Egypte makket him ta om nije moanne wrâldlieders te hostjen op 'e jierlikse klimaattop fan' e FN yn Sharm el-Sheikh, in beweging dy't promininte miljeukundige en auteur Naomi Klein "grienwaskjen" neamt. Wylst de regearing oerflakkige oarsaken omfettet om klimaatferoaring te beheinen, lykas recycling of sinnepanielen, "wat net wolkom is, soe wêze om te wizen op dit enoarme lukrative netwurk fan oerienkomsten dêr't it militêr sels mei dwaande is dy't keppele binne oan fossile brânstoffen, dy't keppele binne oan it ferneatigjen fan oerbleaune griene romte yn stêden lykas Kairo," seit Klein. Se foeget ta dat de ynternasjonale mienskip de kâns moat gripe om Egypte te drukken om syn finzene politike finzenen frij te litten, dy't brutale omstannichheden hawwe.
AMY GOODMAN: Sanaa, ik wol Naomi Klein binnenhelje. Naomi Klein is senior bydrage skriuwer by De yntereksje, heechlearaar klimaatgerjochtichheid oan 'e Universiteit fan Britsk-Kolumbia.
Naomi, do hast in skreaun stik in De yntereksje en De wachter, "Grienwaskjen fan in plysjesteat: de wierheid efter de Cop27-maskerade fan Egypte." Jo wize op dat foar de tsientûzenen minsken dy't sille wêze op 'e klimaattop yn Sharm el-Sheikh - Demokrasy no!, fansels, sil it dekke, en wy sille der wêze - dat oantal kin wol minder wêze as it oantal politike finzenen yn 'e finzenissen fan Egypte. Kinne jo hjir mear oer prate?
NAOMI KLEIN: Ja. Hoi, Amy. Goed om by dy te wêzen. En hoi, Sanaa.
Ik tink dat dit nûmer echt wichtich is, om't jo dizze sifers hearre smiten, en it is lestich om jo holle om har hinne te slaan. Mar sa't jo witte, Amy, fan it dekken fan COP's no foar mear as in desennium, binne se echt in soarte fan stêd yn in stêd. Se binne grut. Der sille sa'n 35,000 ôffurdigen wêze. En dit is in kombinaasje fan regearingsûnderhannelers en aktivisten en NGO's, gesanten fan alle soarten, en in pear wrâldlieders mingd yn, jo witte, miljeuministers oer de hiele wrâld. Dus it sil gewoan heul, heul grut wêze. Mar dat sil sawat de helte wêze fan it oantal skatte politike finzenen yn Egypte, dat wurdt rûsd op sawat 60,000. Human Rights Watch, Amnesty, groepen dy't dit folgje sille rap sizze dat fanwege it totale gebrek oan transparânsje it heul, heul lestich is om te witten oft - it kin in protte, folle mear wêze. Dat, dit is de politike kontekst. De stikken dy't jo neamden binne - ik beweare dat dit echt in nije reade line oerstekke. D'r is faak ûnderdrukking tidens COP's. D'r binne faak arrestaasjes. Mar de staken fan dy arrestaasjes binne folslein oars yn Egypte.
Mar mear dan dat, dit is in lân, de meast repressive rezjym yn moderne Egyptyske skiednis, dat is yn aktive oarloch mei it idee fan de boargerlike maatskippij. En de boargerlike maatskippij is in wichtige partner, is in wichtich elemint yn dizze klimaattoppen. It is net as it hâlden fan de Olympyske Spullen of de World Cup. Ik bedoel, dit aktivisme, ûndersyk, frijheid fan mieningsutering, it is absolút yntegraal foar de ûnderhannelings sels. En d'r sil dizze bûtengewoane kognitive dissonânsje wêze as minsken nei Egypte geane - it is no minder dan twa wiken, om't d'r in soarte fan in show sil wêze dy't yn Sharm el-Sheikh bart. D'r sille guon leden fan 'e Egyptyske boargerlike maatskippij wêze. Der komme jeugdlieders. D'r sille minsken wêze dy't tekens hâlde en skynber frij binne om dingen te sizzen. Mar it sil ekstreem soarte fan skript en beheind wêze, om't de Egyptyske groepen dy't yn dy romte binne tastien, se binne oerweldigjend troch de Egyptyske regearing beoardiele.
