GREG WILPERT: Is é The Real News Network é, agus is mise Greg Wilpert.
Rinne uachtarán na Fraince, Emmanuel Macron, lamháltas mór d’agóidí ar fud na tíre an tseachtain seo nuair a chinn sé arduithe cánach breosla a chur siar agus gheall sé praghsanna leictreachais a reo. Thóg Macron tamall chun an cinneadh a dhéanamh, agus díreach roimh an bhfógra rinne sé iarracht a chosaint gan an ardú cánach a aisiompú.
EMMANUEL MACRON: Ní féidir leat a bheith ar son na timpeallachta ar an Luan agus i gcoinne na n-arduithe i bpraghas breosla Dé Máirt. Ní féidir leat cinneadh a dhéanamh ar cháin charbóin cúpla bliain ó shin agus ansin costas an bhreosla a shéanadh inniu. Anois, meabhraím daoibh gur vótáladh an cháin seo in 2009, 2014, 2015, ag tabhairt pearsana polaitiúla éagsúla di.
GREG WILPERT: B’éigean do Macron cúlú a dhéanamh, áfach, tar éis don Fhrainc a bheith gafa i dtrí seachtaine d’agóidí faoi rud ar tugadh gluaiseacht na veisteanna buí uirthi, bunaithe ar an lucht agóide ag caitheamh veisteanna buí éigeandála a chaithfidh gach carr sa Fhrainc a bheith acu. An deireadh seachtaine seo caite d’iompaigh an agóid thar a bheith foréigneach, nuair a chuaigh lucht agóide i gcoimhlint leis na póilíní agus nuair a rinne siad damáiste de bhreis is $4 milliún, ag scriosadh aghaidheanna stórais agus ag dó gluaisteáin. Dúradh gur gortaíodh thart ar 100 agóideoir agus póilíní, agus gabhadh na céadta. Ach tá go leor conspóide sa Fhrainc maidir le cé go díreach agus cad a léiríonn an ghluaiseacht veisteanna buí.
Tá Jean Bricmont ag obair liom chun ciall a bhaint as a bhfuil ag tarlú sa Fhrainc. Is fisiceoir matamaitice agus staitistiúil é Jean in Ollscoil Lováin, agus údar roinnt leabhar, lena n-áirítear Impiriúlachas Daonnúil: Ag Úsáid Cearta Daonna chun Cogadh a Dhíol. Tá sé lonnaithe sa Bhruiséil, ach tagann sé isteach chugainn ó Pháras anois, áit ar chonaic sé go dlúth leis na agóidí. Go raibh maith agat as a bheith anseo, a Sheáin.
JEAN BRICMONT: Go raibh maith agat as dom.
GREG WILPERT: Ar an ábhar sin is cosúil gurb é an phríomhghearán atá ag na gilets jaunes, nó na veisteanna buí, ná go bhfuil an ardú cánach breosla ró-iomarca, rud atá intuigthe go leor. Ciallaíonn mé, má chuireann tú é i dtéarmaí a thuigfeadh lucht féachana SAM, d'ardaigh praghas gásailín thart ar 25 cent an galún, go dtí thart ar $6 an galún. Sin beagnach trí huaire níos mó ná an méid a chosnaíonn gáis anseo sna Stáit Aontaithe. Cad a déarfá faoina bhfuil i gceist leis na hagóidí seo faoi láthair?
JEAN BRICMONT: Bhuel, sílim gurbh é seo an meicníocht truicear. Tá a fhios agat, an ardú cánach seo. Is í an fhadhb atá ann go bhfuil daoine i ndáiríre bréan. Agus tá mé cáinteach ar na polasaithe nualiobrálacha ó thosaigh siad, le Mitterand agus fiú Giscard. Ach ní raibh mé ag súil leis an leibhéal ainnise a chloisim i bhfianaise na ndaoine ag rá nach féidir leo deireadh a chur le chéile, nach bhfuil aon rud le hithe acu tar éis an 20 nó an 25ú den mhí. Daoine a rinne cur síos ar an gcás san ospidéal, a bhíodh ar cheann de na córais leighis is fearr ar domhan, a bheith fíor-dhrámatúil. Línte feithimh. Tá a fhios agat, ciallóidh mé, na rudaí seo go léir, is ciall agam, ach dochreidte cé mhéad is cosúil go bhfuil an Fhrainc á scrios.
