Israel hat ien kear op 'e nij in foarbedoeld, folskaal bloedbad útfierd op ljochte dei, foar de kamera's fan 'e wrâld. Noch ien kear fûn it plak yn Gaza.
Op 14 maaie skeaten Israelyske snipers en oare krêften mear as 60 Palestinen del, en ferwûnen tûzenen oaren, ynklusyf boargers, sjoernalisten en paramedici. "Jo besykje net-deadlike middels en se wurkje net," sei Israelyske premier Benjamin Netanyahu. "Dus jo sitte oer mei minne karren. It is in minne deal. Jo witte, jo besykje en jo geane foar ûnder de knibbel, en soms wurket it net, en spitigernôch binne dizze dingen te foarkommen."
It liket derop dat de ienige manier om net te fermoardzjen, neffens Netanyahu, is om gedachte finzenis te akseptearjen yn 'e finzenis fan Gaza. Under dyjingen fermoarde troch Israelyske troepen wie in 8-moanne-âlde poppe. Har namme wie Laila al-Ghandour. Se fermoarde ek op syn minst sân oare bern en in man yn in rolstoel, en dy man wie syn skonken kwytrekke nei't se amputearre wurde moasten nei in eardere Israelyske oanfal.
Israel hat dúdlik makke dat it fan betinken is dat it it rjocht hat om Palestinen systematysk te fermoardzjen foar de misdied fan bestean bliuwend. D'r is gjin ferdigening foar wat Israel dien hat. Gjin. Tiisdei spruts ik mei Yousef Mema, in jonge Palestynske ferpleechstudint yn Gaza. Yousef is gjin lid fan Hamas. Hy is in Palestynske boarger dy't studearret om ferpleechster te wurden. Ik spruts mei him koart neidat hy it Shifa-sikehûs yn Gaza ferliet. Dat is wêr't in protte fan 'e deaden en ferwûnen fan' e massamoarden fan moandei waarden brocht.
“Ik bin echt skrokken fan wat ik dêr seach. Der kamen tsientallen ambulânses by ús oan by it sikehûs en brochten ferwûnings oer. Der wie in grut tal ferwûnings. Se waarden direkt sketten troch Israelyske troepen, "sei Mema. "De measten fan harren waarden sketten yn 'e boarst en de rêch en de nekke, en ik seach tsientallen ferwûnings op' e grûn yn it Al-Shifa Sikehûs, om't [d'r wiene] net genôch bêden. Alle bêden sieten fol ferwûnings. Ik sjoch, yn myn eagen, tsientallen oant hûnderten ferwûnings op 'e grûn, wachtsjend op' e dokter om har medyske behanneling te jaan. It sikehûs siet yn in skriklike situaasje. De minsken hjir yn Gaza Strip, se libje yn in heul drege situaasje. Se wenje yn iepenloftfinzenis. D'r is gjin libben yn Gaza Strip."
Mema sei dat de boargers fan Gaza kieze foar "fredich ferset om de wrâld sjen te litten dat it Israelyske leger echt [in] oarlochsmisdiediger is. Se [fermoardzje] freedsume demonstranten by de grins fan Gaza. Dy minsken dy't fermoarde binne, se hawwe famyljes. Guon fan harren [binne] troud en hawwe frou en hawwe bern. Myn dream is frij te libjen fan it lijen dat wy hjir yn Gaza Strip hawwe.
Tiisdei brocht UN-ambassadeur Nikki Haley in protte skuld om by de Feiligensried troch te gean foar de dea fan ûnbewapene Palestinen. Se joech Iran de skuld. Se joech Hamas de skuld. Se joech de Palestinen de skuld dy't protestearren. Mar Nikki Haley lei gjin skuld op Israel. "Dit is wat de minsken fan Gaza yn gefaar bringt. Meitsje gjin flater - Hamas is bliid mei de resultaten, "sei se. "Gjin lân yn dizze keamer soe mei mear selfbeheersing hannelje dan Israel hat."
Neidat Nikki Haley de Palestinen de skuld hie foar it fermoardzjen fan harsels mei Israelyske snipers, soe se net iens harkje nei de Palestynske delegaasje by de UN.
It wie passend dat dizze lêste Israelyske bloedbad yn Gaza plakfûn doe't de Feriene Steaten har offisjele iepening fan 'e Amerikaanske ambassade yn Jeruzalem fierden. It wie passend dat de dochter fan presidint Donald Trump, Ivanka, en syn skoansoan, Jared Kushner, fierden en genietsje fan lekker dineren en feesten mei Israelyske oarlochsmisdiedigers en religieuze Amerikaanske iveraars wylst Palestinen waarden fermoarde.
