SHARMINI PERIES: Is e seo an lìonra naidheachdan fìor. Is mise Sharmini Peries, a’ tighinn thugad à Baltimore.
Air Diciadain, dh’ainmich an Ceann-suidhe Trump gun aithnich na Stàitean Aonaichte ceannard dùbhlannach Venezuelan Juan Guaido mar cheann-suidhe dligheach Venezuela. Dh’ ainmich an Ceann-suidhe Maduro, mar fhreagairt, gu bheil e a’ gearradh dheth ceanglaichean dioplòmasach agus gu bheil 72 uair aig luchd-obrach dioplòmasach an ambasaid airson an dùthaich fhàgail. Chaidh seo uile a bhrosnachadh goirid às deidh do Juan Guaido, a tha na cheann-suidhe air an t-Seanadh Nàiseanta ann am Venezuela, e fhèin a mhionnachadh mar cheann-suidhe.
A-nis, mhionnaich Juan Guaido e fhèin a-steach air a’ chasaid gu bheil Nicolas Maduro, ceann-suidhe gnàthach Venezuela, dìolain, agus leis gu bheil an ceann-suidhe agus an iar-cheann-suidhe dìolain, gur e esan an ath loidhne airson a’ cheannas. An-dè, shuidhich an Leas-cheann-suidhe Mike Pence an àrd-ùrlar airson seo uile le bhith a’ cur fios gu Venezuelans, a’ cur ìmpidh orra èirigh an-aghaidh a’ Cheann-suidhe Maduro.
MIKE PENCE: Às leth a’ Cheann-suidhe Dòmhnall Trump agus muinntir Ameireagaidh gu lèir, leig dhomh taic gun stad nan Stàitean Aonaichte a chuir an cèill, leis gu bheil thusa, muinntir Venezuela, a’ togail do ghuthan ann an gairm airson saorsa. Tha Nicolas Maduro na dheachdaire gun tagradh dligheach airson cumhachd. Bidh na Stàitean Aonaichte a’ tighinn còmhla ris a h-uile dùthaich a tha dèidheil air saorsa ann a bhith ag aithneachadh an t-Seanaidh Nàiseanta mar an sealladh mu dheireadh de dheamocrasaidh anns an dùthaich agad, oir is e seo an aon bhuidheann a thagh thu fhèin, na daoine. Mar sin, tha na Stàitean Aonaichte a’ toirt taic do cho-dhùnadh misneachail Juan Guaido, ceann-suidhe an t-Seanaidh Nàiseanta agad, cumhachdan bun-reachdail na buidhne sin a dhearbhadh, Maduro ainmeachadh mar neach-cleachdaidh agus gairm airson riaghaltas eadar-ghluasaid a stèidheachadh.
SHARMINI PERIES: A-nis, a’ leantainn gu seo uile, bha deichean de mhìltean de Venezuelans air a dhol gu sràidean Caracas air an 61mh ceann-bliadhna bho chaidh an deachdaire mu dheireadh aig Venezuela, Marcos Perez Jimenez, a chuir às. A-nis, chaidh luchd-taic a’ Cheann-suidhe Maduro air na sràidean cuideachd, oir is e tachartas bliadhnail a tha seo a bhios an dà thaobh, no dìreach Venezuelans san fharsaingeachd, a’ tighinn a chomharrachadh. Ach chaidh na taisbeanaidhean sin, agus gu sònraichte an taisbeanadh dùbhlannach, a làimhseachadh gus am biodh e coltach gur e gearanan mòra a bha seo a bha a’ nochdadh an cur às, no miann cur às, Nicolas Maduro.
A-nis, is e na tha a’ tachairt ann am Venezuela cuspair an deasbaid seo. Agus a’ tighinn còmhla rinn bho New York an-diugh tha Alex Main. Tha e na stiùiriche air an Roinn Poileasaidh Eadar-nàiseanta aig an Ionad airson Rannsachadh Eaconamach is Poileasaidh ann an Washington DC. Agus cuideachd còmhla rium an seo anns an stiùidio againn tha Gregory Wilpert. Tha e na neach-deasachaidh riaghlaidh againn an seo aig The Real News agus tha e cuideachd na ùghdar air Change Venezuela by Taking Power. A dhaoine uaisle, tha mi a’ toirt taing dhuibh le chèile airson a thighinn còmhla rium.
GREG WILPERT: S mise tha toilichte.
ALEX PRÌOMH: Tapadh leat.
SHARMINI PERIES: Ceart gu leòr, Alex leig dhomh tòiseachadh leat. Bidh thu ag obair airson poileasaidh stiùiridh CEPR, agus mar sin tha tòrr eòlas practaigeach agad ann an Washington a thaobh a bhith a’ feuchainn ri ciall a dhèanamh de phoileasaidh cèin nan SA a dh’ ionnsaigh Venezuela. Agus tha beagan oidhirpean ro-innleachdail air a bhith an seo leis na SA gus eaconamaidh Venezuela a lughdachadh, gus an roinn a chuir air dòigh an aghaidh Venezuela. Thoir dhuinn mothachadh air na ro-innleachdan a tha riaghaltas na SA agus rianachd Trump gu sònraichte air a bhith a’ dèanamh anns na mìosan a chaidh seachad.
