Tar éis líomhaintí a rinne Jonathan Freedland le déanaí ina choinne i The Guardian agus Howard Jacobson sa New York Times, agus diúltú na nuachtáin chéanna seo aon deis a thabhairt dó freagra leordhóthanach a thabhairt, labhraíonn an stiúrthóir scannáin Ken Loach le Frank Barat ón Institiúid Trasnáisiúnta faoin bPalaistín agus na hionsaithe leanúnacha atá os comhair aon duine atá ag seasamh ar son an cheartais shóisialta.
Frank Barat: Ionsaíodh tú le cúpla lá anuas as seasamh a ghlacadh ar cheist na Palaistíne. Déanta na fírinne, tá tú ionsaí ó shin i leith do imirt Perdition sna 1980í déanacha. An dóigh leat go bhfuil sé níos deacra inniu seasamh i ndlúthpháirtíocht le muintir na Palaistíne?
Ken Loach: Sílim go dtéann rudaí ar aghaidh. An dráma a labhair tú faoi, Perdition, a scríobh Jim Allen, sóisialach iontach agus scríbhneoir iontach as Manchain — fear den lucht oibre. Scríobh sé an dráma seo faoi imeachtaí a tharla san Ungáir díreach roimh dheireadh an Dara Cogadh Domhanda, nuair a rinne an Zionist Rudolph Kastner comhaontú trína ligfí do Ghiúdaigh áirithe éalú agus dul ar thraenacha chun cur fúthu sa Phalaistín, agus na cinn eile — na céadta na mílte ina líon - déarfaí leo dul ar thraenacha chuig na campaí báis, gan fios a gceann scríbe. Plé air sin a bhí sa dráma.
Ionsaíodh muid fiú ag druidim leis an ábhar seo. Ionsaíodh muid mar gheall ar a bheith frith-Sheimíteach, ciníoch agus formhuinithe leabhal fola a chuaigh siar na céadta bliain. Rinne an Royal Court cinsireacht ar an dráma, a raibh cáil mhór air mar amharclann na scríbhneoirí. Ar ndóigh, ba Ghiúdaigh iad na daoine a tháinig chun ár gcosaint, mar a bhí i gcónaí. Giúdaigh ab ea na daoine a chonaic an fhírinne faoina raibh sa dráma. Chosain siad an imirt go hiontach. Ó shin i leith tá mé sa líne lámhaigh. Agus tá an chuma ar an scéal anois go ndéanfar mí-úsáid ar éinne a sheasann do na Palaistínigh — cé go gceapaim go bhfuil gach a bhfuil á dhéanamh ag daoine ag cosaint cearta daonna, ag rá go mbaineann siad le gach duine agus go bhfuil na Palaistínigh i dteideal maireachtáil i síocháin agus slándáil ina dtithe mar oiread agus aon duine eile.
Tá sé tar éis éirí i bhfad níos déine, agus sílim gurb í an fhadhb atá ann ná go ndeachaigh ár rialtais i dteannta a chéile — SAM, an Bhreatain agus ar fud na hEorpa freisin — i gcoimhlint leis na Palaistínigh trí mhargaí a dhéanamh le hIosrael. Is iad margaí trádála, ar ndóigh, an cheist is mó. Cúrsaí cultúrtha agus spóirt chomh maith. Imríonn Iosrael fiú i gcomórtais peile na hEorpa! Tá sé sin aisteach. Ní dhéanann an Éigipt; Ní dhéanann an Liobáin, an Ailgéir, Maracó. Tá Iosrael sa Mheánoirthear. Cad atá á dhéanamh aige i gcomórtas peile na hEorpa, gan trácht ar an gcomórtas amhrán Eorpach? D’íocfadh go leor tíortha go leor airgid nach bhfuil a bheith sa chomórtas seo. Ach tá an clue san ainm, Eorpach. Cén fáth go bhfuil Iosrael ann? Tá an freagra ar eolas againn: is cuid den ionsaithe cultúrtha é a rá gur daonlathas san Iarthar é Iosrael i ndáiríre.
