Ó dráma teilifíse BBC 1966 Cathy Come Home athruithe spreagtha ar dhlíthe Shasana do dhaoine gan dídean, tá Ken Loach, mac le leictreoir, tar éis scannáin a dhéanamh faoi ghnáthcharachtair salainn an domhain. Téann siad i ngleic le córais chaipitleacha éagóracha, éadrócaireacha — ón lucht oibre sa Bhreatain go dtí an Contra War i Nicearagua go dtí na reibiliúnaigh Éireannacha go feachtas ceardchumann Los Angeles “Justice for Janitors” chuig gníomhartha ceilte i mBéal Feirste — chomh maith le cláir faisnéise ar nós 2016’s. I gcomhrá le Jeremy Corbyn, ceannaire cléibh Pháirtí an Lucht Oibre.
An Sean-Darach is é an scannán is déanaí ón stalwart sóisialach faoi shaothair na ngnáthdhaoine. Tar éis slí bheatha dhiongbháilte fhada ag dráma agus ag déanamh doiciméadú ar dhaoine truamhéileacha an domhain, An Sean-Darach é freisin an ghné dheireanach ag Loach a bheidh ochtó a hocht i mí an Mheithimh seo caite. I measc na n-urraim iomadúla atá ag Loach tá dhá Ghradam Palme d’Or de chuid Fhéile Scannán Cannes, trí Ghradam César, agus trí Ghradam BAFTA – ach dhiúltaigh sé bonn Oifigeach d’Ord Impireacht na Breataine i 1977. Scríobhann an staraí scannán David Thomson, “In a thiomantas agus dáiríre, is figiúr eiseamláireach é.” Cuireadh agallamh ar Ken Loach trí Zoom in the West Country i Sasana.
Ed Rampell
Inis dúinn faoi An Sean-Darach agus cad a tharraing tú chun an scéal sin a stiúradh?
Ken Loach
Rinneamar dhá scannán san Oirthuaisceart [na Sasana]. A haon [I, Daniel Blake, 2016] faoin mbealach a dhiúltaítear do dhaoine leochaileacha an tacaíocht airgeadais a bhfuil siad ina dteideal ag stát a fheiceann an bhochtaineacht mar bhealach chun smacht a chur ar an lucht oibre. An dara scannán [Tá brón orainn gur chaill tú thú, 2019] faoi neamhchinnteacht na hoibre, an geilleagar gig. Níl aon urrús poist agat, breathnaítear ort mar chonraitheoir neamhspleách, nuair is fostaí tú i ndáiríre — ach níl cearta fostaí agat, i ndáiríre, níl aon chearta agat ag an obair ar chor ar bith. Bhain sé le hiarmhairtí sin do shaol an teaghlaigh.
Is é an rud atá speisialta faoin gceantar ná go bhfuil sé an-shainithe, go bhfuil carachtar an-láidir aige, cultúr an-láidir don lucht oibre. Tá sé bunaithe ar na sean-thionscail — mar longthógáil, cruach, agus mianadóireacht ghuail. Agus tá siad imithe go léir; tá siad go léir dúnta síos. Tá na sráidbhailte an-soiléir, samplaí amhairc de cad a tharlaíonn - iarmhairtí an neoliberalism. Ní féidir le haon rud bac a chur ar chuideachtaí príobháideacha an brabús is mó is féidir leo a dhéanamh. Mar sin, ní féidir leat ceardchumainn láidre a fhulaingt, mar shampla. Ní féidir leat eagraíochtaí láidre a fhulaingt. Ní féidir leat frithsheasmhacht na n-oibrithe agus éilimh ar phá níos fearr a fhulaingt, mar cuireann sé sin isteach ar bhrabús agus ar iomaíocht.
Tá rialtais neoliberal againn ó na '80s. Is páirtithe neoliobrálacha an dá pháirtí anois, an Páirtí Coimeádach agus an Lucht Oibre atá ceaptha a bheith ina pháirtí den eite dheis freisin. Tá sé beagán cosúil le do Phoblachtánaigh agus Daonlathaithe. Glacann siad faoi seach na beartais eacnamaíocha céanna a chur i bhfeidhm go bunúsach. Feiceann tú na hiarmhairtí céanna.
