Is dòcha gu bheil Big Brother a’ coimhead ort. Ach tha Glenn Greenwald a’ coimhead Big Brother.
Chan e droch bheachd a tha sin air mar a thionndaidh an neach-lagha bun-reachdail 46-bliadhna a thionndaidh neach-naidheachd crùbach air taobh an NSA is dòcha cunntas a thoirt air a mhisean.
Co-dhiù ann am pàirt. Tha Greenwald a’ dèanamh barrachd na dìreach a bhith a’ coimhead. Le bhith a’ cìreadh tro na deichean mhìltean de sgrìobhainnean clàraichte NSA a chaidh a leigeil ma sgaoil le Edward Snowden - agus a’ foillseachadh ann am pàipearan-naidheachd air feadh na cruinne aithisg às deidh aithisg air gnìomhachd mòr-brathaidh na buidhne dìomhair - tha an saoghal gu lèir aige a’ coimhead cuideachd.
Tro na h-oidhirpean aige, tha e a’ coimhead chan ann a-mhàin ri bhith a’ cur taic ri Bile nan Còraichean agus a’ dìon naomhachd prìobhaideachd - tha e cuideachd ag iarraidh dad nas lugha na stad a chuir air an eadar-lìn bho bhith air a chuir a-steach do na tha eagal air a bhith “is dòcha an dòigh as èifeachdaiche air smachd daonna agus fòirneart air an robh fios a-riamh” - teicneòlas a leigeas le “a h-uile smuain agus facal dhaoine a bhith air an cronachadh gu coileanta” leis an “staid faire.”
Fiù ‘s ann an saoghal far a bheil làraich-lìn agus aplacaidean gluasadach air iad fhèin fhighe a-steach do chruth ar beatha, tha dàimh aig Greenwald a dh’ fhaodadh a bhith air leth teann agus pearsanta leis an eadar-lìn. Bha na h-aithrisean as tràithe aige air-loidhne a’ toirt a-steach a bhith a’ glasadh adhaircean le sgiathan còir air bùird teachdaireachd glèidhidh agus a’ gabhail ri diofar dhearbh-aithne ann an seòmraichean còmhraidh - dearbh-aithne gnèitheach nam measg. (Tha Greenwald fosgailte co-sheòrsach.) Tha e air na h-eòlasan sin le comas-lìn a chomharrachadh a tha riatanach dha leasachadh agus fèin-sgrùdadh.
An uairsin tha prìomh àite an Net na chùrsa-beatha. Thòisich e a-mach mar neach-lagha corporra ach gu sgiobalta dh’ fhosgail e a ’chompanaidh aige fhèin, far an do chuir e seachad a’ mhòr-chuid den ùine aige a ’dèanamh obair pro bono co-cheangailte ri saorsa catharra, thuirt e. Ann an 2005, ge-tà, ghabh e an t-eòlas laghail aige agus an taobh a-muigh, lùth sabaid air-loidhne, a 'tòiseachadh air blog ris an canar Unclaimed Territory. Às deidh timcheall air bliadhna chaidh a thogail leis an Salon, agus grunn bhliadhnaichean às deidh sin, fhuair Greenwald cuireadh sgrìobhadh airson pàipear-naidheachd Guardian na RA.
Tha an sealladh eile den rud ris an canar am blogosphere air fuireach còmhla ris. Sin gu ìre carson, a bharrachd air na gnìomhan neo-chudromach ann a bhith a’ cuideachadh le bhith a’ sàbhaladh a’ Bhun-reachd agus a’ teasairginn an eadar-lìn, tha Greenwald cuideachd airson naidheachdas atharrachadh mar a tha fios againn air. Agus tha aige $ 250 millean bho stèidheadair eBay Pierre Omidyar gus a chuideachadh le bhith ga dhèanamh.
Leis na stòran-airgid sin, agus an sgioba tàlant tha e fhèin agus a chom-pàirtichean a’ cruinneachadh - a’ toirt a-steach chan e a-mhàin luchd-naidheachd ach cuideachd luchd-lagha, teòirichean meadhanan, agus dìon stòr cryptographers - Tha Greenwald an dòchas sealladh làidir a thoirt dha na “preasan stèidheachaidh.” Na bheachd-san, tha na meadhanan prìomh-shruthach ro thric air an sàrachadh leis an fheadhainn a tha ann an cumhachd, a’ cuairteachadh fiosan naidheachd agus a’ stèidheachadh sgeulachdan air aoidion ro-innleachdail a leigeas leis an riaghaltas an clàr-gnothaich aca fhèin a chuir air adhart (fhad ‘s a tha iad a’ briseadh sìos air aoidion a tha an aghaidh a h-amasan agus a ’nochdadh a do-as-I. -say-not-as-I-do hypocrisies).
Bhruidhinn Greenwald ri Edward Moyer bho CNET air a ’fòn à Braisil, far a bheil e a’ fuireach còmhla ris an duine aige, Daibhidh Miranda (agus is dòcha gum bi e san àm ri teachd, bho Àrd-neach-lagha nan SA air a bhith neo-shoilleir mu dheidhinn an deidheadh Greenwald a chur an grèim nan tilleadh e dha na Stàitean). Bhruidhinn an Greenwald ealanta agus dìoghrasach mu shaorsa nam meadhanan; companaidhean teignigeach agus prìobhaideachd; totalitarianism agus banality an uilc; agus an strì mu na thachair don eadar-lìon.
Seo tar-sgrìobhadh air a dheasachadh gu h-aotrom:
C: Tha thu air a ràdh mu sgeulachdan an NSA, a bharrachd air an fhianais a thug iad seachad mu phrògraman sgrùdaidh mòr, gu bheil iad air fiosrachadh cudromach fhoillseachadh mu na meadhanan gnàthach. Dè tha thu a’ ciallachadh le sin? Dè tha ceàrr air na meadhanan, agus ciamar a dhèiligeas an iomairt ùr agad ri seo?
