻani ai me ka demokala, i kēlā me kēia manawa a mākou e hōʻole i ka politika, ʻoi aku ka ʻino o ka mea e hiki mai ana.
GREENWALD: Aia nā hōʻike ikaika o ka palaho i loko o nā ʻaoʻao e alakaʻi ana i ka kūʻē kūʻē i ke aupuni o PT - maopopo ia - akā ʻae ʻoe aia kekahi pilikia koʻikoʻi i loko o ka PT?
DA SILVA: E ʻae mai iaʻu e haʻi aku iā ʻoe i kekahi mea, aia i kēia manawa ka hoʻopiʻi ʻana i kahi hihia kūʻē i ka puʻukū PT. Ua hoʻopiʻi ʻia ʻo ia i ka wā o ka hoʻopiʻi ʻana a ke kali nei kēlā hihia i ka hoʻokolokolo. 'Ōleloʻo iaʻaʻoleʻo ia i hana. ʻAe, ma kēia kaʻina hoʻopiʻi, loaʻa iā ʻoe ke kūʻai. Hiki i kahi kanaka pāʻoihana paʻahao ke puka i waho ma ka hoʻāʻo ʻana e hoʻopaʻa hewa i kekahi. I kēlā me kēia lā, hiki i kekahi ke hoʻopiʻi iā ʻoe no ka loaʻa kālā mai kahi hui.
ʻO kaʻu mea e ʻike ai he mea kupanaha a me ka hoʻohenehene ʻo ia me he mea lā he ʻelua ʻano moʻokāki nā hui: Hoʻokahi me ke kālā maʻemaʻe a ʻo kekahi me ke kālā ʻino. ʻO ka mea i loaʻa ke kālā maʻemaʻe no PSDB, PMDB, a me nā ʻaoʻao ʻē aʻe. I kēia manawa ʻo ka mea me ke kālā lepo no PT. ʻO ka manaʻoʻiʻo he pupule kēia, e ʻōlelo iki. ʻO ka liʻiliʻi loa, ʻaʻole hiki ke hoʻomaopopo i kēia manawa mōʻaukala ... ʻaʻole wau e ʻōlelo nei ʻaʻole hewa ʻo PT, a inā hewa ʻo PT, pono ia e uku e like me nā ʻaoʻao ʻē aʻe. ʻAʻole palekana ʻo PT - ʻo kaʻu e ʻōlelo nei i kēia manawa…
GREENWALD: Akā he pilikia koʻikoʻi.
DA SILVA: I kēia manawa mōʻaukala, ʻo ka mea e loaʻa nei he hoʻāʻo e hoʻopaʻi hewa i ka PT, e wehe iā Dilma a pale aku i ka hiki ʻana mai o Lula ma ke ʻano he moho pelekikena ma kēia ʻāina.
GREENWALD: Ua maopopo iaʻu kou manaʻo a me nā mea a pau āu i ʻōlelo ai, akā makemake wau e maopopo loa i kaʻu nīnau. Ke manaʻoʻiʻo nei ʻoe ... aia nā pilikia koʻikoʻi, manaʻo wau ʻoi aku ka maikaʻi o nā hihia palaho ma nā ʻaoʻao ʻē aʻe, me nā mea e alakaʻi nei i ke kaʻina hoʻopiʻi kūʻē iā Dilma. Akā ʻo ʻoe, ma ke ʻano he lālā hoʻokumu o PT, ka mea koʻikoʻi loa ma PT me ka Pelekikena Dilma, ke ʻae nei ʻoe aia kahi pilikia koʻikoʻi i loko o kāu ʻaoʻao?
DA SILVA: Manaʻo wau aia kekahi pilikia ma kaʻu pāʻina. ʻAʻole au i manaʻoʻiʻo… e ʻae mai iaʻu e haʻi aku iā ʻoe i hoʻokahi mea, i ka wā i hoʻomaka ai ka hōʻino kāne kāne, ua ʻōlelo kekahi mau ʻāpana o ka pāpaho ʻo ia ka hōʻino nui loa i ka mōʻaukala o ka honua honua. A laila hoʻomaka ka hana a lilo i mea paʻakikī a paʻakikī ke hōʻoia.
A laila, e hoʻohui i kā lākou hihia, ua loaʻa iā lākou ka manaʻo o ka "prevalence of fact," ka manaʻo o "prevalence of fact." ʻO ia hoʻi ʻaʻole pono lākou e hāʻawi i kekahi hōʻike. Ke holo nei ʻoe i ka hui? A laila, iā ʻoe ke kuleana. ʻO ia ke ʻano i hana ʻia i ka wā o ka hoʻopaʻapaʻa mensalão. I kēia manawa ke kūkulu nei lākou i kekahi manaʻo. E ʻike, ua holo mākou i kā mākou hoʻolaha ma ʻOkakopa 2014 a ua paʻi kahi makasina i ka uhi: "Ua ʻike ʻo Lula lāua ʻo Dilma i nā mea āpau." Hoʻomanaʻo paha ʻoe?
GREENWALD: Ae 'oia.
DA SILVA: E haʻi wau iā ʻoe i hoʻokahi mea. ʻElua makahiki i hala. I kēlā me kēia lā aia kahi ʻatikala, i kēlā me kēia lā aia kahi tweet, i kēlā me kēia lā loaʻa iaʻu ka ʻike: "E nānā, hopu lākou a no laila ʻo wai ka mea e haʻi i nā mea a pau e pili ana iā Lula."