Agus is dóigh liom nach é Macron an fhadhb. Bhí Macron, ar ndóigh, ag labhairt go poiblí ar nós na Scothaicme ag labhairt go príobháideach, ag léiriú díspeagadh iomlán ar na daoine. Agus tá a fhios agat, sin, ar ndóigh, rinne sé unpopular. Ach is dóigh liom go bhfuil an fhadhb i bhfad, i bhfad níos doimhne, agus go gcaithfidh sí a dhéanamh, sílim, leis an rud ar a dtugaimid domhandú. Ciallaíonn mé, is é an rud céanna é sna Stáit Aontaithe. Ciallaíonn mé, díláraíonn tú, go díreach nó go hindíreach. Mar shampla, is dócha go bhfuil a fhios agat–níl a fhios agam an bhfuil na siopaí sin ar eolas agat, Ikea. Is siopa ilranna cáiliúil sa tSualainn é do throscán agus rudaí mar sin. Ciallaíonn mé, tá gach rud sa tSualainnis, ach tá sé a dhéanamh a chreidiúint. Déantar gach rud a dhíolann siad sa tSín, nó áit éigin mar sin. Roinnt áiteanna mar sin ina bhfuil na tuarastail íseal. Mar sin, feiceann tú go bhfuil fíorfhadhb an dílonnú. Agus ansin níl poist ag daoine, bíodh a fhios agat, níl poist acu. Agus ansin a bpoist falsa, cruthaítear poist mhaorlathacha go saorga. Ansin níl na seirbhísí poiblí a bhíodh acu, go háirithe sna ceantair tuaithe. Agus is gá dóibh a gcarr a bheith ag obair, agus et cetera.
Chomh maith leis sin, mar lúibíní, d’fhéadfá a rá, d’fhéadfá a thabhairt faoi deara go bhfuil an Fhrainc ar cheann de na tíortha is lú a tháirgeann CO2 mar gheall ar an bhfuinneamh núicléach as a bhfaigheann siad a gcuid leictreachais. Tá sé i bhfad níos lú ná an Ghearmáin, mar shampla. Agus is é an rud eile go bhfuil an elasticity mar a thugtar air den phraghas. Mar sin má ardaíonn tú an praghas caithfidh tú a fheiceáil cé chomh mór agus a rachaidh sé i bhfeidhm ar an tomhaltas. Ní dócha go mór. Agus má tá tú ag caint ar an gcúpla faoin gcéad d'astuithe CO2 ar fud an domhain, agus nach laghdóidh na tíortha eile iad, beidh éifeacht na teochta fíor-bheag. Ciallaíonn mé, tá sé éasca ríomh a dhéanamh, fiú ag baint úsáide as figiúirí IPCC. Mar sin, tá a fhios agat, úsáidtear an beart seo chun an t-easnamh a líonadh. Is é an fhadhb atá ann i ndáiríre ná an t-easnamh.
An t-easnamh, a fheiceann tú, is easnamh ollmhór é. Agus is cás leis na tíortha Eorpacha go léir, agus fiú na Stáit Aontaithe. Is dóigh liom go bhfuil baint aige leis an easpa táirgeachta, leis an bhfíric nach dtáirgíonn tú an méid a itheann tú. Faigheann tú ó thar lear é. Agus ansin ar ndóigh caithfidh tú poist shaorga a chruthú, agus caithfidh tú fóirdheontas a thabhairt do gach cineál daoine nach bhfuil fíor-phoist tháirgiúla acu, agus mar sin de. Agus sin an méid a thógann suas an t-easnamh. Ach tá an fhadhb i bhfad, i bhfad níos sine ná Macron.
GREG WILPERT: Anois, tá go leor tuairimíochta ann go bhfuil gnéithe i bhfad ar dheis taobh thiar de na agóidí. Is cosúil go raibh Frank Buhler, a bhíodh leis an bhFronta Náisiúnta, ar dhuine de na daoine a ghlaoigh orthu, ach a cuireadh ar ceal mar gheall ar a bheith róchiníoch. Ach ar an láimh eile, le déanaí d'fhéadfadh duine a fheiceáil freisin leftists tacú leis na agóidí. Mar sin ar dtús, conas a tharla na hagóidí? Agus sa dara háit, chomh fada agus is féidir leat a insint, cé atá á n-eagrú?
JEAN BRICMONT: Bhuel, creidim go leor go bhfuil sé spontáineach. Feiceann tú, níl a fhios agam cé a d'eagraigh é. Bhí an chuma ar an scéal go raibh gach cineál daoine ann a bhí á dhéanamh sin ag an idirlíon, agus mar sin de. Ciallaíonn mé nuair a tharla réabhlóid datha in áiteanna eile, ní gá go gcreideann daoine go bhfuil siad eagraithe. Ciallaíonn mé, is dóigh liom go bhfuil sé go leor spontáineach.