Greenwald: Tha mi a’ smaoineachadh gur e am prìomh dhuilgheadas leis na meadhanan stèidheachaidh, co-dhiù a thaobh naidheachdas poilitigeach cus spèis do, agus faisg air, na buidhnean poilitigeach as cumhachdaiche, na fìor raointean far a bheil còir aig naidheachdas, aig a’ char as fheàrr, a bhith a’ cumail sùil air agus a bhith na bhuidheann faire, agus an àite sin tha e na sheòrsa de dh’ inneal leudachaidh agus mar sheirbheiseach dhaibh.
Agus tha sinn air fhaicinn eadhon le aithris tèarainteachd nàiseanta san fharsaingeachd, NSA ag aithris gu sònraichte, gu bheil ionadan meadhanan buailteach a bhith a’ co-obrachadh gu mòr le riaghaltas na SA mus dèan iad an aithris - is e an eisimpleir as mì-chliùiteach, gu dearbh, An New York Times a’ cuir às do [air òrdugh rianachd Bush] sgeulachd an NSA ann an 2004 gun do choisinn e Duais Pulitzer mu dheireadh airson nuair a thàinig e gu bhith ga fhoillseachadh 13 mìosan às deidh sin. [Sin] an seòrsa àite-fuirich a bharrachd do chumhachd poilitigeach a tha mi a’ smaoineachadh a tha na meadhanan stèidheachaidh anns na Stàitean Aonaichte air a bhith ciontach.
Agus b’ e aon de na rudan a dh’ fheuch sinn ri dhèanamh a thaobh mar a dh’aithris sinn sgeulachd an NSA a bhith ag ath-bheothachadh a’ bheachd air dàimh nàimhdeil eadar an riaghaltas agus luchd-naidheachd, gu tonally ach cuideachd gu giùlan. Agus tha mi a’ smaoineachadh gur e aon de phrìomh amasan na buidhne ùr againn chan e a-mhàin gabhail ris ach luchd-naidheachd a bhrosnachadh agus àrach a tha a’ smaoineachadh mar sin.
A bheil thu a’ smaoineachadh gu bheil “NewCo” (mar a tha thu a’ gairm an iomairt ùr agad airson ùine ghoirid) agus an dòigh-obrach ùghdarras-ceasnachaidh aige gu bhith a’ toirt buaidh air na meadhanan gnàthach aig a’ cheann thall?
Greenwald: Tha mi a’ smaoineachadh sin. Tha mi a 'smaoineachadh gu bheil luchd-naidheachd buailteach a bhith an sàs ann an giùlan buachaille, agus mar sin bidh iad a' feuchainn ri lethbhreac a dhèanamh de na rudan a tha ag obair. Tha mi a’ smaoineachadh gu bheil beachd ann gu bheil ar naidheachdas [NSA] air a bhith èifeachdach leis a h-uile meatrach àbhaisteach, agus mar sin tha mar-thà - chan ann air taobh a h-uile duine, ach co-dhiù àireamh mhath de dhaoine - oidhirp gus feuchainn ri cuid dhiubh sin ath-riochdachadh. innleachdan a chleachd sinn. Agus an uairsin nuair a chì thu sin ga stèidheachadh ann an cruth a air a mhaoineachadh gu math buidheann mheadhanan, aig àm nuair a tha buidhnean meadhanan a’ strì gu h-ionmhasail, agus tha thu a’ cur ris an sin càileachd an aithris a tha mi a’ smaoineachadh a tha sinn gu bhith a’ dèanamh, na h-ainmean a tha sinn gu bhith tàladh, seadh, tha mi a’ smaoineachadh gu bheil tòrr de luchd-naidheachd a’ dol a dh’fheuchainn ri faighinn a-steach don t-soirbheachas sin le bhith a’ dèanamh an seòrsa naidheachdas a tha mi a’ smaoineachadh a bu chòir a bhith air a dhèanamh fad na h-ùine.
Nur n-òran air ais 's air adhart le neach-naidheachd New York Times Bill Keller, thuirt thu gu bheil “faighinn air ais saorsa bunaiteach nam meadhanan anns na SA na bhrosnachadh cudromach don iomairt ùr againn.” An urrainn dhut mìneachadh?
Greenwald: Is e aon de na rudan a tha air tachairt dha na meadhanan anns na Stàitean Aonaichte, mar thoradh air na duilgheadasan ionmhais a tha iad air a dhol tro, gu bheil cunnart ann gu ìre mhòr, gnàth-shìde air a stiùireadh le eagal anns a bheil na h-institiudan sin gu mòr airson blàran fada [laghail] a sheachnadh leis an riaghaltas no le corporaidean mòra oir chan urrainn dhaibh dìreach na blàran sin a chumail suas gu h-ionmhasail. Mar sin is e aon de na buannachdan bho bhith nad bhuidheann meadhanan le deagh mhaoineachadh gum faod thu an seòrsa naidheachdas a tha thu airson a dhèanamh a dhèanamh gun eagal a bhith ort crìoch a chuir air na blàran sin.
Agus gu tric tha feum air na blàran sin gus bun-roghainnean saorsa nam meadhanan a dhìon. Tha mi a’ ciallachadh, ma tha an riaghaltas a’ bagairt ort ann an dòigh shònraichte a tha gu soilleir a’ dol an aghaidh gealltanas naidheachd an-asgaidh a’ Chiad Atharrachadh, ach tha thu neo-chomasach a thaobh ionmhais no deònach an sabaid sin a bhith agad, agus tha thu an àite sin falbh gu saor-thoileach bhon naidheachdas sin, an uairsin tha mi a’ smaoineachadh gun tèid ionnsaigh a thoirt air talamh saorsa nam meadhanan, agus sin a thachair. Agus tha mi an dòchas gum bi sinn - agus tha mi a 'smaoineachadh gu bheil sinn gu bhith - na stèidheachd a bhios deònach na sabaidean sin a bhith againn gus ar saorsa naidheachd a dhìon.