Na claiseanna, na tithe timpeall air, an séipéal, leas na mianadóirí, an teach tábhairne, an scoil, an dochtúir, agus ansin faoin tuath — nuair a dhúnann an poll, dúnann gach rud leis. Seachas na daoine atá fós ann, agus tá siad tréigthe. Theastaigh uainn an scéal sin a insint, ach theastaigh catalaíoch uainn a nochtfadh é. Agus chuala Pól [Laverty] an scéal faoi theacht na dteifeach Siria ó chogadh na Siria. Cuireadh ann iad mar go raibh siad as radharc. Ní bheadh preas na heite deise ag gearán fúthu an t-am ar fad — tá siad as radharc, ní théann aon duine ann. Níl aon chúis acu le. Tagann siad, d'fhulaing siad tráma an chogaidh, níl aon rud acu ach mála taistil agus cad atá á chaitheamh acu. Is beag atá ag muintir na háite — an féidir leis an dá phobal maireachtáil le chéile?
Tá muintir na háite, go leor acu searbh agus feargach leis an méid a tharla dá sráidbhaile, a bhí ina phobal láidir, láidir. Anois tá sé folamh. Taobh leis sin tá sean-thraidisiún na mianadóirí, is é sin an dlúthpháirtíocht, an t-idirnáisiúnachas. Nuair a bhí an stailc mhór [1984] ann, chuaigh siad go tíortha eile agus tháinig daoine ó thíortha eile chuig a gceann, agus cuireadh suas iad. Fáilteachais iontach. Cad a tharla dó sin? An bhfuil an traidisiún sin beo fós? Nó an bhfuil sé faoi cheannas searbhas, fearg, agus doicheall? Cé acu den dá chlaonadh sin a bheidh an bua? Agus na Siriaigh, ní labhraíonn siad an teanga, níl aon rud acu. Mar sin, an féidir leo maireachtáil le chéile? Nó an mbeidh an bua ag an doicheall sa deireadh?
Is cultúr chomh difriúil é [Hollywood], bealach chomh difriúil le féachaint ar phictiúrlann. Is deacair smaoineamh air — mar bhealach chun dul i ngleic leis an meán, tá rud ann go bunúsach naimhdeach i leith cultúr an lucht oibre a chur in iúl. Baineann Hollywood le daoine cáiliúla a thógáil i scannáin — an córas réalta. Is éard atá i gceist leis ná clú agus cáil a chruthú, daoine le breathnú suas agus adhradh. Oibríonn sé sin in aghaidh creidiúnacht toisc go bhfuil tú ag breathnú ar fheidhmíocht iontach, ach tá léirithe agat roimhe seo na réalta i gcuimhne. Mar sin, ar ndóigh, tá scannáin iontacha déanta, de réir dealraimh, faoi chásanna lucht oibre. Ach tá bunbhrí na scannánaíochta Hollywood antithetical le fíor-eispéireas an lucht oibre.
Ed Rampell
Maidir leis an caitheadh i An Sean-Darach, tá sé ráite agat “Ba cheart go mbeadh na Siriaigh sa scannán leo siúd a chuir fúthu sa cheantar.” Beagnach gach ceann de na Siriaigh i Darach is gníomhaithe neamhghairmiúla iad. Tá cuid de mhuintir Shasana chomh maith. Cad a spreag an cur chuige seo?
Ken Loach
Tagann sé go príomha as díreach a bheith le daoine. Breathnú ar dhaoine, ag glacadh páirte sna heagraíochtaí céanna, cruinnithe, feachtais, ag tabhairt aire faoi na rudaí céanna, ag seasamh taobh leo, a bheith ar línte picéad. Ag éisteacht leo - ag éisteacht, thar aon rud eile. Agus ag cuimhneamh ar stair do theaghlach féin. Bhí m'athair ó theaghlach mór mianadóireachta. Cé gur oibrigh sé i monarcha, ba mhianadóirí iad a theaghlach ar fad. Is as sin. Caithfidh tú a bhraitheann mar chuid den chultúr sin, nó an-ghar dó. Is féidir le scannánaíocht tú a threorú chuig réimse sóisialta eile. Ní antraipeolaithe muid chun speiceas eile a scrúdú. Is cuid de sinn i ndáiríre, chomh fada agus is féidir. Mothaím an-ghar dó.
Ó thaobh na scannán, na neorealists Iodálacha, ba é an rud a rinne siad ná a rá gur ábhar dlisteanach do scannáin iad scéalta lucht oibre. Dúirt siad go bhfuil sé ceart go leor dul go dtí an phictiúrlann agus a bheith ag súil le scéalta ón lucht oibre a fheiceáil. Tá sé sin an-tábhachtach.