ALEX PRÌOMH: Uill, tha an rianachd seo air a bhith a’ cleachdadh grunn ro-innleachdan thar nam beagan bhliadhnaichean a dh’ fhalbh. Gu fìrinneach, tha iad a’ toirt taic do ro-innleachd leantainneach airson atharrachadh rèim ann am Venezuela a tha sinn air fhaicinn airson ùine mhòr, a’ tòiseachadh le rianachd George W. Bush. Agus dha-rìribh lean e, gu ìre mhòr, fo rianachd Obama, ged is dòcha nach eil e cho follaiseach sa tha e a-rithist, gu math follaiseach fon Cheann-suidhe Trump. Agus gu sònraichte bhon Lùnastal 2017, nuair a chuir e smachd-bhannan eaconamach an sàs a tha gu litireil air an eaconamaidh a chall le maoineachadh eadar-nàiseanta air a bheil feum mòr aig àm nuair a tha an eaconamaidh, gu dearbh, air a bhith ann an droch èiginn.
Mar sin tha e mar chuimhneachan air an t-seòrsa poileasaidh SA a chunnaic sinn a dh’ ionnsaigh Chile tràth anns na 1970n, nuair a tha mi a’ smaoineachadh gur e Kissinger no Nixon a thuirt gu h-ainmeil, “Tha sinn a’ dol a thoirt air an eaconamaidh sgreuchail. ” Agus gu cinnteach, tha eaconamaidh Venezuela air a bhith a’ sgreuchail. Feumaidh e tòrr a dhèanamh le cuid de phoileasaidhean eaconamach lochtach riaghaltas Maduro fhèin, ach tha e air fàs gu math nas miosa bho chaidh na smachd-bhannan sin a chuir an sàs. Agus an uairsin tha tòrr bruidhinn air a bhith ann mu eadar-theachd armailteach agus mu chupaichean bho dhaoine an dà chuid taobh a-staigh an rianachd, leithid seann Rùnaire na Stàite Rex Tillerson, agus daoine gu math faisg air an rianachd a thug buaidh mhòr air poileasaidh Venezuela, leithid mar Marco Rubio, a tha air aoigheachd a thoirt don bheachd air coup gus fuasgladh fhaighinn air duilgheadasan Venezuela, mar sin a bhruidhinn.
Agus a-nis tha sinn a’ faicinn ro-innleachd de neo-aithneachadh iomlan. Airson a bhith cothromach, cha do dh'aithnich an rianachd seo riaghaltas Maduro a-riamh. Às deidh na taghaidhean a ghabh àite a thagh Maduro an toiseach, cha robh rianachd Obama, gu dearbh, air na toraidhean aithneachadh agus bha iad air leantainn air an loidhne chruaidh gun a bhith ag aithneachadh toraidhean nan taghaidhean sin. An uairsin dh’ ionnsaich iad a bhith a’ fuireach leis an riaghaltas, ach a-nis tha iad a’ tighinn a-mach ag ràdh nach eil iad ag aithneachadh an riaghaltas mar rud dligheach tuilleadh. Agus tha mi a’ smaoineachadh gur e an rud a tha gu math soilleir, leis na bagairtean sin uile, leis na smachd-bhannan is mar sin air adhart, gu bheil iad dha-rìribh a’ feuchainn ri brisidhean a lorg taobh a-staigh feachdan armaichte Venezuela. Gu fìrinneach, thathas gam faicinn mar an neach-rèiteachaidh, gu mì-fhortanach, thathas gam faicinn mar sheòrsa de neach-rèiteachaidh builean poilitigeach ann am Venezuela an-diugh. Agus tha mi a’ smaoineachadh gu bheil oidhirp mhòr ann feuchainn ris na feachdan armaichte a bhrosnachadh gu bhith a’ toirt taic don stiùiriche dùbhlannach seo, a tha air ùr ainmeachadh, air nach robh fios gu dìreach o chionn beagan sheachdainean.
Agus gu dearbh, tha aithrisean ann a thàinig a-mach na bu thràithe an-uiridh gu bheil àrd-oifigearan rianachd Trump air a bhith a’ coinneachadh ri oifigearan airm Venezuelan eas-aontaich, feadhainn a bha gu soilleir a’ sireadh taic airson coup armachd. Mar sin tha mi a’ smaoineachadh gur e sin a tha a’ tachairt an seo, agus feumaidh sinn faicinn. Tha mi a’ ciallachadh, gu ruige seo tha na feachdan armaichte, no co-dhiù a’ mhòr-chuid de na feachdan armaichte agus gu cinnteach àrd-cheannas feachdan armaichte Venezuela, a-nis air a bhith ag iarraidh a dhol an sàs san dòigh seo ann am poilitigs, agus an dòchas gum fuirich sin fìor. . Ach gu follaiseach, tha sinn fo chuideam mòr an turas seo.
SHARMINI PERIES: Ceart gu leòr, Greg. A-nis, dhaibhsan a tha dìreach a’ tighinn còmhla rinn agus nach robh mar phàirt den Livestream roimhe a rinn sinn air Venezuela mar a bhris an naidheachd seo, thoir dhuinn mothachadh air cuid de na tachartasan a tha air tachairt o chionn ghoirid. dh'adhbhraich an suidheachadh seo an-diugh.