Ar ndóigh tá a fhios againn go bhfuil Iosrael ag briseadh an dlí idirnáisiúnta, Coinbhinsiúin na Ginéive, ag goid talún a bhaineann le daoine eile agus ag déanamh saolta na bPalaistíneach dofhulaingthe. Ach toisc go bhfuil neart bailithe ag an bhfeachtas in aghaidh neamhdhleathacht Iosrael agus toisc go bhfuil an méid sin déanta ag an ngluaiseacht bhaghcat freisin, tá maslach anois ag Iosrael agus a lucht tacaíochta san Iarthar plé a dhéanamh ar bhaghcat a thoirmeasc, aon duine a sheasann suas do na Palaistínigh a mhaslú. . Mar sin tá, tá sé tar éis éirí níos deacra.
Faoi láthair, tá gníomhaígh BDS á gcoirpíú agat as tacú leis an mbaghcat, tá daoine cosúil le Moshe Machover á chiceáil amach as Páirtí an Lucht Oibre as scríobh faoin bhfrith-Zionachas, tá tú agam. Roger Waters agus tú féin á chur i leith a bheith frith-Semites, agus Tony Blair ag caint faoi chomhghuaillíochtaí idir an taobh clé agus Islamists. An bhfeiceann tú patrún anseo? An féidir leat na poncanna a nascadh?
Bhuel, sílim go bhfuil siad ar fad mar chuid den fheachtas comhaontaithe seo chun é a dhéanamh do-ghlactha Iosrael a cháineadh. Súil a tharraingt ar sháruithe Iosrael ar an dlí idirnáisiúnta agus cáineadh Iosrael agus an tSionachais a fheiceáil mar fhrith-Sheimíteach. Is aisteach an rud é díbirt Moshe Machover, fear a bhfuil an-ionracas air, acadúil, ó Pháirtí an Lucht Oibre, an tuairim go bhfuil sé frith-Sheimíteach.
Tá patrún ann, áfach. Is minic a gheobhaidh tú amach go scaoilfidh nuachtán liobrálach an chéad lámhaigh, i dteanga measartha measartha, agus ansin osclaíonn siad an doras do na hantoiscigh chun an téarma frith-Sheimíteach a úsáid. Sa chás seo, bhí mé cúisithe ag Jonathan Freedland i The Guardian “dlisteanacht spréach” a thabhairt do shéanadh Uileloscadh. Ar ndóigh ní dhearna mé aon rud den sórt. Luaigh duine éigin agallamh eile a rinne duine éigin eile; Ní raibh a fhios agam cad a dúradh, ní raibh a fhios agam cad a iarradh orm a chosaint nó a dhaoradh, agus rinne mé díreach tar éis ginearálú. Agus bhí na focail seo casta le tuiscint gur ghlac mé le séanadh Uileloscadh. Ar ndóigh ní féidir liom. Is imeacht stairiúil fíor an Dara Cogadh Domhanda é an Uileloscadh. Ach tá an smaoineamh nach féidir an stair a phlé mícheart. Pléitear an Uileloscadh go fada go leanúnach, agus go ceart mar sin. Trí iarsmalanna, scannáin, páipéir, leabhair. Mar atá an cogadh, mar atá fás an fhaisisteachais agus a thacaigh leis an fhaisisteachas, rud a phléitear beagán níos lú, mar go dtugann sé sin le tuiscint go bhfuiltear ag caint faoi ghnóthaí móra…
Mar sin cuirtear an chéad urchar i dteanga measartha measartha, agus ansin faigheann tú píosa a fuair mé amach inniu, scríofa ag Howard Jacobson, údar Briotanach, a scríobh sa New York Times, go bhfuil “woth of blood lust,” fiú ó chomhdháil Pháirtí an Lucht Oibre i Brighton. Is éard atá i gceist le frásaí cosúil le lust fola a bheith corraitheach, gríosaitheach agus cuireann siad racht in aghaidh aon duine a ainmnítear sna hionsaithe seo. Tagann an píosa is tromchúisí ag an deireadh, nuair a deir an fear seo “is é an rud is gá a áiteamh ná go bhfuil an Zionachas — an smaoineamh, ní na himeachtaí polaitiúla as ar eascair sé — lárnach d’intinn agus samhlaíocht na nGiúdach. Iad siúd a deir go bhfuil siad i gcoinne Zionism ach nach Giúdaigh ag labhairt i tomhaiseanna." I bhfocail eile: má tá tú ag cáineadh an tSionachais, tá tú ag cáineadh Giúdaigh agus tá tú frith-Sheimíteach. Bhuel, is é sin an nóisean is contúirtí ar fad, agus sin fuarú. Idé-eolaíocht ón naoú haois déag a bhí i Zionism chomh fada agus is eol dom. Ach bhí Giúdaigh ann roimhe sin, roimh an Zionachas. Nach raibh láithreacht acu?