GREENWALD: E hoʻomaopopo wale i kēia manaʻo: ʻo ke alakaʻi mua o ka PT ma ka Senate, ʻo Delcídio Amaral, ua ʻōlelo ʻoe ua ʻike ʻoe e pili ana i nā hoʻolālā kipi a kauoha iā lākou.
DA SILVA: E haʻi aku wau iā ʻoe, makemake ʻo Delcídio e puka i waho o ka hale paʻahao. ʻO Delcídio kekahi mea pili ikaika iā Petrobras, ʻoiai ma mua o PT. Ua pili ikaika ʻo ia iā Petrobras i ka wā o ka pelekikena ʻo Fernando Henrique Cardoso. Ua pili ikaika ʻo ia me Petrobrás no ka mea ʻo ia kēia kahua no ka manawa lōʻihi. E hōʻuluʻulu: Ua hoʻopunipuni ʻo Delcídio me ka hilahila ʻole.
GREENWALD: No ke aha mai?
DA SILVA: E puka i waho o ka hale paʻahao. ʻIke loa, e puka i waho o ka hale paʻahao.
GREENWALD: Ua hōʻike ʻia ka nui o ka noiʻi ʻana i kahi manaʻo ikaika a ākea o ka huhū i ke aupuni a me PT, me ka poʻe i kākoʻo iā PT no ka manawa lōʻihi. Ke manaʻoʻiʻo nei ʻoe he hewa kēia huhū a pau i ka PT a i ʻole ʻae ʻoe he kūpono kekahi o ia mea?
DA SILVA: ʻAʻole wau i manaʻoʻiʻo e lanakila ka inaina i hānai ʻia i ka PT. I kēia lā ke ola nei mākou i nā manawa i hoʻopaʻa ʻia ka inaina i ka PT 24 mau hola i ka lā. ʻO ia ka ʻaoʻao i holomua i nā kulekele pilikanaka i ʻoi loa ma kēia ʻāina. ʻO ka pāʻina i hoʻololi i ka moʻolelo o kēia ʻāina i loko o 12 mau makahiki. Hāʻawi mākou i nā limahana i ka maka; Ua hāʻawi mākou i ka maka a me ke kamaʻāina i ka poʻe ʻilihune. ʻO nā mea a pau i loaʻa ʻole iā lākou. ʻO ia ke kumu i hānai ʻia ai ka inaina e ka poʻe ʻike ʻole i ke kaʻana like ʻana i nā wahi ākea me nā poʻe i hele mai mai lalo.
Ua maluhia au a no laila hiki iaʻu ke hoʻopaʻapaʻa i kēia me ka nui o ka maluhia. No ka mea hiki iaʻu ke ʻōlelo i kēia: Ke kānalua nei au aia kekahi kanaka ʻoihana, hoaaloha a ʻenemi paha, hiki iā ia ke ʻōlelo ua kūkākūkā ʻo ia i kekahi ʻano hana kekee me aʻu. ʻIke wau i nā mea e hana nei, ʻike wau i ka wahaheʻe, ʻike wau i nā mea hana kūʻē iā Lula. Ua hana lākou i hale keʻena a lākou i ʻōlelo ai naʻu. E hāʻawi mai ana kekahi iaʻu i kēlā hale.
GREENWALD: Akā ke hoʻomaopopo nei ʻoe he nui ka poʻe, me nā mea kākoʻo PT, ka poʻe e ʻeha nei ma lalo o ka hoʻokele waiwai? ʻOiaʻiʻo, ʻae ʻoe i kēlā.
DA SILVA: ʻAe.
GREENWALD: A ʻo ke aupuni o PT - a ʻike wau he nui nā kumu i pili ʻole i ke aupuni a pili i ka hoʻokele waiwai honua a me Kina - akā aia kekahi hewa e pili ana iā Pelekikena Dilma no kēia ʻeha?
DA SILVA: I kēia manawa, e hoʻomaka kākou me ka ʻāpana waiwai, ʻeā? E kamaʻilio kākou no ka ʻoihana waiwai. Ke pilikia nei ʻo Brazil i nā hopena ʻino loa o kahi pilikia hoʻokele honua i hoʻokumu ʻia e ka ʻōnaehana honua ponoʻī. ʻO ka mea i hoʻomaka ma ʻAmelika Hui Pū ʻIa, i ʻoi aku ka maikaʻi ma hope o ka panakalupa Lehman Brothers a ʻaʻole naʻe i hoʻoholo ʻia ma hope o ka hoʻolilo ʻana ma luna o $13 trillion.
I ka wā o ka hui mua G20 ma 2009, ua noi au inā makemake mākou e hoʻoponopono i ka pilikia, ma mua o ka ʻoki ʻana i ka hoʻolimalima, pono mākou e hoʻolilo hou aku i nā ʻāina ʻilihune i mea e kōkua ai iā lākou e loaʻa ke kālā haʻahaʻa, i hiki ai iā lākou ke hoʻomohala. Ua ʻae mākou a pau e pale ʻia ka pale ʻana a pono pono ke kālepa honua no Latin America a me ʻApelika.