Tá an gnó faoin bhfad ar dheis. Tá sé an-suimiúil a fheiceáil go bhfuil sé seo ar cheann de na pointí cainte na meáin agus an rialtais. Bíonn siad ag lorg roinnt ráitis chiníocha áit éigin, nó ráiteas frith-Sheimíteach, atá níos fearr fós. Ach tá a fhios agat, is féidir liom veist bhuí a chur air, dul ar an tsráid, agus scairt a chur ar Hitler, Allahu Akbar, nó an Phalaistín saor in aisce, rud éigin mar sin, agus a chuirfidh na meáin go hiomlán ar mire. Ach Ciallaíonn mé, tá sé gluaiseacht go hiomlán neamhstruchtúrtha. Níl a fhios agat, ní phóilíníonn siad a ngluaiseacht féin, ní féidir leo daoine a dhíbirt as an ngluaiseacht. Is féidir le duine ar bith veist buí a chur air. Ar ndóigh bhí daoine i bhfad ar dheis ann.
Ach ní dóigh liom go bhfuil baint ar bith aige leis an gceart i bhfad mar is eol dúinn é i dtíortha eile. Déanta na fírinne, tá sé le creidiúint do na Francaigh gur Fraincis agus Poblachtach den chuid is mó an ghluaiseacht seo. ceart go leor? Ach ar ndóigh má thosaíonn tú ag smaoineamh go bhfuil gach rud Francach sa chiall go bhfuil siad tírghrá–canann siad an Marseillaise, tonnann siad bratach na Fraince, et cetera–má chomhshamhlú tú é sin ar an bhfad ar dheis, ansin ar ndóigh bhí an Friotaíocht ar an bhfad. ar dheis, bhí Réabhlóid na Fraince ar an bhfad ar dheis, agus aon ghluaiseacht eile. Agus ansin ar ndóigh táimid ag dul i dtrioblóid dáiríre, agus tá an taobh clé ag déanamh sin le blianta fada, chun gach cineál tírghrá a cheangal leis an bhfad ar dheis. Agus sin ceann de na fáthanna nach bhfuil an taobh clé ag cur an ghluaiseacht sin i láthair. Tá daoine ar chlé sa nóiméad sin, agus tá daoine ar chlé a dhéanann iarracht dul isteach sa ghluaiseacht.
Ach is í an fhadhb atá ann ná gur chóir go mbeadh an taobh clé i gceannas ar an ngluaiseacht seo le blianta anuas, feiceann tú, agus níl sé ag déanamh amhlaidh. Agus níl sé sin á dhéanamh ar dhá phríomhchúis. Is é ceann amháin glacadh leis an aisling Eorpach. Deir siad go léir go maith, táimid chun Eoraip shóisialta a chruthú, et cetera. tá sé dodhéanta. ceart go leor? Dodhéanta. Ní féidir leat na conarthaí a athrú. Tá na conarthaí déanta ar bhonn [neamhchloiste]. Agus tá an euro cruthaithe acu, rud a chruthaíonn míchothromaíochtaí idir geilleagair laistigh den euro, toisc nach bhfuil aon aistriú rachmais idir na tíortha saibhre agus na tíortha bochta. Agus tá sé dodhéanta an t-airgeadra céanna a bheith idir tíortha a bhíodh ag luaineacht ollmhór idir a gcuid airgeadraí. Nuair a thug de Gaulle an Franc Nua isteach, bhí an luach céanna aige agus an marc Deutsche. Agus nuair a tugadh isteach an euro, bhí sé trí Franc don Deutsche Mark. Mar sin feiceann tú an rud céanna leis an Lira san Iodáil, agus mar sin de.
Mar sin má tá na luaineachtaí seo agat, ansin go tobann deir tú go bhfuil an luach céanna ag na tíortha seo go léir. Ach conas a dhéanfá sin? Is geilleagar margaidh saor in aisce é. Ní dheachaigh muid chuig geilleagar pleanáilte, chomh fada agus is eol dom. Agus ansin conas a chuireann tú cosc ar na luaineachtaí seo? Coscann tú na luaineachtaí seo trí bhearta déine. Sin an méid a bhí ar siúl acu.
GREG WILPERT: Ba mhaith liom filleadh ar cheist na gné éiceolaíochta, ar thug tú aghaidh uirthi níos luaithe. Mar a chonaic muid sa ghearrthóg, tá Macron ag cosaint an mhéadaithe cánach mar rud atá ag teastáil chun geilleagar glas a fhorbairt sa Fhrainc. Anois, an bhfuil an tarraingt seo don éiceolaíocht ag baint le daoine sa Fhrainc ar chor ar bith?