Ach is iad na scannáin is mó a chuaigh i bhfeidhm orm ná na scannáin Seiceacha New Wave de chuid Miloš Forman, Jiří Menzel, agus stiúrthóirí eile mar sin. Bhain siad sult as greann daonna, naisc, caidrimh, idirghníomhú, agus gan ach taitneamh a bhaint as cuideachta daoine. Bhain siad an-taitneamh as scannáin. An tuiscint sin ar an gceamara mar bhreathnadóir. An bealach ar lámhachadh iad, conas a d’úsáid siad soilse. Ní raibh ach an daonnacht te acu an-speisialta. Mar sin, is iad na scannáin seo na cinn is mó a bhfuil baint agam leo.
Ed Rampell
Tá tú ag dul i ngleic le ceann de na ceisteanna móra sna Stáit Aontaithe agus san Eoraip faoi láthair — teifigh agus inimircigh, atá ag croílár na An Sean-Darach.
Ken Loach
Ní raibh aon smacht ag na hinimircigh cá ndeachaigh siad. Dúradh leo go díreach gurb é seo an áit a mbeidh tú i do chónaí, seo an áit a bhfanfaidh tú, agus tugadh tithe dóibh. Agus tugadh tithe dóibh sa cheantar sin mar go bhfuil na tithe saor. D'fhág daoine; níl aon obair. Mar sin cuireadh iad in áit nach raibh aon obair ann, fíorbheagán bonneagair, gearradh síos na scoileanna, bhí na scoileanna faoi bhrú cheana féin. Bhí dochtúirí faoi bhrú mar go raibh roinnt oifigí dochtúra dúnta. Ansin tá riachtanais bhreise acu d’inimircigh nach raibh Béarla acu — agus fíorbheagán tacaíochta. Is beag rabhadh a tugadh do na húdaráis áitiúla mar ní raibh mórán comhairliúcháin.
Is í an fhadhb eile ná nuair nach mbíonn rud ar bith ag daoine, mar a bhíonn na daoine sna sráidbhailte sin, éiríonn siad feargach, mothaíonn siad coimhthíoch, ní bhíonn aon duine buartha fúinn, agus as an bhfearg sin tagann an cuardach le haghaidh gabhar scape. Duine éigin chun an milleán. Sin nuair is féidir le ciníochas teacht chun cinn. Toisc go bhfuil anseo daoine chun an milleán. Níl ár gcuid páistí ag fáil an oideachais chuí - is ar na leanaí sin atá an locht. Ní féidir linn dul isteach sa dochtúir — is orthusan atá an locht, níl siad á iarraidh againn anseo. Agus is féidir ansin dul i gciníochas. Is é sin an talamh torthúil inar féidir le ciníochas fás. Tosaíonn sé le gearán a bhfuil bonn cirt leis. Níl rud ar bith againn; níl aon rud le roinnt againn. Tá sé mícheart go bhfuil siad curtha anseo nuair a bhíonn rudaí chomh dona gan aon chúnamh breise. Gearán a bhfuil údar maith leis, ag iompú isteach i gciníochas.
Ed Rampell
An Sean-Darach mar thoradh suas go dtí finale mhór. An bhfeiceann tú an pharáid, máirseáil na mianadóirí, mar mhalairt ar an gciníochas sin, an deighilt sin?
Ken Loach
Bhuel, tá. Is mórshiúl é seo a tharlaíonn sa cheantar sin [Durham]. Is é an léiriú is mó sa tír de chumhacht lucht oibre. Tá 200,000 duine ann, ceardchumainn éagsúla as gach cearn den tír. Is mórthaispeántas é de chumhacht eagraithe lucht oibre — neamhaird á dhéanamh ag na meáin chumarsáide. Níor tuairiscíodh riamh, ar ndóigh. Ach is imeacht iontach [bliantúil] é.
Is coda beag é ag deireadh an scannáin. Is é deireadh an scannáin gur thuig TJ nach raibh an obair ar fad a rinne siad chun daoine a thabhairt le chéile amú. Cé nach bhfuil an seomra cúil [sa teach tábhairne] acu a thuilleadh, nó nach bhfuil de thuras na huaire, áit ar féidir leo ithe le chéile. Tá siad chun teacht ar bhealach eile. Ach níor cuireadh an ceangal a rinneadh amú.