Ua ʻae lākou a pau i kēlā a ʻike ʻia ma ka ʻōlelo a nā alakaʻi mua mai ka G20 London summit. I kēia manawa, hele mua kēlā me kēia ʻāina me kāna pale ponoʻī. I ka makahiki 2009, ua hoʻohewa au i kēia, me ka ʻōlelo ʻana ʻo ka pilikia ma ka puʻuwai o ka pilikia hoʻokele waiwai ʻo ka nele o ke alakaʻi politika. Ua hoʻokuʻu ʻia ka politika o ka honua a ke hana ʻia nei nā hoʻoholo koʻikoʻi e nā bureaucrats ʻoiai e peʻe wale ana nā alakaʻi.
GREENWALD: Akā ʻaʻole hewa loa ke aupuni Brazil i kēia pilikia?
DA SILVA: E kamaʻilio ana au no Brazil i kēia manawa; Makemake au e kau mua i ka pilikia ma ka pōʻaiapili. ʻAʻole hiki ke noʻonoʻo ʻia ke kū nei ka pilikia ma ʻEulopa a i ʻole ʻo ʻAmelika Hui Pū ʻIa i hōʻemi ʻia. Akā ʻo kēia wale nō no ka mea ua koho lākou e ʻoki i ka hoʻolilo ʻana i ka ikaika e hiki ai ke hoʻonui i ka hana a me ka ʻoihana i loko o kahi ʻāina.
Mai ka makahiki 2011 a hiki i ka makahiki 2014, ua hahai ke aupuni o Palakila i ke kulekele o ka ʻauhau ʻauhau a me ka ʻoki ʻana a hāʻawi i kahi kokoke i R $500 biliona i mea e hoʻonui ai i ka ulu waiwai. Ua alakaʻi kēia i kahi haʻahaʻa haʻahaʻa haʻahaʻa loa i ka mahina ʻo Dekemaba 2014 o 4.3 pakeneka wale nō. Hiki iā ʻoe ke hoʻohālikelike iā Brazil me Finland a i ʻole Suedena me ka haʻahaʻa haʻahaʻa haʻahaʻa haʻahaʻa.
Akā naʻe, ʻaʻole i ʻike ke aupuni i ka hoʻemi ʻana o kēia mau ʻauhau ʻauhau a me nā hoʻokuʻu ʻana i kāna mau ʻauhau a hoʻokaʻawale i kāna mau moʻokāki. ʻAʻole makemake ʻo Dilma e hoʻololi i kēia i ke koho balota. Ma hope o kona koho hou ʻia a hoʻopaʻa ʻia i ka poʻe Brazilian, hāʻawi ʻo ia i ka hoʻoponopono ʻauhau a hoʻomaka ʻo ia e hoʻololi i kekahi mau mea liʻiliʻi e pili ana i nā kuleana o nā limahana. A ua hoʻohuli kēia i ka hapa nui o kā mākou poʻe koho e kūʻē iā mākou, kahi mea i hiki ʻole iā mākou ke hoʻōla mai.
ʻO kēia ka mea aʻu i kamaʻilio ai me Pelekikena Dilma, me ka ʻōlelo ʻana ʻo ke ala wale nō e kū ai i kēia ʻo ka hoʻolaha ʻana i kahi kulekele hoʻokele waiwai hou e lawe mai i nā manaʻolana hou a me nā mea hiki i ka hui ʻo Brazil. ʻAʻole hiki ke hāʻule i hope ka poʻe i hoʻokahi ʻanuʻu kiʻekiʻe i kēia manawa. Pono lākou e noho. ʻO ia ke kumu e pono ai mākou i kahi kulekele hoʻokele waiwai e paipai i ke kālā, nā hōʻaiʻē, nā hoʻolilo, nā ʻoihana liʻiliʻi, nā ʻoihana liʻiliʻi a me nā ʻoihana liʻiliʻi, kahi mea e hoʻi hou ai iā mākou.
GREENWALD: Hiki ke hoʻāpono ʻia nā papahana austerity i hoʻopuka ʻia e ke aupuni? Manaʻo paha ʻoe e ʻoi aku ka ʻino ma lalo o kekahi ʻaoʻao politika?
DA SILVA: E haʻi wau iā ʻoe i kekahi mea, ʻaʻohe austerity.
GREENWALD: ʻAʻohe mea like ma Brazil?
DA SILVA: ʻO ka mea i loaʻa iā mākou ma ʻaneʻi ʻo ka nele i ka loaʻa kālā a me ka loaʻa ʻole o ka loaʻa kālā, ʻaʻole hiki iā ʻoe ke hoʻolilo - ʻo ka mea like no koʻu hale a me kou. and no ke aupuni a no kahi hui. ʻO ia hoʻi, ua hoʻohaʻahaʻa ke aupuni i kāna hōʻiliʻili ʻauhau me ka manaʻoʻiʻo e ola koke ka hoʻokele waiwai o ka honua, akā ʻaʻole ia, ʻaʻole hoʻi ʻo Brazil.
No laila he aha ka mea e pono ai ke hana i kēia manawa? ʻAʻole hiki i ke aupuni ke hele i kahi makahiki ʻē aʻe e kamaʻilio e pili ana i nā ʻoki, ʻo ka mea e pono ai mākou e kūkākūkā i ka ulu ʻana. E kamaʻilio kākou e pili ana i ke kālā. Inā ʻaʻohe kālā aupuni, pono mākou e hoʻokumu i ke kālā.