JEAN BRICMONT: Ní dóigh liom go bhfuil. Ní mórán, níl. Ní dóigh liom, mar tá daoine, mar a deir siad, buartha faoi dheireadh na míosa, ní faoi dheireadh an domhain. Tá siad buartha - is éard atá i gceist agam, tá sé thar a bheith iontach. Ciallaíonn mé, ní féidir leat a dhéanamh - is éard atá i gceist agam, tá sé sin ráite agam le blianta fada. Ní féidir aon cheann a bheith agat – is éard atá i gceist agam, is féidir na bearta féinmharaithe seo a bheith agat, bíodh a fhios agat, mar a thugaimid air. Ciallaíonn mé na bearta [inaudible] nó éiceolaíochta. Níl na daoine sásta ag an leibhéal socheacnamaíoch. Caithfidh tú aire a thabhairt dó sin ar dtús. Ach á ghlacadh sin, ní hionann aire a thabhairt don chéad uair sin airgead a chaitheamh ar fhadhbanna, rud is mó nó níos lú atá á dhéanamh ag an taobh clé. Tá an taobh clé i gcónaí ag rá, bhuel, caithfidh tú, tá a fhios agat, caithfidh tú é seo a fhóirdheontas, subsidize that; caithfidh tú cabhrú leis seo agus é sin a léiriú. Níl, caithfidh tú an bonn tionsclaíoch a shábháil.
Agus sin i ndáiríre a rinne de Gaulle nuair a tháinig tú ar ais i '58, i ndiaidh a chéile craiceáilte - mar sin bhí an Ceathrú Poblacht ansin. Agus feictear dom go bhfuil muid ag maireachtáil rud éigin cosúil le deireadh na Ceathrú Poblachta gan, ar ndóigh, de Gaulle ag fanacht sna sciatháin. Ach de Gaulle, ar ndóigh, is é an méid a rinne sé ná iasacht ollmhór a dhéanamh ón daonra, ní ón mbanc, agus ansin é a úsáid chun geilleagar nua-aimseartha na Fraince a thógáil; eadhon aerloingseoireacht. Tá a fhios agat, spás, iarnróid ardluais, [inaudible], et cetera. Níl aon rud inchomparáide anois, agus níl aon smaoineamh ag éinne cad atá le déanamh.
Agus mar sin táimid i dtrioblóid mhór. Mar gheall ar ndóigh, sílim, sa deireadh beidh an rialtas i gceannas ar na veisteanna buí. Ciallaíonn mé, is é an t-aon rogha eile ná réabhlóid, ach ní réabhlóid a bheidh ann. Chaithfeadh sé go n-iompódh na póilíní agus an t-arm i gcoinne an rialtais. Tá na póilíní go leor tuirseach, ach tá siad fós sách smachtaithe chun a dtola a fhorchur, tá a fhios agat, taobh leis an rialtas. Agus más rud é nach dtéann rudaí isteach sa réabhlóid, ansin sa deireadh, ar ndóigh, beidh sé bás amach, an ghluaiseacht, go sealadach. Ach tá an frustrachas ollmhór.
Agus is eagal liom, ar ndóigh, go mbeidh Trump Francach ann sa deireadh. Is féidir liom fiú an t-ainm a bheidh air, dar liom, a bheidh mar Trump na Fraince, Dupont-Aignon, a thabhairt duit. Ach níl ansin ach tuairimíocht. Ach beidh, tá a fhios agat, toisc go bhfuil an fearg ollmhór, agus níl aon, níl aon réiteach fíor. Ciallaíonn mé, ní dóigh liom go mbeadh Trump na Fraince ina réiteach, ach an oiread. Ach d'fhéadfadh sé a bheith le feiceáil.
GREG WILPERT: ceart go leor. Agus beidh orainn é a fhágáil ann faoi láthair, ach is dócha go dtiocfaimid ar ais chugat nuair a fheicfidh muid mar a fhorbraíonn an scéal. Bhí mé ag labhairt le Jean Bricmont, ollamh in Ollscoil Lováin, ag teacht linn ó Pháras. Go raibh maith agat as bheith linn inniu.
JEAN BRICMONT: Go raibh míle maith agat. Go raibh maith agat.
Is trí fhlaithiúlacht a léitheoirí amháin a mhaoinítear ZNetwork.
Síntiúis