GREG WILPERT: Uill an toiseach, mar a thuirt Alex, tha oidhirpean gus cur às do gach cuid riaghaltas Chavez agus an uairsin riaghaltas Maduro a’ dol fada air ais, agus gu dearbh, lorg e an abairt as cudromaiche ann an oidhirp coup 2002 an aghaidh Chavez. Ach o chionn ghoirid, tha na h-oidhirpean sin, gu dearbh, air a dhol am meud, agus tha mi a’ gabhail ris gu bheil na h-adhbharan a tha iad air a dhol am meud grunn thursan. An toiseach, bha bàs a’ Cheann-suidhe Chavez, agus bha sin gu cinnteach a’ coimhead mar fhosgladh don luchd-dùbhlain agus do riaghaltas na SA an riaghaltas a chuir às, agus sin nuair a chuir iad air dòigh gearanan mòra mar-thà, dìreach às deidh an taghadh sin. An uairsin thug èiginn na h-eaconamaidh, an crìonadh ann am prìsean ola, poileasaidhean eaconamach meallta air taobh riaghaltas Maduro a dh’ adhbhraich mòr-atmhorachd, tha mi a’ smaoineachadh gu na smachd-bhannan, a chuir tuilleadh ri suidheachadh na h-eaconamaidh.
Agus an uairsin, gu dearbh, tha againn cuideachd, o chionn mìos no dhà, an oidhirp murt a’ cleachdadh bhomaichean air drones a thug ionnsaigh air Maduro aig caismeachd armachd. Agus chaidh sin a mhilleadh, ach b’ e sin an comharra as soilleire fhathast de na h-oidhirpean gus Maduro a chuir às. Chaidh e fhèin, nas fhaide air adhart, ag ràdh gum biodh barrachd oidhirpean a’ tighinn agus dh’ ainmich e gu sònraichte Mike Pence agus John Bolton agus Marco Rubio a bha air cùl nan oidhirpean sin. Agus bha seo an uairsin goirid às deidh sin, tha mi a’ smaoineachadh, air a dhearbhadh leis an dithis aca, is e sin, turas Pence’s agus Bolton air feadh Ameireagaidh Laidinn, far an deach iad air chuairt air diofar riaghaltasan agus a chuir cuideam orra tionndadh an-aghaidh Venezuela, chan e gu robh feum aca air mòran putadh, a’ beachdachadh gun do thadhail iad air riaghaltasan glèidhteachais sa mhòr-chuid. Gu dearbh, bha Ecuador, tha mi a’ smaoineachadh, na eisgeachd inntinneach nach robh co-dhiù airson greis air a mheas mar ghleidheadair, ach a-nis bu chòir a mheas mar phàirt den champa glèidhteachais sin.
Agus an uairsin bha tachartasan inntinneach againn cuideachd a sheall briseadh taobh a-staigh uidheamachd tèarainteachd riaghaltas Venezuelan, an toiseach mar a chaidh ceannard an aghaidh, Juan Guaido, a chuir an grèim, a thàinig gu bhith na chur an grèim meallta. Thuirt Guaido fhèin gu robh iad dha-rìribh a’ co-fhaireachdainn leis agus leig iad a-mach e sa bhad agus bha iad gu bunaiteach ag iarraidh air rudeigin a dhèanamh, gu bunaiteach. Agus an uairsin thachair saighdearan geàrd nàiseanta gu bunaiteach a’ feuchainn ri armachd a ghoid, 27 dhiubh gu crìch an grèim, thachair seo dìreach an-dè. Mar sin bha grunn thachartasan eadar-dhealaichte againn a lean gu seo. Agus bha fios againn mu thràth, Juan Guaido, nuair a ghabh e dreuchd an t-Seanaidh Nàiseanta an toiseach, gun tuirt e gu robh e gu bunaiteach an dùil rudeigin mar seo, nach robh e ag aithneachadh a ’Cheann-suidhe Maduro mar cheann-suidhe dligheach Venezuela, agus mhol e mar-thà rudeigin mar seo. thigeadh a leithid seo luath no mall.
Tha mi a’ smaoineachadh gur e an rud a chuir iongnadh air daoine nas motha na rud sam bith, ged a chunnaic sinn comharran rabhaidh airson seo cuideachd, gur e an aithneachadh le riaghaltas na SA le agus le Rùnaire Coitcheann OAS, agus a-nis dòrlach de riaghaltasan glèidhidh eile san roinn, sin Chan e Maduro an ceann-suidhe dligheach, a rèir iad.
SHARMINI PERIES: Ceart gu leòr, Alex. Thoir dhuinn mothachadh air an t-seòrsa taic a tha an luchd-dùbhlain ann am Venezuela, agus tha mi creidsinn Juan Guido gu sònraichte, a’ faighinn bhon choimhearsnachd eadar-nàiseanta, co-dhiù san roinn a-nis. Tha na SA gu dearbh air taic a thoirt dha a bhith a’ mionnachadh mar cheann-suidhe, mar a thuirt mi na bu thràithe, ach aig an aon àm tha dùthchannan againn a dh’ fhaodadh a bhith neo-phàirteach san àm a dh’ fhalbh san t-suidheachadh ann an Ameireagaidh Laidinn a ’tighinn air adhart agus a’ toirt taic do Juan Guaido. Agus tha seo na iongnadh mòr, gu sònraichte a’ tighinn à Canada, à Ecuador. Chan eil e na iongnadh dhuinn leis an dà chuid Bolsonaro ann am Brasil, leis gu bheil e fhèin agus rianachd Trump air dàimh ainmeachadh mar-thà a thaobh na sgìre. Ach dè an taic a tha Juan Guaido a’ faighinn bhon sgìre?