Pono mākou e ʻimi i nā hoa. Pono mākou e hoʻomohala i nā papahana hoʻolālā me nā ʻāina ʻē aʻe. I ka waena o kahi pilikia, pono mākou e hana i nā mea i hiki ʻole iā mākou ke hana ma lalo o nā kūlana maʻamau. Pono mākou e ʻoi aku ka wiwo ʻole a me ka noʻonoʻo.
GREENWALD: Aia kekahi manaʻo maʻamau ma ke Komohana he nui nā mea like o ka PT me nā ʻaoʻao hema ma Bolivia, Venezuela, Cuba a ʻEkuador a makemake ʻoe a me Dilma e kau iā Brazil ma kēlā ala like. Lohe nui au i kēia ma waena o Brazil. He oiaio anei? He aha nā ʻokoʻa nui ma waena o ka PT a me kēia mau ʻaoʻao politika?
DA SILVA: Mai hana hewa i ka PT, no ke aloha o ke Akua, no ka mea, he nui ka PT me ka German SPD a me ka ʻAha Lapaʻau Pelekania. Me ka ʻaoʻao Socialist Farani a me ka Party Socialist Spanish. He nui nā mea like o ka PT me lākou a pau.
E haʻi iaʻu i kekahi mea, ʻo ka PT ʻo ia ka ʻaoʻao hema hema o ʻAmelika Hui Pū ʻIa, ʻaʻole ia i wehewehe i ke ʻano o ka socialism e hahai mai ana mai ka PT i ʻōlelo ai e wehewehe ʻia a kūkulu ʻia e ka poʻe ponoʻī a ʻaʻole ka PT me kāna kakini. ʻo ka poʻe naʻauao e haʻi mai iā mākou i ke ʻano o ka socialism a mākou e makemake ai. ʻOi aku ka wehe ʻana o ka PT ma mua o nā ʻaoʻao hema ʻē aʻe ma Latin America. ʻOi aku mākou, ʻoi aku ka ʻokoʻa. ʻAʻohe ʻaoʻao politika ʻē aʻe o ka honua i ʻoi aku ka democratic a i ʻole ka wehe ʻana ma mua o ka PT. Aia i loko o ka PT kekahi mea hiki iā ʻoe ke noʻonoʻo - ua like ia me Noah's Arc, ʻo ia hoʻi, ʻae ʻia kekahi a i ʻole kekahi manaʻo politika i ka PT. Eia naʻe, pono e hoʻomaopopo kekahi i ka manawa i hoʻoholo ʻia e ka PT, lilo ia i kuleana i kona mau lālā a pau.
GREENWALD: Ua mālama ʻoe i kahi hālāwai kūkā me nā mea kākau haole i ʻelua pule i hala aku nei a ʻōlelo ʻoe i kahi mea hoihoi loa e pili ana i ka Lunakanawai Sérgio Moro. Ua ʻōlelo ʻoe he kanaka naʻauao a mākaukau ʻo ia, akā, no ka hoʻohana ʻana i kāu mau ʻōlelo, "he kanaka," ʻo ka poʻe me ka mana nui a me ka hoʻomaikaʻi nui ʻana, hiki ke hoʻowalewale ʻia e hana ʻino i ka mana. Pili anei ia ia oe?
DA SILVA: ʻO ka mea, ʻaʻohe oʻu mana.
GREENWALD: ʻAʻohe mana?
DA SILVA: ʻAʻohe oʻu mana. I ka wā i loaʻa ai iaʻu ka mana, i koʻu wā i noho pelekikena ai, ʻo kaʻu mea i haʻaheo loa ai, ʻo ia ka ʻoi aku o ke komo ʻana o ka ʻahahui i ka hoʻoholo ʻana ma lalo o koʻu aupuni ma mua o nā manawa ʻē aʻe.
GREENWALD: I ka wā i loaʻa iā ʻoe ka mana a inā loaʻa hou iā ʻoe, pili pū anei ia iā ʻoe? ʻO ka manaʻo e hiki ke hoʻowalewale ʻia ka poʻe i loaʻa ka mana nui e hana ʻino i ka mana?
DA SILVA: Manaʻo wau he mea palupalu ka mana o kekahi. Eia naʻe, ʻaʻole hiki i kēlā me kēia kanaka ke mālama i ka kaulana. Hiki i ka media, nā kiʻi, ke hana i nā pōʻino nui. Ua ʻike au i nā poʻe he nui, mai ka baseball, ka pōpeku a me nā mea pāʻani snooker a hiki i nā luna kānāwai, nā senator, nā ʻelele mokuʻāina a me nā pelekikena hoʻi i hāʻule iā ia.
GREENWALD: Pono ʻoe e hakakā i kēia pilikia?
DA SILVA: ʻae nō hoʻi! Mai koʻu wā he alakaʻi uniona, ua ʻike wau he pono iaʻu e makaʻala loa ʻaʻole e ʻae iaʻu iho e hoʻohuli ʻia e ka hoʻomana media. Ua ʻike au i ka maikaʻi o ka noho ʻana ma ka ʻaoʻao mua o ka nūpepa, ma ke kīwī i kēlā me kēia lā. Akā inā ʻaʻole ʻoe makaʻala a kuleana, hiki iā ʻoe ke hele i kahi ala hewa loa. ʻO ka mea ʻē aʻe, ʻo ka mea e manaʻo he mea pono ʻole ʻo ia, ʻo ka mea hoʻomaka e manaʻo he mea hiki ʻole ke hoʻololi ʻia, hoʻomaka ʻo ia e lilo i dictator, he mea ʻino loa.