Ed Rampell
Cad a chiallaíonn an scríbhneoireacht Araibis ar bhun an bhratach i mBéarla?
Ken Loach
Tá sé mar an gcéanna leis na focail Bhéarla ar bharr an mheirge: “Solidarity” agus “Resistance.”
Ed Rampell
Sa ré iar-[Margaret] Thatcher, bhí treocht na scannán Briotánach a mhalairt ar an gcineál dlúthpháirtíochta a bhfuil tú extolling i scannáin mar An Sean-Darach. I measc na samplaí tá na 1996idí Práis Amach, 1997í An Fully Monty, 2000í Billy Elliot, 2005í Kinky Boots, agus b'fhéidir 1998idí Guth Little agus 2003's Cailíní Féilire.
Chuir na scannáin seo in iúl go raibh ar oibrithe dul i muinín buanna nua a fhorbairt chun dul ar aghaidh i sochaí na Breataine chun dul i ngleic le hathruithe i ngeilleagar na Ríochta Aontaithe, in ionad frithsheasmhachta cathach agus eagrú nó páirt a ghlacadh i gcomhchoimhlint. Cad a cheapann tú den vogue scannán iar-Thatcher seo?
Ken Loach
Ní cháinfinn scannáin eile. Tá sé deacair go leor scannán a dhéanamh gan duine eile a cháineadh. Ach is dóigh liom gurb é an chontúirt gur féidir leo a bheith sentimental. An Fully Monty, ar bhealach, baineann sé le náiriú. Is fir oilte den lucht oibre iad agus is mór an náiriú é má ghlactar leat do chuid éadaí a bhaint ar airgead. Ar ndóigh, tá go leor greann ann agus is féidir leis an greann an náiriú a shlogadh. Ach is é an rud is bunús leis ná an chaoi a ndéantar náiriú ar ár n-oibrithe oilte oilte. Sin é an scéal a tháinig anall. Ar ndóigh, baineann gach duine sult as gáire maith, agus is é an chontúirt go sáróidh na gáirí an náiriú éigeantach a ndeachaigh siad tríd.
Is é an rud is tábhachtaí, rud a chailleann daoine go minic, ná go bhfuil an lucht oibre láidir. Is féidir le hoibrithe an lasc a mhúchadh, agus stopann gach rud. Gan aon iompar, gan aon táirgeadh, ní théann aon rud chuig na siopaí, ní dhíoltar aon rud, ní dhéantar aon rud a dháileadh. Is féidir leis an ngeilleagar ar fad a stopadh. Tá an chumhacht sin ag an lucht oibre. Níl an chumhacht sin ag lucht saothraithe. Ní mhaireann siad ach an brabús a bhaintear as daoine eile. Mura bhfuil tú polaitiúil ní fheiceann tú é sin; ní fheiceann tú ach an dromchla. Ach is é fírinne an scéil má tá athrú le bheith ann, is ón lucht oibre a thiocfaidh sé. Ní bheidh sé ag teacht ó na baincéirí, na saibhre, na tearmainn cánach, beidh sé ag teacht ón lucht oibre. Toisc go bhfuil gá acu le hathrú. Agus ar an dara dul síos, tá an chumhacht acu athrú. Go dtí go bhfaigheann muid é sin a eagrú, ansin táimid ag dul a chailleadh. Ach tá an chumhacht againn. Sin a chailleann a lán daoine.
Ed Rampell
Conas a chuirfeá síos ar do chiontuithe polaitiúla féin?
Ken Loach
Ba é an t-am ríthábhachtach domsa na 1960í. Bhí sé nuair a thosaigh mé ag smaoineamh ar phictiúrlann agus nuair a rinne mé scannáin faoi cheisteanna sóisialta. Thosaigh grúpa againn ag smaoineamh, cad é comhainmneoir na gcoinníollacha seo go léir? An easpa dídine, an bhochtaineacht, an easpa rogha? Cén fáth a bhfuil daoine ag maireachtáil le chomh beag sin nuair a bhíonn saibhreas chomh flúirseach sin? Ag an am sin, cuireadh tús le gluaiseacht iomlán na Clé Nua agus ba é ceann de na príomh-sluagáin ná: "Ní Washington ná Moscó." I bhfocail eile, cuirimid i gcoinne chaipitleachas an Iarthair agus Stalinachas an Oirthir araon. Ar ndóigh, bhí stair an méid a tharla sa Rúis an-tábhachtach, agus bhí an streachailt le [Joseph] Stalin agus [Leon] Trotsky tábhachtach, agus na gluaiseachtaí a d’eascair as sin, na gluaiseachtaí frith-Stalineacha.