ALEX PRÌOMH: Uill, air an aon làimh, mar a bha Greg a’ comharrachadh, tha tòrr riaghaltasan glèidhidh a-muigh an sin a-nis ann an Ameireagaidh Laidinn. Tha gluasad mòr air a bhith ann air an taobh cheart. Agus tha riaghaltasan taobh deas agus taobh deas agad, leithid ann am Brasil, a tha gu tur a rèir ro-innleachd na SA airson atharrachadh rèim ann am Venezuela. Agus mar sin, is e co-theacs geopolitical a th’ ann a tha gu math duilich dha Venezuela an-dràsta, chan eil ach glè bheag de charaidean aige. Ach is e an rud a tha na iongnadh dhomh dè an ìre gu bheil iad deiseil airson gabhail ri ìre cho dian de dh’ eadar-theachd ann am poilitigs a-staigh. Leis gu traidiseanta ann an Ameireagaidh Laidinn, tha cùl-taic làidir air a bhith ann don t-seòrsa rud sin, a’ tighinn gu follaiseach bho eachdraidh eadar-theachd na SA san roinn.
Agus mar sin, tha air a bhith ann dha-rìribh - agus tha mi a’ smaoineachadh gu bheil cùis Chuba caran coltach ri sin, mar a tha riaghaltasan Ameireagaidh Laidinn an dà chuid air an làimh dheis agus chlì air a bhith gu mòr an aghaidh ro-innleachd na SA airson atharrachadh rèim ann an Cuba airson ùine mhòr. Ùine mhòr. Mar sin tha e na iongnadh a bhith gam faicinn a’ dol cho fada seo ann an cùis Venezuela, ach tha mi a’ smaoineachadh gu bheil rudeigin aige ri dhèanamh leis nach e a-mhàin gu bheil Venezuela mar rud as iomallaiche a thaobh poilitigeach san roinn a-nis, ach gur e dùthaich a th’ ann. A’ riochdachadh fìor chunnart don taobh cheart gu roinneil, chun na h-ìre ma gheibh iad air ais gu h-eaconamach, ma thèid prìsean ola suas a-rithist, gum faodadh e a bhith na thaigh-cumhachd roinneil a-rithist mar a bha e fo Chavez, faodaidh e buaidh mhòr a thoirt gu poilitigeach timcheall air an dùthaich. sgìre. Agus gu dearbh, bha Venezuela na fhìor stiùiriche anns an t-seòrsa làn phinc de riaghaltasan clì a nochd tràth anns na 2000n, agus bha iad gu math làidir gu 2009, 2010.
Agus mar sin, tha mi a’ smaoineachadh gu bheil na tha a’ dol air adhart gu ìre na fhìor eagal gum faodadh Venezuela tilleadh, mar sin a bhruidhinn. Aig an àm seo, tha iad dha-rìribh briste gu h-eaconamach. Tha mi a’ ciallachadh, tha iad ann an suidheachadh gu math duilich a tha na SA air a dhèanamh tòrr nas duilghe. Agus chan eil dùthaich sam bith eile air smachd-bhannan eaconamach den t-seòrsa seo a chuir an-aghaidh Venezuela, ach gu dearbh, leis gu bheil a’ mhòr-chuid de institiudan ionmhais eadar-nàiseanta, prìobhaideach is poblach, ag obair tro na Stàitean Aonaichte, tha buaidh mhòr aig smachd-bhannan nan Stàitean Aonaichte. Mar sin co-dhiù, seadh, tha mi air an aon làimh, chan eil e na iongnadh, air an làimh eile, gu ìre, iongnadh gun gabhadh iad ris an ìre eadar-theachd seo. Is e fìor dhroch fasach a tha sin. Agus gu dearbh, tha e a’ briseadh lagh eadar-nàiseanta, tha e a’ briseadh còir-sgrìobhte OAS, a’ cur bacadh air an ìre seo ann am poilitigs a-staigh dùthaich eile.
SHARMINI PERIES: Ceart gu leòr, Greg. A-nis, tha strì mòr eaconomach air a bhith air muinntir Venezuela airson na còig, cha mhòr sia bliadhna a-nis, agus dh’ fhaodadh seo na daoine a stiùireadh, tha mi a’ ciallachadh gu bheil an mì-thoileachas cho mòr is gum biodh na daoine buailteach taic a thoirt do atharrachadh sam bith, eadhon dligheach no chan e, ach tha daoine a' fulang. A-nis, dè as urrainn don riaghaltas a dhèanamh? Tha mi a’ ciallachadh, feumaidh sinn a dhol an aghaidh na fìrinn gum faodadh mòran den strì eaconamach seo a bhith air a sheachnadh leis an riaghaltas nam biodh iad air cuid de phoileasaidhean eaconamach a thoirt a-steach nas luaithe agus a’ dèiligeadh ris an duilgheadas nas fhaide air adhart. Mar sin nam biodh tu a’ toirt comhairle don riaghaltas, dè a bhiodh tu ag ràdh riutha?
GREG WILPERT: Uill, tha seòrsa de chùis ann air an do bhruidhinn sinn an seo air aithisg eile air The Real News le Mark Weisbrot, a tha a’ comharrachadh gu bheil na smachd-bhannan a th’ ann an-dràsta air Venezuela ga dhèanamh glè dhoirbh ceartachadh cùrsa a dhèanamh, chan eil e do-dhèanta, ach gu math duilich. Agus is e an duilgheadas mòr gu bheil Venezuela, gu bheil mi a’ smaoineachadh nach do chuir riaghaltas Maduro an gnìomh poileasaidh reata iomlaid ciallach, agus mar sin chruthaich e tòrr chothroman airson coirbeachd. Agus nuair a bhuail an èiginn phoilitigeach, bha tòrr itealaich calpa ann, a chruthaich beàrn mòr eadar an ìre iomlaid oifigeil agus ìre iomlaid a ’mhargaidh dhubh, agus dh’ adhbhraich seo cothroman iongantach airson coirbeachd ann am Venezuela. Agus cha deach an duilgheadas sin a rèiteachadh a-riamh. Tha an riaghaltas air feuchainn ri diofar ath-leasachaidhean eaconamach, ach cha deach gin dhiubh dha-rìribh fada gu leòr gus dèiligeadh ris an seo no an duilgheadas bunaiteach seo fhuasgladh. Agus mar sin, sin seòrsa de chridhe trioblaid na h-eaconamaidh nam bheachd-sa agus tha mi a’ smaoineachadh ann am beachd iomadh eaconamaiche eile a tha air sùil a thoirt air seo.