GREENWALD: Makemake wau e kamaʻilio e pili ana i ka media Brazilian a me kāna kuleana i ka hoʻoulu ʻana i nā kūʻē kūʻē iā Pelekikena Dilma a me ke koi ʻana iā ia e haʻalele. Ma ke ʻano he mea kākau moʻolelo ʻaʻole ʻo Pasila akā ua noho lōʻihi ma ʻaneʻi, puʻuhaʻi wau i ka nūhou kūloko. Globo, Veja, Estadão ua komo nui lakou a pau i ka nee ana i ke aupuni a me ka pale ana i ka poe kue. Manaʻo lākou he ʻokoʻa lākou i ka wā e lawelawe maoli ai lākou ma ke ʻano he kumu nui o ka propaganda. ʻO ka hapa nui o lākou he mau ʻohana waiwai a ikaika loa, he pōʻino anei ia i ka demokala?
DA SILVA: Ae' o ia nō.
GREENWALD: No ke aha la ka ia?
DA SILVA: E haʻi aku wau iā ʻoe i koʻu manaʻo ʻo ia ke kūlana maikaʻi loa no ka honua: he media democratic loa ka manaʻo politika a hōʻike ʻia i loko o nā hoʻoponopono, akā e kūpaʻa mau i ka ʻoiaʻiʻo. ʻAʻole nā mana a i ʻole lawe - nā ʻoiaʻiʻo. ʻAe, i kēia mau lā ma Brazil, ʻaʻohe o mākou ʻaoʻao kūʻē, ʻoiaʻiʻo, ʻo ka kūʻē ʻana ʻo ia ka media ponoʻī.
GREENWALD: Globo, Veja...
DA SILVA: ʻEkolu mau nūpepa, nā nūpepa a me nā kīwī e kūʻē kūʻē i ke aupuni. Kāhea lākou i nā huakaʻi a me nā kūʻē. Paipai lākou i ka inaina. ʻIke ʻoe, he ʻekolu koʻu mau koho balota, he hoʻokahi, ʻelua a me ke kolu o ka manawa, a i kēlā me kēia manawa, hoʻi au i ka home a uē a ʻimi i ke kākoʻo mai kaʻu wahine a me nā hoa ma ka PT. A laila, lanakila wau i kekahi lā, a ʻaʻole like me aʻu, ʻaʻole lākou i ʻike pehea e eo ai a ua eo hou lākou iā Pelekikena Dilma. Aia nō lākou ma ka pahu kopa e pili ana iā ia a hiki i kēia lā. Ma muli o ka palupalu o ka pāʻina, ua lawe ka pāpā i ke kuleana o ka pāʻina. He koʻikoʻi kēia. He pilikia kēia no ka demokala.
I ka pau ʻana o kaʻu ʻōlelo i ka makahiki 2010, ua mālama mākou i ka ʻaha kūkā kamaʻilio aupuni. Ua kūkulu mākou i kahi hoʻohālike hoʻoponopono e hiki ke hoʻohālikelike ʻia ʻo ʻAmelika a Pelekane a Palani paha - ʻaʻole ke kumu hoʻohālike Kina a Cuban paha. ʻO ka mea pōʻino, ʻaʻole ia i hōʻea i ka ʻaha kūkā ma muli o ka hoʻi ʻana o kā mākou hoʻoponopono i ka makahiki 1962, i ka wā ʻaʻohe o mākou satelite, pūnaewele, kīwī kikohoʻe a i ʻole nā mīkini fax. ʻAʻole i loaʻa iā mākou kekahi o ia manawa. Mai ka makahiki 1962 mai ko makou mau rula! A ʻaʻole lākou makemake e hoʻololi! Manaʻo wau e kūkākūkā hou kākou i kēia me ka hikiwawe.
GREENWALD: Akā ua ʻae a kākoʻo paha ka poʻe media i kāu moho ma 2002 a me 2006, ʻaʻole anei?
DA SILVA: ʻAʻole lākou i hana. I ka makahiki 2002, he mea maopopo ia'u e lanakila ana. I ka makahiki 2002, ʻaʻole au i hopohopo no ka mea ua haʻi mai kekahi mea iaʻu me kēlā koho balota ʻo ia koʻu manawa e lilo i pelekikena.
No laila ʻaʻole ʻike ʻino ka pāpā. Eia naʻe, i ka makahiki 2006, ua pelekikena mua au akā ua kākoʻo lākou i ka moho wahi ʻehā ma mua o ko lākou kākoʻo ʻana iaʻu, ka moho wahi mua a me ka pelekikena noho. Ua hana lākou i nā mea a pau i hiki iaʻu ke lilo. I ka hiki ʻana o Alckmin i ka pōʻai ʻelua, ua hoʻolauleʻa lākou i koʻu eo e hiki mai ana. He aha ka hope? ʻOi aku ka liʻiliʻi o nā pāloka iā Alckmin ma ka pōʻai ʻelua ma mua o ka mua, ʻoiai ua loaʻa iaʻu he 62 pakeneka o nā balota.