Agus is e pàirt deatamach eile de shaorsa nam meadhanan air an deach ionnsaigh a thoirt air an dòigh anns an deach casg a chuir air stòran bho bhith a’ dol gu luchd-naidheachd. eagal gun lorg faireachas sa bhad cò iad agus an uairsin thèid an casaid gu làidir ionnsaigheach. Agus tha dìon bho thùsan, a tha a’ ciallachadh a bhith a’ toirt cothrom do thobraichean tighinn thugainn le misneachd gun urrainn dhaibh sin a dhèanamh gu sàbhailte, na phàirt deatamach den ro-innleachd againn. Bidh sin cuideachd a’ dol fada gu bhith ag ath-bheothachadh saorsa nam meadhanan.
Ann an tweet o chionn ghoirid, thug thu iomradh air Cùisean Cèin artaigil a tha a’ beachdachadh air mar a tha an linn dhidseatach agus na h-aoidion mòra a tha e a’ comasachadh (me, an fheadhainn le Snowden agus Chelsea Manning) a’ ciallachadh crìoch air hypocrisy an riaghaltais. Feumaidh poileasaidh an riaghaltais agus an reul-eòlas aige “gluasad nas fhaisge air a chèile,” tha am pìos ag ràdh. An urrainn dhut bruidhinn mu dheidhinn sin, agus cho cudromach sa tha luchd-sèididh, WikiLeaks, agus pìosan Snowden-NSA?
Greenwald: Uill, tha an Iar san fharsaingeachd, agus na Stàitean Aonaichte gu sònraichte, air na ceithir bliadhna a dh’ fhalbh a chuir seachad gu dian a ’càineadh riaghaltas Shìona airson a bhith a’ cleachdadh a chumhachdan sgrùdaidh airson adhbharan eaconamach seach adhbharan tèarainteachd nàiseanta agus tha e air a bhith cinnteach gu bheil seo na bhriseadh air a h-uile riaghailt eadar-nàiseanta agus a’ cur cothromachd mhargaidhean eadar-nàiseanta ann an cunnart. Agus is e an rud a tha mòran den aithris againn air nochdadh gu bheil na Stàitean Aonaichte agus an RA gu sònraichte air na siostaman sgrùdaidh aca a chleachdadh gus brath a ghabhail airson adhbharan gu soilleir eaconamach A bharrachd air. Agus tha an seòrsa sin de nochdadh den bheàrn mhòr eadar reul-eòlas riaghaltas nan Stàitean Aonaichte agus an fhìrinn, mar a tha daoine ga fhaicinn, air a bhith na phrìomh phàirt de na tha mi a’ smaoineachadh a tha an aithris againn air a choileanadh.
Tha sin fìor ann an raon coitcheann saorsa naidheachd, follaiseachd, saorsa eadar-lìn - tha na luachan sin uile a tha riaghaltas nan Stàitean Aonaichte an-còmhnaidh a’ trompaidean mar thaic air am foillseachadh mar luachan a tha na Stàitean Aonaichte aig an aon àm mar sheòrsa de chogadh nan aghaidh. Agus tha mi a’ smaoineachadh gu bheil sin dha-rìribh a’ dol a dh’ ithe a-steach agus a’ lagachadh comas riaghaltas na SA a’ bheàrn mhòr seo a bhith eadar an reul-eòlas a tha iad a’ cur a-mach gu dùthchannan eile agus fìrinn an giùlan fhèin.
An dà chuid thu fhèin agus Julian Assange air a ràdh gu bheil e deatamach do riaghaltasan a bhith follaiseach agus gum bi prìobhaideachd aig daoine fa-leth. Bruidhinn mu do bheachdan air prìobhaideachd — mar a tha e cudromach chan ann a-mhàin gu poilitigeach ach cuideachd a thaobh cruthachalachd agus fèin-sgrùdadh.
Greenwald: Tha fios agad, tha mi a’ smaoineachadh gu bheil e inntinneach oir gu tric bidh duilgheadas aig daoine a bhith a’ tuigsinn carson a tha dìomhaireachd cudromach… glè sgaoilteach. Bidh sinn a’ dèanamh a h-uile seòrsa rud airson sin a dhèanamh cinnteach faodaidh rìoghachd a bhith againn anns am faod sinn dol an sàs ann an giùlan gun sùilean breitheanais dhaoine eile a bhi air an tilgeadh oirnn.
Agus ma choimheadas tu air mar a tha tyrannies air a bhith a’ cleachdadh faireachas san àm a dh’ fhalbh, cha bhith iad a’ cleachdadh faireachas mar thaic don nàimhdeas aca leis an fhaireachdainn gu bheilear a’ cumail sùil air a h-uile duine fad na h-ùine, leis nach eil sin comasach gu loidsigeach a bhith. rinn. Fiù ‘s a-nis chan urrainnear a dhèanamh - tha mi a’ ciallachadh, is urrainn don riaghaltas puist-d agus fiosan a h-uile duine a chruinneachadh, ach chan eil na goireasan aca airson sùil a chumail orra uile. Ach is e an rud a tha cudromach mu staid sgrùdaidh gu bheil e ag aithneachadh gu bheil do ghiùlan buailteach a bhith air a choimhead aig àm sam bith. Bidh na bhios sin a’ dèanamh ag atharrachadh do ghiùlan gu mòr, oir mas urrainn dhuinn a bhith ag obair às aonais daoine eile a bhith gar coimhead, is urrainn dhuinn gach seòrsa crìochan a dhearbhadh, is urrainn dhuinn a h-uile seòrsa cruthachalachd a sgrùdadh, is urrainn dhuinn a dhol thairis air cha mhòr a h-uile crìoch a tha sinn ag iarraidh oir chan eil duine a’ dol. fios a bhith againn gu bheil sinn ga dhèanamh. Sin as coireach gu bheil prìobhaideachd cho deatamach airson saorsa daonna.