En neffens it ûndersyk fan Human Rights Watch binne d'r bepaalde soarten miljeuproblemen dy't wurde beskôge as in soarte fan "wolkom" - is it wurd dat se brûke - ûnderwerpen, en dat binne dingen lykas recycling, ôffal oppakke, pleiten foar sinnepanielen, pleiten foar klimaatfinansiering dy't dit regime ferrykje soe. Mar wat net wolkom is, soe wêze wize op it enoarme lukrative netwurk fan oerienkomsten dêr't it militêr sels mei dwaande is dy't keppele binne oan fossile brânstoffen, dy't keppele binne oan it ferneatigjen fan oerbleaune griene romte yn stêden lykas Kairo, dy't stienkoaloandreaune semintplanten bouwe ensafuorthinne. Gjin fan dat is wolkom. En yndied, sels gewoan it ûndersyk dwaan om te sizzen wat der yn Egypte bart, kin jo ûnder it hjoeddeistige regime in deastraf bringe.
AMY GOODMAN: Ik seach nei in retweet fan dy. Jo retweeted Gillian Keegan, dy't sei: "Jonge stimmen moatte wurde heard. Fan 'e moarn moete ik Egyptyske klimaatlieders foar jeugd - geweldige minsken mei ynspirearjende ideeën. By #Cop27 moatte wy de enerzjy en passy fan jonge minsken ûnthâlde, en soargje dat it ús foarút driuwt. En jo retweeten it mei dizze opmerking: "Dit is krekt de greenwash / rightswash el-Sisi wol út #COP27, wylst tûzenen jonge aktivisten lije yn syn martelkeamers. Wat in absolute skande. #FreeAlaa." Praat mear oer dit en de ferbining fan 'e kwestje fan' e minskerjochten mei klimaataktivisme, en wa sil net by de top wêze, net om't se tûzenen kilometers fuort binne - dat is in oare kwestje - mar Egyptyske aktivisten.
NAOMI KLEIN: Wis. En Sanaa kin dêr folle better oer prate as ik. Mar dat wie in Brit - ik leau dat se de gesant is foar Afrika ûnder - ik wit net wat har posysje hjoed is, om't, fansels, de Britske regearing folslein ynstoart is. En ik bedoelde gjin respekt foar de jonge klimaatlieders dy't har foto mei har makken, mar dit is it soarte fan foto-opstelling dy't troch el-Sisi opfierd wurdt. Ik tink dat jonge aktivisten yn in absolút ûnhâldbere posysje yn Egypte en bûten Egypte wurde pleatst. Se hawwe net keazen foar dizze top om yn Egypte te wêzen. Dat wie in beslút, en ik tink in ferskriklik, makke troch it UNFCCC-sekretariaat, it UN-ramtkonvinsje oer klimaatferoaring. Jo witte, in COP hâlde, dizze enoarme top hâlde, it is in grutte ekonomyske boon foar in lân. It is in grutte PR-boon foar in lân. Dêr moatte betingsten oan ferbûn wêze. D'r moatte wat minimale kritearia foar minskerjochten wêze foar elk lân dat in COP sil hostje. En fansels soe Egypte dat net foldwaan.
Mar sa, de irony - jo witte, Sanaa is by ús. Jo witte, Sanaa is in held yn har eigen rjocht. Sanaa wie ien fan 'e jonge minsken dy't it Tahrirplein yn 2011 namen en de toast fan 'e wrâld wiene, krekt? Ik bedoel, Demokrasy no! wie dekkend it muorre oan muorre. Sa wie CNN. Sa wie De Deistige toane. Se wiene de grutte hope, de Arabyske Maitiid. Sanaa wie doe mar 17. Der sieten 14-jierrigen op it plein. En sa, de irony fan dit rezjym dy't har jeugdlieders ophâldt en seit dat se sille prate - en dit is in direkte sitaat fan 'e COP-webside - dat se "wierheid sille prate ta macht" yn Egypte, wylst tûzenen op tûzenen jonge minsken binne yn el-Sisi syn marteling keamers, is gewoan in soarte fan - it is Orwellian yn 'e dissonânsje. Yn guon fan 'e brieven út' e finzenis fertelt hy oer hoe't guon fan syn selmaten sels mar 17 binne en yn 'e finzenis sitte sûnt se bern wiene.
AMY GOODMAN: Ik woe -
NAOMI KLEIN: Dat, ik tink - mar ien ding soe ik tafoegje is dat Greta Thunberg juster twittere yn solidariteit mei de Egyptyske finzenen fan gewisse en, jo witte, sei - brûkte de hashtag #FreeThemAll, wat ik tink echt in heul djippe died en solidariteitsverklaring is fan ien jeugdlieder oan oaren efter traaljes.
AMY GOODMAN: Ik wol mei Sanaa einigje, mar earst wol ik de wurden fan Alaa Abd El-Fattah yn syn eigen wurden spylje.