A laila, manaʻo lākou a pau ʻaʻole he hope, manaʻo lākou a pau e lilo ʻo Serra i pelekikena i ka makahiki 2010 a ua hoʻolauna mākou i kahi wahine, me ka ʻike politika ʻole, mai ka hema i hala ʻekolu a me ka hapa makahiki i loko o ka hale paʻahao, ka mea i hoʻomāinoino ʻia. a me ka ʻike politika ʻole.
No laila, ua koho ʻia kēia wahine i pelekikena a mai poina iā ia he kuleana mua maikaʻi kāna. E hoʻopiʻi ka poʻe no kona makemake ʻole e kūkākūkā i nā pilikia; ʻaʻole makemake ʻo ia i ka hana politika. Nā kikoʻī. ʻO ka mea ʻoiaʻiʻo, i ka hiki ʻana mai o nā koho balota e hiki mai ana, pili lākou a pau e pio ʻo ia, "E pio ana ʻo Dilma! E pio ana ʻo Dilma!” ʻAʻole ʻo ia. Huhu lākou a pau.
GREENWALD: ʻAʻole lākou e ʻae i nā hopena a hiki i kēia lā?
DA SILVA: ʻAʻole naʻe lākou.
GREENWALD: Makemake au e hoʻololi iki i ke kumuhana. I ka puka ʻana mai o ka hōʻike e hōʻike ana i ka hana ʻana o ka NSA i nā mākaʻikaʻi uila e kūʻē iā Brazil, ʻo ʻoe, a me Pelekikena Dilma, hoʻohewa ikaika iā ia, me ke kapa ʻana iā ia he hoʻouka kaua nui o ka pilikino. Ua ʻōlelo like ʻoe i ka wā i hoʻokuʻu ʻia ai kāu mau kamaʻilio pilikino me Dilma e ka Lunakanawai Moro.
I kēia mau lā, ua ʻae ke aupuni i kahi kānāwai anti-terrorism hou, i kākoʻo ikaika ʻia e Dilma ponoʻī, e hāʻawi ana i kona aupuni i nā mana kiu nui loa. ʻAʻole anei ia he kūʻē? Pehea kou manaʻo no kēia kānāwai hou?
DA SILVA: Ua kūʻē wau i kēia kānāwai no ka mea, manaʻo wau ʻaʻole hiki ke hoʻohana ʻia kēia kumu hoʻohālike iā Brazil e like me nā ʻāina i hoʻopilikia pono ʻia e ka hoʻoweliweli. ʻO Brazil, mahalo i ke Akua, ʻaʻohe pilikia o kēlā ʻano pilikia, ʻoiai ke manaʻo nei kekahi poʻe e hopohopo mākou no ia mea.
GREENWALD: Ua hoohana anei ke aupuni i keia makau?
DA SILVA: ʻAʻole, manaʻo wau ʻaʻole pēlā. Ua hopohopo wale lākou e pili ana i ka 'Olumepika a ʻoi aku ka pane. ʻAʻole kēia he ʻāina kahi i hana mau ai nā kānaka i nā hana hoʻoweliweli.
GREENWALD: Akā, ʻo kēia mana mākaʻikaʻi i loaʻa i ke aupuni Brazil i kēia manawa he weliweli loa.
DA SILVA: ʻAʻole wau makemake. E haʻi wau iā ʻoe i kekahi mea. Makaʻu loa au i ka hoʻololi ʻana i nā mea hana mokuʻāina, ma luna o nā mea hana makai o ka mokuʻāina, he ikaika loa. No ka mea e huli ana keia i ke aupuni demokala, ua huli ia i na ke aupuni democratic. Manaʻo wau pono mākou e ʻimi i ke kaulike. ʻAʻole mākou pono e hana i ka monster e pale aku iā mākou iho i ka monster.
GREENWALD: Ke hoʻopiʻi nei kekahi mau hui pono kanaka honua no ka uhai ʻana o Brazil i nā kuleana o kāna mau pio ma muli o nā kūlana ʻae ʻole i loko o nā hale paʻahao. Nui ka poʻe i paʻahao me ka ʻole o ka hoʻokolokolo.
ʻO kahi hapa nui o kēia pilikia mai ka War on Drugs, kahi i kākoʻo mau ai ka PT, akā alakaʻi ia i nā poʻe Brazilian he nui - ʻo ka hapa nui o lākou he poʻe ʻilihune, ʻeleʻele a ʻōpio - i hoʻokomo ʻia i loko o ka hale paʻahao. I ka wā ma mua, ua kākoʻo ʻoe i kēia kaua. I kēia manawa, ʻo ka Pelekikena mua ʻo Fernando Henrique Cardoso, a me nā alakaʻi he nui o ka honua, e ʻōlelo nei ua hāʻule kēia kaua a ʻaʻohe kanaka.
ʻAe ʻoe me lākou, a makemake paha ʻoe e hoʻomau i kēia kaua?
DA SILVA: Ua hāʻule kēia kaua no ka lohi loa o ka ʻōnaehana hoʻokolokolo. Aia kekahi poʻe i loko o ka hale paʻahao no ʻelua a ʻekolu mau makahiki me ka hoʻokolokolo ʻole. Pela no ka hoʻokolokolo 'Oper Car Wash. Aia ka pilikia i loko o ka ʻōnaehana hoʻokolokolo.
GREENWALD: ʻAʻohe mea mālama i ka waiho ʻana o kahi ʻōpio, ʻilihune, ʻeleʻele i loko o ka hale paʻahao no ʻelua a ʻekolu mau makahiki me ka hoʻokolokolo ʻole.