Ach ma tha fios againn gu bheilear a’ cumail sùil oirnn fad na h-ùine, tha sinn a’ dol a dhol an sàs ann an giùlan a tha iomchaidh do dhaoine eile, a’ ciallachadh gu bheil sinn gu bhith a’ cumail ri orthodoxies agus gnàthasan. Agus is e sin fìor chunnart staid sgrùdaidh uile-làthaireach: Bidh e a’ briodadh co-chòrdalachd; bidh e a’ briodadh seòrsa de shaoranachd umhail, an dà chuid aig ìre shòisealta agus fa leth. Sin as coireach gu bheil tyrannies dèidheil air faireachas, ach is ann air sgàth sin a tha faireachas gu litearra a’ bleith pàirt mhòr de na tha e a’ ciallachadh a bhith nad neach saor.
Dè mu dheidhinn companaidhean prìobhaideach agus prìobhaideachd? Tha Google againn a’ sganadh Gmail dhaoine agus a 'cruinneachadh teirmean rannsachaidh; Facebook agus feadhainn eile cùm sùil air na gluasadan againn timcheall an lìn. Bidh companaidhean a’ reic ar dàta ri luchd-margaidh. Dè do bheachd air sin uile?
Greenwald: Tha mi a’ smaoineachadh gu bheil fìor chunnart ann le corporaidean mòra eadar-lìn a’ cruinneachadh dàta, ach tha mi cuideachd a’ smaoineachadh gu bheil eadar-dhealachadh mòr eadar an stàit a’ dèanamh sin agus corporaidean prìobhaideach ga dhèanamh. Tha mi a’ ciallachadh, tha am beachd gum faod an stàit a bhith cunnartach gun samhail freumhaichte nar mothachadh poilitigeach gu lèir. Ma choimheadas tu air Bile nan Còraichean, tha e a’ cuingealachadh nas urrainn don stàit a dhèanamh ach chan eil sin a’ cuingealachadh na as urrainn do chorporra a dhèanamh, agus tha sin air sgàth, cho leatromach ‘s a dh’ fhaodas corporaidean a bhith, gu bheil cumhachdan gun samhail aig an stàit - mar an comas do chuir a-steach. cagar fad uine, no beatha, no eadhon do bheatha a ghabhail ; agus an comas do mhaoin a ghabhail ; a h-uile seòrsa de chìsean a chur an gnìomh; gus armachd a thogail a ghabhas cleachdadh an aghaidh dhaoine air feadh an t-saoghail - nach eil aig corporaidean leotha fhèin.
Agus is e an rud eile a chanainn gu bheil corporaidean, leis an dòigh anns a bheil iad air an structaradh, ag amas air prothaid a ghineadh, ach tha stàitean air an togail airson grunn adhbharan co-cheangailte ri cumhachd, a tha a’ toirt a-steach prothaid ach a tha a’ leudachadh fada nas fhaide na sin. gu math. Agus mar sin tha e coltach gun cleachd corporaidean a tha a’ cruinneachadh fiosrachadh mur deidhinn gus rudan a dhèanamh leithid do reic ri luchd-sanasachd airson sanasan cuimsichte no [reic] seòrsaichean eile de dhealbhan co-mheasgaichte de cò thu airson crìoch prothaideach, ach gu h-eachdraidheil tha an stàit air faireachas a chleachdadh. airson fada a bharrachd na sin, nam measg a’ cuir stad air eas-aonta poilitigeach, no a’ peanasachadh dhaoine a tha ann an dòigh sam bith a’ dol an aghaidh an àbhaist, a’ cur smachd air daoine a thaobh an giùlan. Mar sin tha mi a’ smaoineachadh gu bheil na cunnartan nas iom-fhillte agus is dòcha nas miosa bho sgrùdadh stàite na bho sgrùdadh corporra, eadhon ged a tha iad le chèile nan adhbhar dragh mòr.
Bruidhnidh sinn mun eadar-lìn. Tha agad bruidhinn mu cho cudromach sa tha na h-eòlasan tràth air-loidhne agad a thaobh do fhèin-rannsachaidh. Agus tha agad Thuirt gun robh a bhith a’ deasbad dhaoine ann am fòraman lìn taobh deas “a’ teagasg [dhut] gun a bhith a’ gabhail beachd air cò na daoine.” An urrainn dhut bruidhinn cò ris a bha e coltach a bhith a’ faighinn a-mach an lìon san dòigh a rinn thu? An do dhùisg e rudeigin annad? An atharraich e do dhòigh smaoineachaidh mu chonaltradh? Mu phoilitigs? Mu dheidhinn comann catharra?
Greenwald: O seadh, rinn e sin uile. Tha fios agad, tha mi a’ smaoineachadh gu bheil an dòigh anns a bheil ar comann-sòisealta buailteach a bhith structaraichte - agus le “ar comann-sòisealta” tha mi a’ ciallachadh seòrsa Ameireaganach, fhios agad, seòrsa de bhith ann sa chlas meadhan / meadhan-chlas (agus is dòcha na clasaichean ìosal cuideachd, gu h-eaconamach) - is e gu bheil an àrainneachd againn air a structaradh gu bhith gu math cuingealaichte, agus mar sin tha sinn buailteach a bhith ag eadar-obrachadh le daoine a tha coltach rinn, a chaidh a thogail mar sinne, ann an àrainneachdan coltach ris, gus smaoineachadh gu ìre mhòr mar a tha sinn. Agus is e eòlas gu math cuibhrichte a th’ ann oir chan eil ann ach a bhith a’ neartachadh na barailean a chaidh a chuir a-steach nad cheann, agus tha e air a dhealbhadh gus an fheadhainn a neartachadh a-rithist is a-rithist oir tha iad an-còmhnaidh air an daingneachadh agus is ann ainneamh a thathas a’ toirt dùbhlan dhaibh.