ALAA ABD EL-FATTAH: [oerset] Alles wat fan ús frege wurdt is dat wy derop steane foar wat goed is. Wy binne net ferplichte om oerwinnend te wêzen yn ús stân foar wat rjocht is. Wy binne net ferplichte om sterk te wêzen as wy stean foar wat goed is. Wy hoege net te repetearjen yn ús stand foar wat goed is, of om in goed plan of goede organisaasje te hawwen. Alles wat fan ús frege wurdt is dat wy derop steane op te stean foar wat goed is.
AMY GOODMAN: Dat, fan jo - út Alaa syn heit syn tinkstien yn 2014, koart frijlitten te kinnen bywenje. Ik wit dat dit heul pynlik is foar jo, Sanaa, as jo prate oer jo broer, mear as 200 dagen yn hongerstaking. Jo heit stoar yn 2014. Syn soan waard berne - is dat krekt? - doe't er earder yn 'e finzenis siet.
SANAA SEIF: Yeah.
AMY GOODMAN: Jo lêste gedachten -
SANAA SEIF: No, tankje jim beide foar -
AMY GOODMAN: - as jo werom gean nei de sit-in?
SANAA SEIF: Ja. Ik woe beklamje op wat Naomi sei, dat it echt wichtich is om dit barren te brûken om ljocht te werpen op 'e minskerjochtensituaasje yn Egypte. De gefolgen sille dochs barre. Dat kin spitigernôch net rêden wurde. Mar se kinne minder wêze. Op dit stuit begjinne de gefolgen te barren. Plysjetroepen binne begon yn ferskate wiken yn 'e stêd Kairo, yn' e haadstêd, binne begon minsken op 'e strjitte te stopjen en har mobile tillefoans te kontrolearjen om te sjen, lykas, wat se op Facebook skriuwe. Wy hawwe dit normaal - se dogge dit om it jubileum fan 'e revolúsje, en dat is de moanne wêr't elkenien dy't diel útmakke fan' e revolúsje har tillefoans soe wiskje, op in oar adres soe bliuwe. Elkenien leaut dat dizze ûnderdrukkende technyk begjin dit jier begon is, om't COP yn Egypte bart. Dat, ik wol gewoan elkenien oanmoedigje om dat yn gedachten te hâlden, dat minsken yn Egypte in heul swiere priis sille betelje foar dat barren.
En dus, it is echt wichtich om kritysk te wêzen, en it is echt wichtich om te praten. En ik bin wirklik tankber foar elkenien dy't dat docht, lykas Naomi en Greta, om't it earst de gefolgen soe ferminderje; twadde, wylst wy konfrontearje dy gefolgen, wy moatte op syn minst fiele de waarmte fan solidariteit. En as kollektyf allegear om 'e planeet, kinne wy meitsje - it kin in goede les wêze foar de takomstige klimaatkonferinsjes dat d'r in is - d'r binne easken foar it gastlân, sadat de kommende jierren gjin oare lannen binne dy't binne yn prinsipe offersônes. It folgjende jier sil COP yn UAE wêze, wat in folle gruttere útdaging sil wêze. Dat, ja, it is wirklik wichtich om no ljocht te werpen op 'e minskerjochtensituaasje yn Egypte.
AMY GOODMAN: No, Sanaa Seif, ik wol jo tige tankje dat jo by ús binne. Do bist ongelooflijk dapper. Jo sitte sels al mear as trije jier yn de finzenis, hawwe ek hongerstaking west. Op 17, sa't Naomi sei, wiene jo op it Tahrirplein jo krante fan 'e middelbere skoalle útjaan, tsjin it rezjym. Ek ien fan de redakteuren fan de Oscar-nominearre film It fjouwerkant oer Tahrir, Sanaa Seif, by ús út Londen, wêr't sy en har suster Mona in sit-in liede foar de frijlitting fan har broer, yn hongerstaking foar mear as 200 dagen, har mem yn Egypte, om't se altyd ien famyljelid hawwe om wês tichtby Alaa, hoewol hy yn 'e finzenis sit. En, Naomi Klein, tige tank foar jo by ús út Britsk, Kolumbia, senior bydrage skriuwer by De yntereksje, heechlearaar klimaatgerjochtichheid oan 'e Universiteit fan Britsk-Kolumbia. Naomi skreau it foarwurd foar Alaa's boek, dat krekt koartlyn waard útbrocht, Jo binne noch net ferslein. En wy sille keppelje, Naomi, nei jo Fâd/ûnderskeppen stik, "Grienwaskjen fan in plysjesteat: de wierheid efter de Cop27-maskerade fan Egypte."
ZNetwork wurdt allinich finansierd troch de generositeit fan har lêzers.
Donaasjes