George Monbiot é o columnista ambiental máis destacado do mundo de fala inglesa. A súa columna habitual en The Guardian castiga aos destrutores do planeta. En París para lanzar a tradución do seu último libro, Nourrir le monde (Les liens qui libèrent), deulle a Reporterre unha franca entrevista.
¿Es optimista?
Si. Unha das razóns polas que a xente é pesimista é que pensa que hai que convencer a todos para que o cambio ocorra. Moitos exemplos históricos demostran que isto non é certo. Temos datos [1] que mostran cantas persoas hai que persuadir para que se produza o cambio social: preto do 25% da poboación. Se observas as actitudes ante o aborto, o matrimonio homosexual, a liberación das mulleres, o tabaquismo e os cintos de seguridade, só tes que alcanzar esa proporción para que se produza o punto de inflexión. Unha vez que hai suficientes persoas comprometidas, o resto da poboación comeza de súpeto a seguir.
Entón, por que tantas persoas en Gran Bretaña, Francia, Polonia e Alemaña... se opoñen ao movemento verde e votan por partidos moi conservadores? Desafortunadamente, a extrema dereita está tentando chegar ao seu punto de inflexión, e en todas partes demostrou ser extremadamente eficaz para buscar un cambio sistémico.
O problema non é só a extrema dereita, senón o feito de que hai unha alianza entre os superricos e a extrema dereita... É certo. Detrás de cada movemento fascista, hai un multimillonario que o apoia discretamente. As minorías de chivos expiatorios da extrema dereita: a ira pública non se dirixe onde debería estar, contra os moi ricos que están a destruír os nosos medios de supervivencia.
No seu recente encíclica sobre ecoloxía, o Papa Francisco fala da necesidade de cambiar o 'estilo de vida irresponsable do modelo occidental'. Por que os políticos non se atreven a dicir o mesmo?
Ningún político fóra dos partidos verdes parece disposto a dicilo, aínda que é unha realidade coa que temos que enfrontarnos á xente. Preséntase como aterrador porque temos formas de consumo extremas normalizadas, aínda que sabemos que non nos fan máis felices. Isto ten que cambiar ou levará á maior infelicidade da historia da humanidade. Pero isto considérase impensable, non porque a gran maioría da poboación non o puidese pensar, senón porque en Gran Bretaña a maioría dos nosos xornais son propiedade de multimillonarios psicópatas que non viven en Gran Bretaña. Con todo, dinnos como pensar e como vivir, e teñen máis influencia sobre os partidos políticos que sobre os votantes. Eles son os que fan impensable dicirlle á xente que consuma menos.
Como romper a alianza entre os plutócratas [2] - como os chamaches recentemente en The Guardian - e a extrema dereita?
O primeiro paso é deixar de preocuparse polo seu peso. Se os revolucionarios pensaran: “As forzas da opresión son tan enormes que nin sequera podemos pensar en derrocalas”, non pasaría nada. O que sabemos é que podemos alcanzar a masa crítica moi rapidamente. O que parece imposible nun momento faise inevitable ao seguinte. Debemos deixar de preocuparnos por eles e concentrarnos nas nosas tácticas e estratexias. Por suposto, isto vai ser moi difícil. No Reino Unido, aprobáronse leis incriblemente opresivas que poden meterte en prisión durante dez anos só por manifestar.
Utilizáronse contra os ecoloxistas?
Si. A Lei de Policía de 2022 e a Lei de Orde Pública de 2023 son as leis de protesta máis represivas da chamada democracia. Ademais, ademais da persecución penal, os poderes públicos e as empresas privadas agora poden pedir medidas cautelares contra os que non lles gustan e facerlles pagar. Algúns dos nosos activistas máis eficaces destruíron as súas vidas [3].
Os poderes están dando todo o que poden, pero é un sinal do seu medo. Porque a medida que se aclara a crise ambiental, cada vez é menos posible negalo. Estase a converter nunha crise existencial para a industria dos combustibles fósiles, a industria do automóbil, a industria cárnica, a industria aérea, a industria mineira e moitas outras.
Como podemos facer fronte a unha represión tan dura?
Moito peor fíxoselle aos nosos antepasados políticos, ás mulleres que tentaron conseguir o voto, aos defensores dos dereitos civís, aos que intentaron conseguir a igualdade de dereitos, ás campañas independentistas. Miles foron asasinados ou torturados. Aínda está a suceder: centos de activistas ecoloxistas son asasinados en todo o mundo cada ano. O que estamos pedindo á xente que faga - para resistir este sistema monstruoso - é moi difícil, pero non tan difícil como o que outras persoas enfrontaron no pasado.
De feito, cando a xente ve que outros pagan un alto prezo polas súas accións, tómanos máis en serio. A coraxe dos activistas dáme esperanza. Cada vez que os poderes opresores pensan que nos esmagaron, a coraxe da xente volve con vinganza.
Parece que aprecias a estratexia de Extinction Rebellion (XR).
XR é moi estratéxico. Pero a pandemia de Covid interrompeu a súa campaña moi eficaz. Estabamos preto dun punto de inflexión. Desafortunadamente, todos tiveron que ir a casa. Temos que reconstruír desde esa posición e é moi difícil, sobre todo porque a policía e os políticos esta vez están máis preparados e introduciron leis moi represivas.
Debatiches co xeógrafo Andreas Malm, autor de Comment saboteur un pipeline. Que opinas da sabotaxe como táctica na loita?