Má tháinig treoirphrionsabal amháin chun cinn, ba í an choinbhleacht aicme riachtanach a bhí i gcroílár ár sochaithe go léir, is é sin an streachailt idir iad siúd a dhíolann a gcuid saothair agus iad siúd a bhaineann leas as. Tá an choimhlint sin do-réitithe. Tá leasanna díreacha freasúracha acu. Nuair a fheiceann tú é sin bíonn sé chomh soiléir. Chonaic mé le scór bliain ina dhiaidh sin — thuig Margaret Thatcher níos fearr é ná éinne. Ionas go n-éireoidh le caipitleachas, caithfidh an lucht oibre an praghas a íoc. Na ceardchumainn a lagú, pá a ghearradh, na monarchana a dhúnadh, oll-dhífhostaíocht, daoine a chur san iomaíocht do phoist mar go bhfágann sin níos smachtaí iad, dlíthe frith-cheardchumann, go sáraíonn siad na stailceoirí faoi aighneas. Agus rud suimiúil, ba iad Páirtí an Lucht Oibre agus ceannairí na gceardchumann a chuaigh i ngleic leis sin toisc gur daonlathaigh shóisialta iad agus creideann siad sa chaipitleachas freisin.
Mar sin anailís pholaitiúil a thosaíonn leis an gcoimhlint aicme riachtanach sin, sin an léarscáil agus an compás don pholaitíocht domsa. An-simplí, ach chomh soiléir.
Ed Rampell
An gcreideann tú gur daonlathas sóisialach de chineál éigin é an rogha eile?
Ken Loach
Bhuel, tá. Agus ansin beidh an dá fhocal do-aitheanta. Ach ar an gcéad dul síos, caithfidh tú a bheith eagraithe, ceannaireacht phrionsabail a bheith agat, ceannaireacht sciliúil a bheith agat a thuigeann ní hamháin na prionsabail, ach na tactics, agus is féidir an bealach a threorú trí mhisneach an tseicteachais ar an Chlé - tá a fhios agat, na egos go léir. , vanities, na ceannairí ionchasacha — agus na heagraíochtaí lucht oibre a aontú. Sin ollmhór, sin tasc ollmhór, ach bheifeá ag súil go n-éileodh cuspóir na gcúinsí go dtiocfadh ceannaireacht chun cinn. Is í an fhadhb, cá bhfuil sé?
Ed Rampell
Bhí comhoibriú tríocha bliain agat le Paul Laverty - An Sean-Darach' scríbhneoir. Cad é mar atá an chomhpháirtíocht sin?
Ken Loach
Caithfidh mé a rá, ar an gcéad dul síos, is le Pól — an scríbhneoir na carachtair. Is comhpháirtíocht de chomhionanna sinn i ndáiríre. Tosaíonn Pól le leathanach bán páipéir. Is leis na carachtair agus na scéalta, mar sin ní féidir liom creidiúint a ghlacadh as saothar fir eile. Tá sé thar cionn, cara agus comrade iontach; táimid ag obair le chéile le tríocha bliain. Faigheann an stiúrthóir an aird ar fad, agus is minic a dhéantar dearmad ar na scríbhneoirí. Caithfidh mé creidiúint a thabhairt do Paul, is cara iontach é agus is scríbhneoir iontach é.
Ed Rampell
Tá sé á rá go bhfuil An Sean-Darach Is é do ghnéscannán deiridh. Cad atá tú ag dul a dhéanamh anois? Cad atá romhainn do Ken Loach?
Ken Loach
Bhuel, níl a fhios agam. Tá an saol an-iomlán. Tá an oiread sin cruinnithe agus feachtais ann — mar, is deas bualadh leat, is maith le daoine a bheith ag caint. Mar sin tá go maith. Tá go leor rudaí ar siúl, is féidir liom mo dhialann a líonadh trí huaire níos mó. Bhí an t-ádh orm. Téann na blianta thart, is féidir leat a dhéanamh níos lú agus níos lú, i ndáiríre, de réir mar a théann am ar aghaidh. Agus cluiche cruicéad agus peile ann freisin, anois is arís, mar lucht féachana.
Is trí fhlaithiúlacht a léitheoirí amháin a mhaoinítear ZNetwork.
Síntiúis