DA SILVA: Akā aia kahi makemake ma laila, ʻike ʻoe? A ua hoole makou. Ua loaʻa iaʻu nā hālāwai he nui me kahi hui o nā ʻōpio mai nā kaiāulu ʻilihune, aia kahi makemake, ʻoiaʻiʻo, e hopu i ka poʻe ʻilihune, ʻeleʻele, e pepehi i ka poʻe ʻilihune, ʻeleʻele. ʻO ke ʻano he pilikia a mākou e hoʻāʻo nei e hoʻoponopono - ʻaʻole ma ke ʻano he pāʻina wale nō, akā ʻo ka ʻaha hoʻokolokolo hoʻi, nā hui luna kānāwai - pehea mākou e wikiwiki ai, ʻike ʻoe, ka hoʻokuʻu ʻana a me ka hoʻokolokolo ʻana o kēia poʻe.
GREENWALD: Akā, me nā kūlana i loko o ka hale paʻahao Brazilian, he kūpono anei ke hoʻokomo i kekahi i loko o ka hale paʻahao no hoʻokahi makahiki, ʻelua makahiki, ʻekolu makahiki, ʻeono mahina, a i ʻole no kekahi manawa no ka loaʻa ʻana o ka lāʻau lapaʻau me kēia pae o ka ʻilihune?
DA SILVA: ʻO wau no ka decriminalization [o nā lāʻau lapaʻau]; no laila, ʻaʻole oʻu manaʻo e noho i loko o ka hale paʻahao ke kamaʻāina i hana hewa kahiko. Manaʻo wau ʻaʻole pono e hopu ʻia ke kamaʻāina i hopu ʻia, he mea hoʻohana lāʻau. I nā manawa he nui, pono kēia kanaka i ka ʻōlelo aʻo noʻonoʻo ma mua o ka hale paʻahao. ʻO kekahi mea ʻo ka hopu ʻana i ka mea kūʻai lāʻau lapaʻau a ʻo kekahi mea e hopu ai i ka mea hoʻohana. Ke kūʻē nei au. ʻIke ʻoe, ua hakakā mākou me ia. I kēia manawa, loaʻa iā mākou kahi pilikia ma Brazil: loaʻa iā mākou kahi hoʻokolokolo conservative.
GREENWALD: ʻO kaʻu nīnau hope loa: no ka manawa lōʻihi, ʻo Brazil kekahi o nā alakaʻi ma Latin America, i ka hana like ʻana i nā kāne kāne. ʻOiaʻiʻo, ua ʻoi aku ka holomua o Brazil ma mua o ka USA a me nā lāhui ʻEulopa e pili ana i kēia pilikia. Akā i kēia manawa aia kēia neʻe euanelio ikaika loa ma Brazil e makemake ana e hoʻohuli i kēlā mau mea a pau, a ʻike wau ua kākoʻo ʻoe i kekahi mau kuleana LGBT i ka wā ma mua, akā makemake wau e nīnau: ke kākoʻo nei ʻoe i ke kaulike kaulike no nā LGBT ma lalo o ke kānāwai. ?
DA SILVA: ʻAe wau!
GREENWALD: Me ka pono e mare?
DA SILVA: E ʻae mai iaʻu e haʻi aku iā ʻoe i kekahi mea, e kuʻu hoaaloha, ma Brazil ua nui nā mea nui i hana ʻia. ʻO wau wale nō ka pelekikena i komo i ka ʻaha kūkā aupuni me ke kaiāulu LGBT. I ka wā i manaʻo ai ka poʻe he mea pōʻino iaʻu ke hele i ka ʻaha kūkā, hele wau me ʻelua kaukani poʻe ʻē aʻe. He haʻawina kupaianaha ia no ke aupuni. ʻO ka lua, ua hoʻokō mākou i ka ʻae ʻana i nā uniona kīwila i ka ʻAha Kiekie, kahi holomua kupaianaha, ʻike ʻoe?
GREENWALD: Akā ʻaʻole like.
DA SILVA: Me ka National Education Plan mākou…
GREENWALD: Akā, ʻaʻole like ke kuleana o ka male ʻana e like me ka male ʻana. Ua emi mai…
DA SILVA: Akā ma kekahi hihia, ʻo ka hoʻoholo ʻana o ka ʻAha Kiʻekiʻe he holomua kupaianaha. Ke kākoʻo nei au i ka pono o ka poʻe e hoʻoholo i nā mea e pono ai no lākou iho.
GREENWALD: Me ka pono e mare?
DA SILVA: Me ke kuleana male. Ke kamaʻilio wau e pili ana i nā uniona kīwila, ʻōlelo pū wau i ka male, ʻeā? Ke manaʻoʻiʻo nei au e ola nā kānaka e like me kā lākou koho. ʻOiai e mahalo ana kēlā me kēia o kākou i nā kuleana o kekahi, ʻike ʻoe?
Eia ma Berazila, i ka wā e pili ana i ka hoʻopaʻapaʻa ʻana, a ua ʻōlelo ʻia he hana hewa ia e hana ai, ua ʻōlelo wau, "E nānā, ʻo wau, he kamaʻāina, makua kāne o nā keiki ʻelima, ke kūʻē nei au i ka hoʻohemo ʻana. Akā ʻo wau, ʻo ka pelekikena o Brazil, e pili ana i ka hihia o ka hoʻomake ʻana ma ke ʻano he pilikia olakino.