Con Andreas Malm, a cuestión é de táctica. Non estou en contra de que as persoas saboteen a propiedade da empresa ou destrúan infraestruturas, sempre que ninguén resulte ferido. A miña principal preocupación é que isto expoña á xente a penas moi graves. As penas son tan severas que non podo animar a outras persoas a que o fagan porque non estou preparado para facelo eu.
Vostede di que as grandes organizacións deberían ser máis radicais. Que deberían estar dicindo?
No Reino Unido temos enormes organizacións de conservación, o National Trust, a Royal Society for the Protection of Birds e o Wildlife Trust, cuxa teoría do cambio é algo así: “A xente non está preparada para un gran cambio. Non queremos asustarlles. Só imos propoñer pequenos cambios, e algún día todos eses pequenos cambios farán o gran cambio que queremos ver”. Iso non pode funcionar. Necesitamos un cambio total político, económico, social e cultural. Estas organizacións deberían instar aos seus membros a participar na desobediencia civil masiva.
Comezaches a túa columna do Guardian en 1995. Que pasou con Gran Bretaña desde entón?
Un desastre. Tiñamos un país razoablemente ben dirixido nas súas funcións básicas, e todo iso foi destruído. Os nosos ríos están cheos de merda porque a rede de saneamento deixou de funcionar, porque hai anos que non hai investimentos nela, porque as empresas privadas de auga que a xestionan acaban de desviar os cartos e metelos no peto dos seus accionistas. Os nosos ferrocarrís están fallando pola mesma razón. As nosas escolas están literalmente colapsando porque algunhas foron construídas con formigón que só dura trinta anos. Os nosos hospitais están desmoronándose. O sistema está a derrubarse ante os nosos ollos, e non hai ningún misterio sobre a causa: a ideoloxía neoliberal transformou un sistema que funcionaba máis ou menos no interese da xente nun que funcionaba no interese das grandes empresas.
Como ves o mundo en 2030?
Cando os políticos falan de 2050, queren dicir nunca. 2050 converteuse en sinónimo de nunca. É mellor falar de 2030. Para entón é posible que teñamos superado os puntos de inflexión ambiental e esteamos ante un colapso dos sistemas da Terra. O tipo de cambio que é posible é inimaxinable. Os cambios políticos que puidemos ver tamén son inimaxinables. Unha posibilidade real é que a extrema dereita tome o poder no Reino Unido en 2029 baixo a bandeira do Partido Conservador. Pero se estas cousas malas son imaxinables, tamén o son as boas: poderiamos ver movementos de masas imparables cuxa presión forza o cambio político. Obrigar ao Partido Laborista, por exemplo, a responder e converterse nun partido que fai o que di.
Recentemente, o expresidente francés Nicolas Sarkozy dixo que o verdadeiro problema non é o cambio climático senón a demografía.
Iso é o que sempre di a dereita. É unha forma de trasladar a culpa dos consumidores do mundo rico ás persoas máis pobres do planeta. Dirixímonos cara a unha meseta demográfica a mediados de século, e entón é probable que a poboación comece a diminuír a partir de 2070, e logo moi bruscamente. Este é o único indicador ambiental que non está a pasar polo teito polo momento. Pero hai unha auténtica crise demográfica, e esa é a gandeira, que medra un 2.4% ao ano.
Cales son as consecuencias desta explosión gandeira?
Para 2050, se as tendencias actuais continúan, teremos 100 millóns de toneladas de persoas no planeta e 400 millóns de toneladas de gando adicionais. Esta é unha catástrofe absoluta porque para apoiar a todo ese gando debemos facer unha das dúas cousas, as dúas son devastadoras: a primeira é ateigalas en fábricas enormes e cultivar alimentos noutros lugares, e logo botar esa comida nesas fábricas, que logo producen enormes emisións de nutrientes que matarían a calquera río. A alternativa, a gandaría extensiva, require amplas extensións de terreo. Ningunha área de terra pode sobrevivir á agricultura industrial masiva, polo que a elección é entre eliminar os ríos ou eliminar a terra. A única opción é deixar de comer produtos animais.
ZNetwork está financiado unicamente pola xenerosidade dos seus lectores.
doar
1 comentario
Ah, optimismo. Coñecín hai 40 anos a optimistas como George que insistían en non preocuparse, as cousas mellorarán, só é cuestión de construír un movemento de base...
Ah, fe no Partido Verde. George pregúntase por que non hai máis xente en Alemaña votando verde. Pero, George, fixérono. Despois viron que os Verdes alemáns apoiaban os bombardeos, apoiaban as centrais eléctricas de carbón e, máis recentemente, apoiaban a deportación máis rápida dos inmigrantes. Vimos que os Verdes austríacos entran en coalición e seguen as políticas do Partido Conservador. Vimos a campaña dos Verdes Irlandeses contra unha refinería de Shell no oeste de Irlanda e despois, no goberno de coalición, o ministro de Enerxía do Partido Verde deu luz verde (!) á refinería. Os verdes franceses abandonaron recentemente a alianza de esquerdas e convertéronse en neoliberais. A semana pasada, no Reino Unido, nas eleccións parciales de Rochdale, os Verdes tiveron que desautorizar o seu propio candidato por chíos racistas históricos. E hai máis exemplos. Quizais, George, por iso a xente non apoia aos Verdes. Porque non son de fiar. Porque os Verdes son outro partido de clase media, burguesa, liberal que fala progresista pero que o bota todo pola fiestra para manter a súa superioridade económica e social sobre a clase traballadora.