Mar sin is e aon de na rudan a bhios an eadar-lìn a’ dèanamh gu bheil e a’ leigeil leat faighinn thairis air na crìochan corporra is sòisio-eaconamach is cultarail sin gus am bi e a cheart cho furasta bruidhinn ri cuideigin air taobh eile an t-saoghail a chaidh àrach ann an àrainneachd gu tur eadar-dhealaichte ’s a tha e dha. bruidhinn air a’ fòn ris an neach sìos an t-sràid. Dha daoine mo aois no eadhon nas òige - fhios agad, chan ann o chionn fhada nuair a bha sinn a’ fàs suas bha e gu math duilich bruidhinn ri daoine fad air falbh: bha fiosan dachaigheil air astar fada daor, gun luaidh air fiosan eadar-nàiseanta. Agus tha an eadar-lìon air leudachadh mòr a dhèanamh air an raon de ar n-eòlasan mar dhaoine - na beachdan ris a bheil sinn fo smachd, na seòrsaichean barailean a th 'againn a tha a' faighinn dùbhlan, an seòrsa fiosrachaidh a tha sinn air ar toirt a-steach.
Ach tha mi a’ smaoineachadh gur e an rud a nì e eadhon nas motha na sin gu bheil e dìreach a’ leudachadh do mhothachadh air comas mar dhuine, gus an tuig thu dìreach cia mheud roghainn a th’ agad a thaobh an seòrsa neach a tha thu airson thu fhèin a chruthachadh mar, an seòrsa de siostaman smaoineachaidh a tha thu a’ smaoineachadh a tha dligheach no ris a bheil thu aig a’ cheann thall eadhon fo-sgrìobhadh. Agus tha an saorsa seo a tha an eadar-lìn a’ toirt seachad, tha mi a’ smaoineachadh, gun samhail luachmhor.
Agus tha pàirt mhòr dheth gun urra, oir chan eil an seòrsa saorsa sin comasach ach ma tha fios agad gu bheil na còmhraidhean a tha thu a’ sgrùdadh, an seòrsa bheachdan a tha thu a’ dèanamh deuchainn, na dearbh-aithne a tha thu a’ gabhail gus faighinn a-steach gu àiteachan sònraichte no gu chan eil e comasach faicinn mar a bhios daoine a’ dèiligeadh riut ann an diofar shuidheachaidhean ach mas urrainn dhut sin a dhèanamh gun urra. Agus, fhios agad, nuair a bha mi a’ feuchainn ri faighneachd dha Eideard Snowden ann an Hong Kong carson - chan ann a-mhàin gu eas-chruthach, ach aig ìre lèirsinneach - chuir e roimhe a shaorsa agus a bheatha a chuir an cunnart an tòir air na h-amasan ethereal, fad às, poilitigeach sin, is e sin a bhruidhinn e, is e sin a rinn cultar an eadar-lìn dha beatha, dha mar dhuine, agus mar nach robh e airson a bhith beò ann an saoghal às aonais. Agus gu cinnteach rinn mi co-fhaireachdainn le sin gu tur.
Tha thu air Thuirt tha an t-eadar-lìon air cothrom a thoirt do “iomadachadh mòr de ghuthan nam meadhanan agus deamocratachadh ar còmhradh poilitigeach.” Ach leis na seòrsaichean de phrògraman brathaidh a chuir an NSA an sàs, tha agad Thuirt tha sinn aig crois-rathaid a thaobh dè a bhios anns an Lìon: inneal “liberalization and deamocratachadh” no “smachd agus leatrom.” Bruidhinn mu cho cudromach sa tha an lìon a thaobh seo agus an cunnart bho “stàit faireachais.”
Greenwald: Ma choimheadas tu air na bha daoine ag ràdh mun eadar-lìn san fharsaingeachd, can 15 no 20 bliadhna air ais, a thaobh a gheallaidh, bha e air leth farsaing, bho shaoradh poilitigeach gu bhith a’ cur às do neo-ionannachd eaconamach gu dìreach fàs fa leth. Bha e gu litireil air a shamhlachadh mar - chan eil mi a’ ciallachadh leis na daoine a chruthaich e, ach leis na daoine a thòisich ga chleachdadh - mar an ionnstramaid pearsanta agus pearsanta seo. poilitigeach saorsa.
Agus tha mi a 'smaoineachadh gu bheil an stàit faireachais chan ann a-mhàin a' bagairt a bhith a 'lagachadh a' gheallaidh sin ach a chuir air ais gu tur, gus am bi sinn a 'dèanamh barrachd is barrachd air an eadar-lìon, mar a bhios sinn a' fuireach barrachd air an eadar-lìon, agus sinn a 'dol an sàs ann am barrachd gnìomhachd air an eadar-lìon - a tha sinn uile a’ dèanamh - tha stàitean a’ cleachdadh barrachd is barrachd smachd air an eadar-lìn, agus gu sònraichte sgrùdadh air an eadar-lìn, agus tha sin a’ ciallachadh gu bheil an ionnstramaid seo ga lughdachadh bho na bha an gealladh aige, a bha na inneal saorsa, gu bhith is dòcha an dòigh as miosa air — an dòigh as èifeachdaiche air — smachd agus fòirneart a’ chinne-daonna a bha riamh aithnichte ann an eachdraidh a’ chinne-daonna, leis nach robh teicneòlas ann a-riamh roimhe a leigeadh le daoine a h-uile smuain is facal is còmhradh is ùidh is leughadh agus dìreach ìre ùidh is eagalan a bhith air an cronachadh gu h-iomlan. san dòigh a tha an staid faireachaidh a’ ceadachadh.
Agus tha ìoranas ann gu bheil an teicneòlas seo a bha aig aon àm a leithid de ghealladh anns na raointean sin a-nis na chunnart as motha dha na h-aon luachan sin. Ach tha mi a’ smaoineachadh gur ann mar sin a thig a h-uile ùr-ghnàthachadh teicneòlach gu bhith air a shabaid mu dheireadh - gum faod teicneòlas sam bith a bhith a’ lagachadh ùidhean nam prìomh bhuidhnean cumhachd agus mar sin tha e ag amas air co-thaghadh leis na h-aon bhuidhnean cumhachd sin, gus nach tèid a chleachdadh mar dhùbhlan. nan aghaidh, agus aig a’ cheann thall airson a chleachdadh gus an cumhachd a dhìon bho dhùbhlan. Agus tha mi a’ smaoineachadh gur e sin dìreach am blàr a tha romhainn nuair a thig e gu saorsa eadar-lìn.