Ach an-dràsta, tha iad mu choinneimh, a bharrachd air an duilgheadas eaconamach seo, an duilgheadas poilitigeach seo, an duilgheadas geopolitical seo, dha-rìribh, a dh’ fhaodadh leantainn gu suidheachadh coltach ri cogadh catharra. Tha mi a’ smaoineachadh gum feum sinn a bhith gu math soilleir mu dheidhinn seo, agus is ann air sgàth sin a tha mi a’ smaoineachadh, ge bith dè do bheachd air na rinn riaghaltas Maduro gu h-eaconamach no gu poilitigeach, cha bu chòir dha leigeil le rudan tighinn chun t-suidheachadh far a bheil cogadh catharra dha-rìribh a’ tòiseachadh. . Is e sin, mar a thuirt Ailig, gu bheil an dòchas seo ann bho rianachd Trump agus an aghaidh radaigeach - bu chòir cuimhneachadh gu bheil cuideachd an aghaidh meadhanach nach eil a’ leantainn a’ chùrsa gnìomh sònraichte seo agus nach do chuir taic ri Guaido. mar cheann-suidhe. Ach tha an dùbhlan radaigeach seo agus rianachd Trump a’ leantainn cùrsa far a bheil iad an dòchas gun cuireadh ar-a-mach armachd a sgriosas an dùthaich gu tur beatha a h-uile duine ann an cunnart. Agus tha na SA an urra ris an t-seòrsa suidheachadh seo, nan tigeadh e gu bith.
SHARMINI PERIES: Ceart gu leòr, Alex. A-nis, tha e coltach gu bheil rianachd Trump gu math soilleir air far a bheil iad. Càite a bheil a’ Chòmhdhail agus an Seanadh, a bheil buill anns na buidhnean sin a dh’ fhaodadh suidheachadh eadar-dhealaichte a ghabhail na rianachd Trump, agus a bheil dòchas sam bith ann gu bheil eas-aonta ann a thaobh taic a thoirt do Guaido san dòigh seo? Agus a bheil dad ann as urrainn don Chòmhdhail a dhèanamh? Nach eil cuid den fhìor uallach airson leithid de phoileasaidh cèin a’ laighe air taobh na Còmhdhalach?
ALEX PRÌOMH: Uill, chun na h-ìre gu bheil rianachd Trump an sàs ann an seòrsa de mhì-laghail, mì-laghail fo lagh eadar-nàiseanta, eadar-theachd mì-laghail, bu chòir don Chòmhdhail feuchainn ri bhith na sheic dha sin agus an riaghaltas a chumail cunntachail. Gu mì-fhortanach, tha a 'mhòr-chuid de cheannas na Còmhdhalach, tha mi a' smaoineachadh, a cheart cho dona air Venezuela, agus tha seo airson grunn adhbharan. Ach tha mi a’ smaoineachadh gur e aon de na prìomh fheadhainn nach eil putadh air ais bho roinnean sam bith. Gu cinnteach, tha mòran de na Venezuelans a tha an seo anns na SA, an diaspora, gu tric fàbharach dha eadar-theachd na SA. Agus is e buaidh poilitigs Florida a th’ ann cuideachd, far a bheil airson ùine mhòr, agus gu mì-fhortanach tha e fhathast fìor, gu bunaiteach na roinnean Latino glè ghlèidhidh a lorgas sinn ann am Florida a Deas agus ann am pàirtean eile den dùthaich, leithid raon nas cuingealaichte. meud ann an New Jersey, mar eisimpleir. Tha buaidh mhòr aca air cuid de bhuill den Chòmhdhail.
Agus tha na buill sin den Chòmhdhail buailteach a bhith a’ cruinneachadh ann an Comataidh Cùisean Cèin an Taighe agus Comataidh Dàimhean Cèin an t-Seanaidh, far a bheil gu dearbh, tha tòrr a bharrachd luamhain aca thairis air poileasaidh na SA ann an Ameireagaidh Laidinn. Agus mar sin, tha prìomhachas air a bhith aig na roinnean sin, gu traidiseanta, atharrachadh rèim ann an Cuba, ach tha e air a ghluasad barrachd is barrachd a dh’ ionnsaigh Venezuela, gu ìre leis gu bheil Venezuela air fhaicinn, tha mi a’ smaoineachadh le mearachd, mar bhith a’ toirt taic do riaghaltas Chuba dòigh air choireigin, ach cuideachd air sgàth a-rithist. , air sgàth buaidh mhòr roinneil Venezuela mar chumhachd ola. Mar sin tha fìor shealladh aca air Venezuela agus tha iad air a bhith aca airson ùine mhòr, agus tha pàirt mòr air a bhith aca ann a bhith a’ cumadh poileasaidh.