Tá sé seo ar fad contúirteach mar go dtagann an Zionachas go hIosrael, agus nuair a cháintear Iosrael — ní hamháin na beartais atá ann faoi láthair ach a bhunús féin — éiríonn sé frith-Sheimíteach ansin. Ach ar ndóigh cuireann go leor Giúdaigh in Iosrael agus lasmuigh d’Iosrael i gcoinne an tSeanachais, cuireann siad i gcoinne a bhfuil á dhéanamh ag Iosrael, agus tacaíonn siad leis na Palaistínigh. Scríobhann Jacobson, laistigh de chomhthimpeallacht atá cáinteach ar Iosrael, “is laoch é Iosraelach frith-Zionist.” Tá sé seo á rá go híorónta, ar ndóigh. Mar sin tá sé ag iarraidh an bonn a bhaint de na daoine cróga sin in Iosrael agus lasmuigh de atá, ó chúlra Giúdach, cróga go leor chun labhairt amach — tá siad le cáineadh freisin. Seo mar a théann sé ar aghaidh céim ar chéim: ar dtús ionsaí measartha, agus ansin ionsaí fí.
Conas ba cheart dúinn freagairt dá bhfuil ar siúl? Más ionsaí é seo ar an dlúthpháirtíocht, conas a dhéanfaimid an dlúthpháirtíocht sin a atógáil agus a athdhearbhú?
Níl le déanamh agat ach an fhírinne a rá. Just a insint an fhírinne. Cara duitse agus duine éigin a bhfuil meas ollmhór agam air is ea an staraí Iosraelach Ilan Pappé. Déanann sé cur síos go cruinn, le déine acadúil iontach, ar bhaint na bPalaistíneach sna céadta mílte óna dtír féin agus tugann sé glanadh eitneach na Palaistíne air. Ócáid stairiúil é seo. Ní féidir agóid a dhéanamh nuair a bhreathnaíonn tú ar an bhfianaise. An bhliain seo chugainn, beidh sé 70 bliain ó bunaíodh Iosrael. Ní mór dúinn an fhírinne sin a dhearbhú: bunaíodh Iosrael ar ghlanadh eitneach. Ní mór dúinn a dhearbhú cad é mar a bunaíodh Iosrael agus na hiarmhairtí a bhaineann leis na beartais seo, atá ar siúl ó shin i leith. Ní mór dúinn riail an dlí idirnáisiúnta, de chuid Choinbhinsiúin na Ginéive, a éileamh. Just a insint an fhírinne.
Sa deireadh tuigfidh daoine gur tacaíocht don cheartas agus do chearta an duine é tacaíocht a thabhairt do na Palaistínigh. Ní mór dúinn a eagrú, ní mór dúinn a éileamh go dtacódh daoine leis, daoine a mheasfadh go dtugann siad tacaíocht ghinearálta do dhaoine a chónaíonn le chéile i síocháin. Ní mór dúinn a rá leo, anois go bhfuil na fíricí acu, conas nach féidir leo tacú leis na Palaistínigh?
Is é Frank Barat comhordaitheoir an Cogadh agus síocháin clár ag an Institiúid Trasnáisiúnta. Tá cúpla leabhar curtha in eagar aige, an ceann is déanaí Is streachailt leanúnach í an tsaoirse le Angela Davis. Tá sé mar chuid de Revue Ballasta áit ar foilsíodh an píosa seo freisin (i bhFraincis).
Is trí fhlaithiúlacht a léitheoirí amháin a mhaoinítear ZNetwork.
Síntiúis