Beagan cheistean mun NSA. Ciamar a bheireadh tu freagairt do chuideigin, an duine no am boireannach “air an t-sràid,” can, a dh’ fhaighnich na leanas dhut: “Tha e coltach gu bheil sreangadh gun bharantas, agus rudan eile a bharrachd, air a bhith a’ dol air adhart airson bhliadhnaichean - ach chan eil na SA air fàs gu bhith na totalitarian stàite. Nach eil sin a’ sealltainn nach eil dad ann airson dragh a chuir air?”
Greenwald: Bha a h-uile stàite totalitarian mus tàinig iad gu bhith nan stàitean totalitarian làn-chuimseach, aig àm air choreigin, chan eil stàitean totalitarian. Ach bha iad air an t-slighe gu bhith nan comainn totalitarian. Agus chan eil mi a’ smaoineachadh gu bheil e a’ dèanamh mòran ciall a ràdh, “Bu chòir dhuinn feitheamh gus a bhith draghail mu na cunnartan a tha an cois cumhachd na stàite a dhol tarsainn air an loidhne gu totalitarianism làn-chuimseach mus tòisich sinn a’ gabhail dragh mu dheidhinn. ”
Fhios agad, tha mi a’ smaoineachadh gu bheil na bileagan sin buailteach a bhith neo-chuideachail oir dè dha-rìribh a tha e a’ ciallachadh a bhith nad chomann iomlanachdach no gun a bhith mar aon? Ach tha mi a’ smaoineachadh gur e a’ phuing dheatamach ri aithneachadh an seo, gu bheil an ìre gu bheil stàit leatromach gu tric air a dhearbhadh leis an t-sealladh agad. Agus le sin tha mi a’ ciallachadh: Mar as motha an ìre gu bheil neach an sàs ann an eas-aonta, is ann as motha a tha e ann an cunnart bho mhì-ghnàthachadh cumhachd na stàite. Agus mar as lugha a bhios neach an sàs ann an eas-aonta, is ann as lugha a tha ana-cleachdadh cumhachd stàite cunnartach.
Mar sin, mas e cuideigin a th’ annad a tha gu bunaiteach dìreach a ’dùsgadh a h-uile latha agus a’ gabhail ri cumhachd an riaghaltais agus an òrdugh gnàthach agus an seòrsa a tha a ’dol timcheall do ghnìomhachas, chan eil sin a’ bagairt duine sam bith ann an cumhachd - chan ann a-mhàin anns na Stàitean Aonaichte ach anns a h-uile comann-sòisealta, a’ toirt a-steach na tyrannies as miosa - gu bunaiteach cha bhith an stàit a’ cur dragh ort, agus bidh e comasach dhut innse dhut fhèin, “Uill, chan eil mi a’ faicinn ana-cleachdadh cumhachd stàite sam bith. ”
Tha mi a’ ciallachadh, b’ e na daoine a bha a’ caismeachd air na sràidean a bha ag iarraidh [seann Cheann-suidhe na h-Èiphit Hosni] ouster Mubarak a chaidh a losgadh sìos no a bha fo bhagairt. Dh’ fhaodadh na daoine a dh’ fhuirich aig an taigh a choimhead telebhisean agus nach do rinn strì an aghaidh Mubarak a bhith air a ràdh gu furasta, “Uill, chan eil mi a’ faicinn fìor chunnart sam bith dha mo shaorsa fa-leth; Chan eil mi a’ faicinn dè a tha cho uamhasach mun riaghaltas seo. ” Mar sin, tha tòrr de na daoine a tha ag ràdh, “Uill, chan eil mi a’ smaoineachadh gu bheil dad againn airson dragh a ghabhail mu dheidhinn ”dìreach daoine a tha air cùmhnant a dhèanamh le cumhachd, is e sin: Bidh sinn umhail dhut agus a’ seachnadh a bhith na chunnart dhut. mar mhalairt air son gu'm fàg thu sinne.
Faodaidh tu innse dhut fhèin, gu furasta, leis gu bheil thu air do fàgail leat fhèin, nach eil fìor ana-cleachdadh cumhachd a’ dol air adhart, ach is e a’ phrìs a tha thu a’ pàigheadh air a shon, is e sin an ùmhlachd seo do chumhachd agus a bhith a’ seachnadh eas-aonta. a chruth fein de thiirannachd. Tha mi a’ ciallachadh, tha e gu bunaiteach ag ràdh, “Tha mi a’ dol a dh'fhuireach an seo anns a’ bhocsa bhig seo agus gun a dhol a-mach agus gun a bhith a’ gluasad air falbh bhuaithe, mar mhalairt air gum fàg thu mi nam aonar.”
Tha mi a’ smaoineachadh ma thèid thu a-steach do choimhearsnachdan Muslamach Ameireagaidh no daoine a tha nan luchd-iomairt an-aghaidh cogadh no a tha an aghaidh buidhnean malairt eadar-nàiseanta no a tha nan luchd-iomairt follaiseachd no luchd-hacktivists, no ma bhruidhneas tu ri Chelsea Manning no luchd-sèididh, tha mi a’ smaoineachadh gum biodh sealladh gu math eadar-dhealaichte aca. air an ìre gu bheil na Stàitean Aonaichte air fàs leatromach no totalitarian, leis gu bheil totalitarianism a rèir a nàdar ag amas air an fheadhainn a tha a’ cur an aghaidh a chumhachd.
Thug mi iomradh air do bheachd air mar a dh’ ionnsaich na tràth-eòlasan agad a bhith a’ deasbad luchd-glèidhteachais air-loidhne “dhut] gun a bhith a’ dèanamh barailean mu cò na daoine.” Agus do cho-obraiche NewCo (agus neach-breithneachaidh drone) Jeremy Scahill Tha air a dheasbad mar a tha e air lionn fhaighinn le daoine anns a’ phrògram drone agus air ionnsachadh mu na cùisean a bhios iad a’ dèiligeadh riutha bho latha gu latha. A bheil thu a-riamh a’ faighneachd cò ris a bhiodh e coltach coinneachadh ri luchd-anailis an NSA a tha a rèir coltais a’ cumail sùil air do chonaltradh? Cò ris a dh’ fhaodadh iad a bhith coltach mar dhaoine?