A-nis, tha cuid de roinnean adhartach agad a tha air a dhol an aghaidh, dha-rìribh, an dà chuid Obama agus Trump, air cuid de phoileasaidhean a dh’ ionnsaigh Venezuela, agus gu sònraichte smachd-bhannan, a dh’ ainmich iad gu ceart mar rud cronail dha Venezuelans àbhaisteach, ach a thug buaidh polarizing cuideachd ann am Venezuela agus air adhart. Poilitigs Venezuelan, agus seòrsa de fhrithealadh gus na feachdan loidhne nas cruaidhe a neartachadh air gach taobh den sgaradh poilitigeach, agus mar sin a’ lagachadh oidhirpean gus conaltradh a chumail. Agus tha oidhirpean air a bhith ann roimhe seo le roinnean cruaidh, le taic bho luchd-cruaidh leithid an Seanadair Marco Rubio, agus tha oidhirpean ùra a’ dol air adhart. Agus gu mì-fhortanach, tha an suidheachadh a tha na SA a’ gabhail, agus gu dearbha Braisil air a leantainn agus Canada air a leantainn a-nis, Ecuador cuideachd, ann an cunnart tuilleadh polarachadh gu poilitigeach.
Gu cinnteach, tha cunnart ann gum bi cogadh catharra ann, gu sònraichte ma tha fìor bhriseadh taobh a-staigh nam feachdan armaichte. Agus dh ’fhaodadh sin tachairt, agus dh’ fhaodadh cùisean fàs gu math fòirneartach, gu math grànda agus bhiodh droch bhuaidh aca, chan ann a-mhàin do mhuinntir Venezuela, ach dha-rìribh Ameireagaidh Laidinn. Gu cinnteach bhiodh buaidhean spillover aige.
SHARMINI PERIES: Greg, dè an t-uallach a tha air an arm a-nis? Agus tha mòran an urra ris an arm agus mar a nì iad gnìomh. San àm a dh’ fhalbh tha iad air roghnachadh sìth a chumail agus an ìre as lugha de dh’ fhòirneart a tha comasach. A bheil thu a’ smaoineachadh gum bi sin fìor?
GREG WILPERT: Uill, tha e gu math duilich a ràdh. Thuirt mi anns an earrainn roimhe seo gu bheil mi a’ smaoineachadh gu bheil e ag atharrachadh, gu dearbh, a rèir ìre, far a bheil mi a’ smaoineachadh gum biodh e coltach gum biodh na seanalairean a’ cumail ri Maduro, ach chan eil fios againn. Is e an rud mòr neo-aithnichte an cuir na h-oifigearan meadhan-ìre agus ìosal air dòigh rudeigin an-aghaidh Maduro. Tha dìreach cus dhiubh ann, tha e ro dhoirbh fios a bhith agad dè a tha a h-uile duine a’ smaoineachadh. Agus tha iad cuideachd a’ fulang leis an èiginn eaconamach, agus mar sin dh’ fhaodadh cuid dhiubh a bhith air am brosnachadh air sgàth sin. A bharrachd air an sin, chan eil iad a’ faighinn buannachd às - tha mòran dhiubh dha-rìribh a’ faighinn buannachd bho choirbeachd, ach tha cuid dhiubh nach eil, leis nach eil cothrom aca air na sochairean sin. No is dòcha nach eil dragh aig cuid eile, agus ag ràdh, “Uill, is urrainn dhuinn eadhon barrachd airgid a dhèanamh fo riaghaltas coirbte an aghaidh, rud a tha gu cinnteach comasach.
Mar sin chan eil fios againn dìreach dè tha dol a thachairt dhaibhsan. Tha mi a’ smaoineachadh gur e sin a’ cheist mhòr dha-rìribh. Ach is e am prìomh rud, tha mi a’ smaoineachadh, dha-rìribh gum feum an luchd-dùbhlain a thighinn gu mothachadh ann am Venezuela agus barganachadh le riaghaltas Maduro. Tha riaghaltas Maduro air tairgse co-rèiteachadh leis an luchd-dùbhlain. Gu dearbh, mar a thuirt mi, tha figearan meadhanach an aghaidh a tha air tairgse barganachadh cuideachd. Agus tha mi a’ smaoineachadh gum feum an riaghaltas cuideachd fìor cho-rèiteachadh a dhèanamh, tha mi a’ ciallachadh anns an fhaireachdainn gum feum e aithneachadh cho cunnartach sa tha an suidheachadh. Tha mi a’ smaoineachadh nach bu chòir dha Maduro a bhith dìreach a’ creidsinn gu bheil a h-uile dad gu math. Is e suidheachadh fìor dhona a tha seo an-dràsta, tha mi a’ smaoineachadh, agus tha sin a’ ciallachadh gus casg a chuir air dòrtadh fala, gu bheil e a’ ciallachadh rudeigin a ghèilleadh don luchd-dùbhlain. Sin mo bheachd. Oir mura dèan iad sin, dh’ fhaodadh sinn faighinn a-steach, mar a thuirt Alex agus mise, gu suidheachadh cogadh catharra.
SHARMINI PERIES: Cò ris a tha sin coltach, a’ gabhail ris an aghaidh?
GREG WILPERT: Tha e doirbh a ràdh. Tha mi a’ ciallachadh, dh’ fhaodadh eadhon taghadh ceann-suidhe eile a thoirt a-steach, is dòcha. Tha mi a’ ciallachadh, rudeigin mar sin, rudeigin dràmadach. Tha fios agam gu bheil e craicte dha cuid de dhaoine air taobh Chavista a bhith a’ beachdachadh, ach dh’ fheumadh e a bhith na ghluasad air a riaghladh, agus bhiodh e, tha mi a’ smaoineachadh, nam biodh taghadh ann. Eadhon ged a bhiodh an luchd-dùbhlain a’ buannachadh, cha bhiodh sin a’ ciallachadh call cumhachd gu tur. Tha mòran institiudan eile aca fhathast. Bhiodh e na ghluasad air a riaghladh, ach nam biodh an cùrsa a tha an aghaidh radaigeach agus an cùrsa a tha rianachd Trump a’ sireadh na bhriseadh iomlan. Tha iad airson faighinn cuidhteas, sguab Chavismo far aghaidh na talmhainn, agus is dòcha nach tachradh sin ach le dòrtadh fala. Agus is ann air sgàth sin a tha mi ag ràdh gus casg a chuir air sin, bhiodh e a’ ciallachadh co-rèiteachadh a dh’ fheumas an riaghaltas a dhèanamh.