GREENWALD: No ka mea he kuleana ko ka wahine ke koho a ʻaʻole ʻoe?
DA SILVA: ʻae nō hoʻi! ʻae nō hoʻi! ʻIke ʻoe, manaʻo wau ua holomua nui ʻo Brazil, akā ma kekahi mau wahi, aia mākou ma hope.
[Crosstalk]
DA SILVA: Makemake au e ʻōlelo hou aku e pili ana i ka Operation Car Wash iā ʻoe, he haole ma Brazil. E haʻi aku wau iā ʻoe, ʻo kaʻu mea e hopohopo nei no kēia moʻolelo Holoi Kaʻa, aia kekahi thesis e pāʻani nei, ʻo ia hoʻi ka manaʻo o ka mana o ka ʻoiaʻiʻo. Aia ka manaʻo e ʻike mua ʻoe i kahi lawehala, "e hoʻopaʻa" ʻoe i kekahi ma ke ʻano he lawehala, a laila ʻimi ʻoe i kahi hewa e paʻi iā ia. Ke ʻōlelo nei au i kēia no ka mea i kēlā me kēia lā e piʻi mai ana kekahi e ʻōlelo ana, “Makemake lākou e hopu iā Lula! Makemake lākou e hopu iā Lula! ʻO Lula kā lākou makemake e hopu!” A ua ʻōlelo wau i kēlā me kēia lā.
GREENWALD: No ka mea, manaʻo lākou e holo hou ʻoe no ka pelekikena. He oiaio anei?
DA SILVA: ʻaʻole maopopo iaʻu. Inā ʻo ia ke kumu, he lapuwale. E nana, kanalua wau aia kekahi kanaka kalepa ma keia aina e hiki ke olelo mai ua kukakuka lakou i kekahi ano hana kekee me au.
GREENWALD: I kēlā manawa, hāʻawi lākou i ke kālā he nui e kākoʻo i kāu hoʻolaha; ua loaʻa iā ʻoe ke kākoʻo nui mai nā ʻoihana, nā hui nui…
DA SILVA: Ma Brazil, ʻo ka poʻe waiwai wale nō ke kālā e hāʻawi i nā hoʻolaha. E ʻoiaʻiʻo kākou! ʻAʻohe ʻāina kahi e kūʻai aku ai kekahi moho i ko lākou home no ke kālā i kā lākou moho.
GREENWALD: Pono lākou e kākoʻo mai ka poʻe waiwai.
DA SILVA: ʻae nō hoʻi! Ma USA he nani loa ia, loaʻa iā ʻoe nā makana no ka mea e hōʻiliʻili hou aku.
GREENWALD: ʻO Obama, Clinton, loaʻa iā lāua ke kākoʻo mai Wall Street a me nā ʻoihana ʻē aʻe.
DA SILVA: ʻO kēia ka lula o ka pāʻani: ua noi ʻoe i ke kālā, hāʻawi ke kanaka pāʻoihana i ke kālā, helu ʻoe i ke kālā a na nā luna kānāwai e ʻae i kāu waiho ʻana a ʻo ia nō.
GREENWALD: A pēlā e loaʻa ai ka lokomaikaʻi i ka poʻe waiwai.
DA SILVA: I kēia manawa, aia kēia manaʻo a puni, a ua hoʻohana ʻo PT i ka pale ʻana i kēia manaʻo, "E hoʻōki kāua i nā hāʻawi kālā pilikino a hana i nā mea āpau e pili ana i ke kālā lehulehu, ʻo ia ke ala hanohano loa e hoʻolaha ai."
GREENWALD: ʻAʻole e ʻae hou ʻo PT i ke kālā ʻoihana no nā hoʻolaha?
DA SILVA: Ua hoʻoholo ʻo PT ʻaʻole e ʻae i nā haʻawina hui no kahi hoʻolaha koho balota, no laila ke manaʻo nei au he mea kupaianaha, he mea koa a hiki i kēia ke hoʻoikaika i ka hānau hou ʻana o PT.
GREENWALD: A inā e holo hou ʻoe i pelekikena, e mālama anei ʻoe i kēia ʻōlelo hoʻohiki?
DA SILVA: ʻae nō hoʻi! Ua kaulana loa au.
GREENWALD: Nui nā ʻōlelo hoʻohewa mai ka poʻe Brazilian i haʻalele ʻo PT ke hoʻomau nei i ke ʻano neo-liberal, ʻo ia ka pale ʻana i ka pono o ka poʻe waiwai a ʻaʻole ka poʻe ʻilihune. He kūpono kēia?
DA SILVA: ʻAʻole. E hoʻohana ana mākou i nā limahana a me nā kānaka haʻahaʻa loa o ka ʻāina e hoʻonui hou i ka hoʻokele waiwai o Brazil. No ia mea, pono mākou i ke kālā, ka hōʻaiʻē a me ka pilina. A ʻo kēia, inā makemake ke Akua, makemake wau e kōkua iā Dilma e hoʻokō.
GREENWALD: ʻAe, mahalo nui iā ʻoe no ka nīnauele, e ka Pelekikena Pelekikena.
DA SILVA: Mahalo.
Hāʻawi kālā ʻia ʻo ZNetwork ma o ka lokomaikaʻi o kāna poʻe heluhelu.
E Makana mai