Greenwald: Seadh. Chan eil mi a’ gabhail ris gu bheil a h-uile duine a tha ag obair aig an NSA no eadhon a’ mhòr-chuid de dhaoine a tha ag obair aig an NSA nan daoine olc, droch-rùnach. Tha mi a’ smaoineachadh gu bheil an siostam anns a bheil iad ag obair olc agus droch-rùnach, ach chan eil mi a’ smaoineachadh gu bheil iad gu pearsanta.
Agus tha seo a-nis na ghluasad air a thuigsinn gu cumanta. Tha mi a’ ciallachadh - às aonais, fhios agad, a’ feuchainn ris an NSA a ghairm no a choimeas ann an dòigh sam bith ri Nadsaidheachd no rud sam bith eile mar sin, tha mi dìreach a’ toirt a-steach an teòiridh - Hannah Arendt nuair a chòmhdaich i cùis-lagha an t-seann oifigear SS Adolf Eichmann chuir e iongnadh air. faigh a-mach nach e an uilebheist borb a bha seo a bha a’ anail le teine, ach gun robh e glè choltach ris. Seòrsa mar an seòrsa àidseant àrachais meadhan-ìre, seòrsa athair sìos an t-sràid cò - chan eil dad fìor mun deidhinn. Agus thuirt i gu bheil iad dìreach banal, tha easbhuidh an uilc. Ma thèid thu a-steach do shiostam a tha air fàs sociopathic, chan urrainn dhut ach coimhead air na tha air beulaibh d’ aodainn - is e sin an stiùireadh a tha thu a’ faighinn bhon neach-stiùiridh agad, na riaghailtean a tha thu air an sgrùdadh gus gèilleadh - agus dìreach mar a thèid thu air adhart. do ghnìomhachas, a’ cur an gnìomh riaghailtean an t-siostam seo ann an dòigh a tha neo-phàirteach le luach gun a bhith a’ dèanamh anailis a-riamh a bheil e math no dona. Agus an uairsin faodaidh tu crìoch a chuir air olc gun a bhith olc dhut fhèin.
Agus chan eil teagamh sam bith agam gu bheil tòrr dhaoine còir a tha san NSA, a tha nan sgrùdairean a bhios ag èisteachd ri còmhraidhean dhaoine… tha iad a’ dèanamh rudan millteach dha-rìribh.
Dè do bheachd a tha a’ brosnachadh cuideigin mar Keith Alexander no Seumas Clapper? No, airson a’ chùis sin, Seòras Bush neo Barack Obama?
Greenwald: Tha mi a’ smaoineachadh gu bheil mac an duine uamhasach toinnte, agus tha mi a’ smaoineachadh gu bheil e gu math duilich eòlas fhaighinn air na h-adhbharan againn fhèin, gun luaidh air adhbharan dhaoine eile. Agus mar sin tha e duilich a ràdh, ann an gin de na cùisean sònraichte sin, dè dìreach a tha gam brosnachadh.
Ach tha mi a’ smaoineachadh ma choimheadas tu air eachdraidh dhaoine a tha a’ sireadh cumhachd poilitigeach, den t-seòrsa a fhuair iad, bidh e na fheachd deoch làidir fhèin. Mar sin mar as motha de chumhachd a gheibh daoine, is ann as motha de chumhachd a tha iad ag iarraidh, leis gu bheil e tràilleach, tha luaith ann a thig le cumhachd mòr. Agus nuair a chuireas tu an luaith sin ri chèile leis an fhìrinn gu bheil daoine a’ toirt a chreidsinn orra fhèin gur e daoine math a th’ annta, air taobh math, tha e a’ ciallachadh gum bi barrachd cumhachd fhaighinn na chrìoch dha fhèin. Mas e Barack Obama a th’ annad agus gu bheil thu a’ smaoineachadh, “Is e duine fìor mhath a th’ annam a tha a’ feuchainn ri rudan math a dhèanamh,” creididh tu mar as motha de chumhachd a tha agad, ’s ann as fheàrr – oir mar as cumhachdaiche a tha thu, ’s ann as fheàrr a tha thu. bidh e comasach a dhèanamh. Mar sin tha mi a’ smaoineachadh gur e cumhachd an deireadh mu dheireadh.
Agus mar as motha a bhios fios agad mu dhaoine eile - na tha iad ag ràdh, na tha iad a’ dèanamh, na tha iad a’ smaoineachadh, na tha iad a’ leughadh, na tha iad a’ leantainn - is ann as motha de chumhachd a bhios agad thairis orra, gu sònraichte ma chan eil iad cho eòlach air na tha thu a' dèanamh, mar thoradh air balla dìomhaireachd. Mar sin tha cumhachd ag obair ann an iomadh rìoghachd eadar-dhealaichte - tha cumhachd saidhgeòlach ann, tha cumhachd ionmhais ann, tha cumhachd poilitigeach ann, tha raon neo-chrìochnach de sheòrsan cumhachd eile ann - ach is e cumhachd fhèin an adhbhar mu dheireadh.
Bha cuid de na seann cho-obraichean agad aig The Guardian a chaidh fhaighneachd o chionn ghoirid far an robh iad a’ smaoineachadh gun deach an stuth NSA seo gu lèir a stiùireadh san fhad-ùine. Eòghan MacAsgaill fhreagair, “Na bi a’ dùileachadh ach atharrachaidhean cosmaigeach. A-nis tha an comas seo aig buidhnean fiosrachaidh, chan eil iad gu bhith a’ faighinn cuidhteas e. ” Spencer Ackerman Thuirt, “Is e an cearcall fiosrachaidh anns na SA gu h-eachdraidheil: droch dhìol, fearg, ath-leasachadh, ath-aithris.” Dè tha thu a’ smaoineachadh? An toir na foillseachaidhean sin gu fìor atharrachadh? Agus cò ris a bhiodh fìor ath-leasachadh air an NSA agus na dòighean stiùiridh aige coltach? A bheil reachdas sam bith ga thoirt a-mach anns a’ Chòmhdhail a dh’ fhaodadh leantainn gu ath-leasachadh mar sin?