SHARMINI PERIES: Ceart gu leòr, Alex. Leig leam am facal mu dheireadh a thoirt dhut. A thaobh Washington, agus ma tha daoine anns a’ Chòmhdhail a tha airson dòrtadh fala a sheachnadh agus an suidheachadh seo ann am Venezuela a’ fàs nas miosa, dè bu chòir tachairt a-nis?
ALEX PRÌOMH: Uill, feumaidh barrachd dhaoine a bhith a’ toirt aire anns a’ Chòmhdhail, oir mar a thuirt mi, gu mì-fhortanach, tha iad air leigeil leis na cluicheadairean còir radaigeach le clàr-gnothaich radaigeach eadar-theachdaireachd ann an Aimearaga-Laideannach làmh an uachdair a bhith aca anns an deasbad air Ameireagaidh Laidinn, gu dha-rìribh cumadh a’ chlàr poileasaidh. Mar sin feumaidh dìreach barrachd com-pàirt a bhith aig luchd-adhartais. Bu chòir dhaibh a bhith air barrachd com-pàirt a ghabhail na bu thràithe, agus tha iad air bruidhinn a-mach bho àm gu àm. Ach dha-rìribh, na tha sinn a’ faicinn a-nis, bha uimhir de thaic ann airson oidhirp gnàthachaidh Obama a thàinig bhon mhòr-chuid de na Deamocrataich agus eadhon grunn Phoblachdach. Agus bha sin gu follaiseach na phoileasaidh reusanta, reusanta. Agus fhathast, chan eil sinn a’ faicinn sin a thaobh Venezuela. Thionndaidh daoine sùil dall, dìreach cha do mhothaich iad feum sam bith, cuideam sam bith sin a dhèanamh.
Ach tha sinn a’ faicinn fìor conflagration, suidheachadh a dh’ fhaodadh a bhith na dhuilgheadas mòr, aig a’ cheann thall, dha na Stàitean Aonaichte. Bidh thu a’ dì-sheasmhachd Venezuela, bidh thu a’ dì-chothromachadh, gu fìrinneach, pàirt mhòr den roinn, gu cinnteach sgìre nan Andean. Agus is e sin rudeigin a bu chòir a bhith na adhbhar dragh, agus bu chòir do bhuill den Chòmhdhail a bhith ag iarraidh na rudan a dh’ fhaodadh sinn a chomharrachadh mar innleachdan dì-sheasmhachd a tha air an cleachdadh le rianachd Trump.
SHARMINI PERIES: Ceart gu leòr. Leanaidh sinne an seo aig The Real News leis a’ chòmhradh seo mu na tha a’ dol air adhart ann am Venezuela agus dè ghabhas dèanamh mu dheidhinn. Tha mi air a bhith a’ bruidhinn ri Alex Main, tha e na Stiùiriche air Poileasaidh Eadar-nàiseanta aig an Ionad airson Poileasaidh Eaconamach agus Rannsachadh ann an Washington, DC. Agus tha mi air a bhith a’ bruidhinn ris an Neach-deasachaidh Riaghlaidh againn an seo aig The Real News Network. Agus tha an leabhar aige, Ag atharrachadh Venezuela le Taking Power, ri thoirt fa-near san t-suidheachadh seo. Tha mi a’ toirt taing mhòr dhut airson a bhith còmhla rinn, an dà chuid Alex agus Greg.
GREG WILPERT: Mòran taing.
ALEX PRÌOMH: Tapadh leat.
SHARMINI PERIES: Agus cumaidh sinn oirnn leis a’ chòmhradh seo a-màireach an seo air The Real News Network, mar sin thig còmhla rinn agus tapadh leat airson a thighinn còmhla rinn.
Feuch an cuidich thu ZNet agus Z Magazine
Air sgàth duilgheadasan leis na prògraman againn nach deach againn ach a-nis a chàradh, tha còrr air bliadhna air a bhith ann bho thog sinn airgead mu dheireadh. Mar thoradh air an sin, tha feum againn air do chuideachadh nas motha na bha e a-riamh gus leantainn air adhart a’ toirt a-steach am fiosrachadh eile a tha thu air a bhith a’ sireadh airson 30 bliadhna.
Tha Z a’ tabhann na naidheachdan sòisealta as fheumaile as urrainn dhuinn, ach ann a bhith a’ breithneachadh dè tha feumail, eu-coltach ri mòran stòran eile tha sinn a’ cur cuideam air lèirsinn, ro-innleachd, agus buntainneachd gnìomhaiche. Nuair a bhios sinn a’ bruidhinn ri Trump, mar eisimpleir, tha e airson dòighean a lorg nas fhaide na Trump, gun a bhith dìreach ag ath-aithris, a-rithist is a-rithist, cho uamhasach sa tha e. Agus tha an aon rud fìor airson ar dèiligeadh ri blàthachadh na cruinne, bochdainn, neo-ionannachd, gràin-cinnidh, gnèitheachas agus cogadh. Is e ar prìomhachas an-còmhnaidh gum bi comas aig na tha sinn a’ toirt seachad airson cuideachadh le bhith a’ dearbhadh dè a nì sinn, agus an dòigh as fheàrr air a dhèanamh.