Greenwald: Tha mi ag aontachadh leis na thuirt Eòghann agus Spencer, cho fada ‘s a thèid e - tha mi a’ smaoineachadh gun tug iad geàrr-chunntas ceart air mar a bhios na rudan sin a ’dol mar as àbhaist, agus cha bhithinn a’ cur a ’choire air duine sam bith airson a bhith a’ smaoineachadh gu bheil e coltach gun tèid e mar sin an turas seo cuideachd. Tha mi, ge-tà, a’ smaoineachadh gu bheil cuid de dh’ eadar-dhealachaidhean anns a’ phrògram seo an coimeas ri feadhainn a bha coltach roimhe.
Airson aon rud, tha mi a’ smaoineachadh gu bheil am fearg air a bhith chan ann a-mhàin dachaigheil ach cruinneil. Agus nuair a chuireas tu an ath-bhualadh cruinne sin còmhla ris an fhìrinn gu bheil na Stàitean Aonaichte gu math nas lugha de chomas an cumhachd hegemonic seo a chleachdadh thairis air an t-saoghal na bha e eadhon 10 bliadhna air ais - tha beachd an t-saoghail sin nas cudromaiche dha na SA agus faodaidh e casg a chuir air na SA nas motha na e. dh’ fhaodadh e roimhe - tha mi a’ smaoineachadh gu bheil e na phrìomh fheart. Tha mi cuideachd a’ smaoineachadh gu bheil an eadar-lìn fhèin cruinneil agus gu bheil an aon ùidh aig a h-uile duine ann a’ ciallachadh sin - tha sin a’ toirt a-steach feart gu math eadar-dhealaichte san t-sealladh airson ath-leasachadh cuideachd.
Ach aig a’ cheann thall is e an rud a tha mi a’ smaoineachadh nach urrainn dhut dìreach ath-leasachadh, ath-leasachadh reachdail a bhith agad ann am falamh, oir an uairsin tha mi a’ smaoineachadh gu bheil Spencer agus Eòghainn ceart: bidh e dha-rìribh. dìreach bi samhlachail agus, tha fios agad, gu bunaiteach falamh.
Ma choimheadas tu air na h-ath-leasachaidhean ann am meadhan nan 1970n a thàinig a-mach à Comataidh na h-Eaglais, rinn iad mòran a-mach à bhith ag ainmeachadh a’ chùirt FISA seo a chaidh a chruthachadh às ùr agus leis an fhìrinn gu robh Comataidh Fiosrachaidh Seanaidh gu bhith ann a bha gu bhith os cionn na Coimhearsnachd Fiosrachaidh. Agus an uairsin bha iad dìreach air na h-institiudan sin a cho-thaghadh: rinn iad cùirt FISA gu mì-chreidsinneach gun fhiaclan gus am biodh i a’ ceadachadh a h-uile dad a tha Coimhearsnachd Fiosrachaidh ag iarraidh, agus an uairsin chuir iad a-steach an neach-dìlseachd as seòlta aca mar chathraiche air Comataidh Fiosrachaidh an t-Seanaidh no air Comataidh Fiosrachaidh an Taighe. , gus am bi e nas fhiach na gun fhiaclan, tha e ann airson dearbhadh a dhèanamh air na tha Coimhearsnachd an Fhiosrachaidh a’ dèanamh.
Mar sin ma tha dìreach ath-leasachadh reachdail agad, às aonais atharrachaidhean mòra bunaiteach ann am beachd a’ phobaill, tha Spencer agus Eòghainn ceart: cha tachair dad cudromach agus brìoghmhor. Ach chan eil mi a 'smaoineachadh gur e sin a' chùis an seo. An ìre gu bheil daoine a’ smaoineachadh ann an dòigh eadar-dhealaichte air measgachadh farsaing de chuspairean, mar thoradh air an aithris NSA seo - chan e dìreach faireachas, ach naidheachdas, an dàimh ris an stàit, àite dìomhaireachd, an àite a tha aig na Stàitean Aonaichte air an t-saoghal - tha beachdan gu tur eadar-dhealaichte air a bhith air feadh an t-saoghail mu na cuspairean sin uile. Tha mi dha-rìribh a’ smaoineachadh gu bheil na sia mìosan a dh’ fhalbh air a bhith ag atharrachadh mothachadh.
Agus tha mi a’ smaoineachadh gun lean sin air adhart mar a thèid barrachd aithrisean a dhèanamh, oir tha tòrr a bharrachd aithrisean ri dhèanamh a chuireas clisgeadh air daoine air feadh an t-saoghail agus a dh’ atharraicheas an dòigh sa bheil iad a’ smaoineachadh. Mar sin nuair a thòisicheas tu air atharrachaidhean mòra ann am beachd a’ phobaill, chan ann a-mhàin aig an taigh ach air feadh na cruinne, is e sin an fhìor adhbhar. Is dòcha gur e toradh no buaidh a th’ ann an ath-leasachadh reachdail, ach thig an fhìor atharrachadh bhon t-seòrsa atharrachaidhean mothachaidh sin a dh’ fhaodadh ath-leasachadh reachdail no atharrachaidhean de sheòrsa eile a dhèanamh fada nas èifeachdaiche na bhiodh iad às aonais sin.
Tha Edward Moyer na neach-deasachaidh co-cheangailte aig CNET News agus na seann shaighdear ann an saoghal sgrìobhaidh is deasachaidh fad iomadh bliadhna. Is toigh leis seantansan a thoirt às a chèile agus an cur air ais còmhla. Is toil leis cuideachd an dèanamh bhon fhìor thoiseach.
Tha ZNetwork air a mhaoineachadh a-mhàin tro fhialaidheachd an luchd-leughaidh.
Tabhartasan