Ann a bhith a’ càradh ar duilgheadasan prògramaidh, tha sinn air an siostam againn ùrachadh gus a bhith nar neach-glèidhidh agus tabhartasan a thoirt seachad nas fhasa. Tha e air a bhith na phròiseas fada ach tha sinn an dòchas gum bi e nas goireasaiche don h-uile duine ar cuideachadh a’ fàs. Ma tha trioblaid sam bith agad, na bi leisg fios a chuir thugainn sa bhad. Feumaidh sinn fiosrachadh a thoirt seachad mu dhuilgheadasan sam bith gus dèanamh cinnteach gum faod an siostam a bhith furasta a chleachdadh airson a h-uile duine.
Is e an dòigh as fheàrr air cuideachadh, ge-tà, a bhith nad neach-glèidhidh mìosail no bliadhnail. Faodaidh luchd-leantainn beachd a thoirt seachad, blogaichean a phostadh, agus aithris oidhche fhaighinn tro phost-d dìreach.
Faodaidh tu cuideachd no air an làimh eile tabhartas aon-ùine a thoirt seachad no fo-sgrìobhadh clò-bhualaidh fhaighinn gu Z Magazine.
Clàraich a-steach don iris Z an seo.
Cuidichidh taic sam bith gu mòr. Agus feuch an cuir thu post-d gu molaidhean sam bith airson leasachaidhean, beachdan no duilgheadasan sa bhad.
Tha ZNetwork air a mhaoineachadh a-mhàin tro fhialaidheachd an luchd-leughaidh.
Tabhartasan
1 beachd
Do dhaoine anns na SA, is e an duilgheadas san fhad-ùine nach eil ach glè bheag de eòlas fìor mu àiteachan eile air an t-saoghal. Tha sinn gu math stèidhichte air na SA, agus tha mòran aig a bheil dòigh air siubhal gu àiteachan eile mar as trice dà bhuidheann, luchd-turais a bhuail na h-àiteachan àrda agus ùidhean gnìomhachais / corporra a tha ag amas air aon phrìomh chuspair: prothaidean.
Nuair a bha mi nam oileanach fo-cheum bha mi a’ cuimseachadh air Ameireagaidh Laidinn – cùrsaichean eachdraidh, cùrsaichean cànain, msaa. Mun àm a bha mi anns na 20n as fhaide air adhart, thuig mi gu robh a’ mhòr-chuid de na bha mi air a theagasg gun fheum, mearachdach no gu tur claon ann an dòigh rinn sin tuigse air an sgìre cha mhòr do-dhèanta. Mu dheireadh, bliadhnaichean às deidh sin, bha mi a’ fuireach ann an Laideann Amerca, far an tàinig mi a dh’fhaicinn nam làimh na bha mi airson ionnsachadh. Bha an sealladh gu math eadar-dhealaichte, gu dearbh, agus thàinig mi a dh'fhaicinn builean practaigeach poileasaidhean agus gnìomhan na SA ann an Ameireagaidh Laidinn. Bha e na iongnadh, an toiseach.
Tha caraid agam ann am Brasil a tha air a bhith na neach-lagha saothair agus gu nàdarrach aig a bheil ùidh ann an rudan mar sin. Chan eil i polemical, ach gu math practaigeach. Nuair a sgrìobh i dà latha air ais mu Venezuela, thuirt i gur e bàs 16 neach am pàirt as gràinde de thachartasan. Bha a co-fhaireachdainn agus a co-fhaireachdainn cho tuigseach agus ciallach, freagairt fìor dhaonna do shuidheachadh eu-dòchasach. Chan e seo a tha air leth cudromach do luchd-dèanamh poileasaidh na SA agus ùidhean corporra, agus gu cinnteach chan e fòcas Elliott Abrams a chaidh a thoirt a-steach às ùr ann an rianachd Trump gus dèiligeadh ri Venezuela. Tha eachdraidh fhada aig Abrams mu atharrachadh rèim, eadar-theachd armailteach, agus fòirneart ann an Ameireagaidh Laidinn, a’ dol air ais gu gnìomhachd Iran-Contra aig àm Reagan ann am Meadhan Ameireagaidh aig an robh prìomh àite ann a bhith a’ sgrios El Salvador agus Nicaragua.
Dhuinne anns na SA, tha mar a gheibh sinn fìor shealladh air an t-saoghal agus air Ameireagaidh Laidinn na chùis mhòr, agus bu chòir gum biodh e aig cridhe uachdranas nàiseanan eile aithneachadh. Gus an dà rud seo a choileanadh cha tachair sin gu saor-thoileach.
Tha fios agad, tha faclan mar “deachdaireachd” air an tilgeil a-mach fad na h-ùine le riaghaltas na SA nuair a bhios iad a’ bruidhinn air Venezuela, tha eadhon na meadhanan gnàthach air tuiteam dhan ribe sin. Cha bhith sinn a’ cleachdadh a leithid de chànan nuair a bhios an ceann-suidhe againn fhìn a’ dùnadh an riaghaltais tro fiat airson còrr air mìos. Tha eadhon am mion-fhiosrachadh singilte seo ag ràdh mòran mun inntinn a tha a’ fàgail tuigse air an t-saoghal agus ar dùthaich fhèin na obair dhoirbh.