Wylst Jared en Ivanka feesten, waarden Palestinen delslein om't se doarden te protestearjen foar har rjocht om werom te gean nei lannen wêrfan't se waarden ferdreaun by de loop fan gewearen en tanks en ûnder bombardemint sa'n 70 jier lyn. It wie passend dat de Barbie en Ken fan ynternasjonale diplomasy der wiene om it karnaval yn Jeruzalem te begjinnen, om't dat is wêr't it Amerikaanske belied eins op delkomt - Israel fiere, nettsjinsteande hoe ôfgryslik de misdieden, nettsjinsteande hoe ferachtlik de rjochtfeardiging, wylst se beweare dat Palestynske bern en handikapten binne wapens dy't neutralisearre wurde moatte yn 'e namme fan feiligens. En dit is gjin hyperbool: de offisjele Twitter-feed fan 'e IDF sette in grafyk út mei de titel "Hamas' Tools for Infiltrating Israel." It omfette dingen lykas molotov-cocktails, rotsen, draadknipers en wat se "brânstifting" neamden. De IDF neamde ek "bern", "handikapten boargers" en "seil bûn oan hek." Se neamden dy as Hamas-wapens, as soe Hamas minsken yn rolstuollen lansearje by de nukleêre stockpile fan Israel of slingerjende 8-moanne-âlde berntsjes by Israelyske drones. "No, wy kinne al dizze minsken net yn 'e finzenis sette," redenearre wurdfierder fan 'e Israelyske regearing Michal Maayan. "Wy hawwe it oer hûnderten minsken dy't it hek oanfalle, en ik kin jo fertelle dat it IDF, ús militêr, net fan doel is te deadzjen."
Nea yn 'e moderne skiednis hat d'r sa'n genedeleaze, oanhâldende kampanje west fan kollektive bestraffing as dy't Israel hat tsjin it folk fan Gaza útsteld. En dy straf is ôfgryslik genôch, krekt as jo de humanitêre gefolgen fan de blokkade en de fergiftiging fan it miljeu en de wetterfoarsjenning beskôgje. Mar foegje dan de reguliere bloedbaden fan minsken dy't letterlik fongen binne tusken de see en in nukleêre bewapene naasjesteat, mei de meast avansearre massamoardmasjinerie op 'e planeet en jo moatte freegje: Wat wol Israel echt? En it antwurd, it liket, is yntsjinjen en akseptearjen fan dehumanisaasje troch de Palestinen as se stjerre.
Dizze wike op Intercepted, wy sprieken mei de swarte list akademikus Norman Finkelstein. Hy hat 11 boeken skreaun, ynklusyf, "The Holocaust Industry," en "Beyond Chutzpah: oer it misbrûk fan antysemitisme en it misbrûk fan skiednis." It ferhaal fan Norman's famylje is in skriklik ferhaal. Syn heit wie in Joadsk ferset tsjin de nazi's en oerlibbe sawol it getto fan Warsjau as it nazi-konsintraasjekamp yn Auschwitz. Syn mem oerlibbe ek it getto fan Warsjau, it konsintraasjekamp Majdanek en slavearbeid oplein troch de nazi's. Norman groeide op yn Brooklyn. Syn heit wie in fabryksarbeider en syn mem bleau thús mei de bern.
Finkelstein seit dat hy is rjochte foar syn útsprutsen opfettings en beurzen oer Israel. It is mear as in desennium lyn dat Finkelstein lesjaan koe oan in universiteit. Hy bliuwt útdaagjend. "Is it krekt, neamt it dingen mei de eigennammen om te sizzen dat de Palestinen yn Gaza besykje in grinshek te brekken?" hy frege. "Nee. De Palestinen yn Gaza besykje in konsintraasjekamphek troch te brekken. Se besykje in ghettohek te brekken. Se besykje in finzenispoarte troch te brekken."
Finkelstein's lêste boek, publisearre yn jannewaris, hjit "Gaza: An Inquest into its Martyrdom." It is in sekuere stúdzje fan 440 siden fan ynternasjonaal rjocht, fan Israel's oanhâldende oanfallen tsjin Gaza en har minsken en biedt wat miskien de definitive skiednis wêze kin fan ien fan 'e meast ôfgryslike en oanhâldende kampanjes fan kollektive straf yn' e moderne wrâldskiednis. Net ien grutte publikaasje yn 'e FS hat it boek fan Norman besjoen.
Wat folget is it folsleine transkripsje fan ús petear mei Finkelstein, wêrfan in úttreksel útstjoerd waard op Intercepted.
Jeremy Scahill: Norman, wolkom by Intercepted.
Norman Finkelstein: Betanke foar it hawwen fan my.
JS: Earst, gewoan jo reaksje op wat der no bart op 'e grûn yn Palestina.
NF: No, it wie by útstek foarsisber. Yn feite waard it foarsein, de Grutte Mars fan werom, sa't it hjit. Begûn op 30 maart, se seine dat it seis wiken trochgean soe, se seine dat it dizze wike in klimaks soe. Oarspronklik soe it klimaks op 15 maaie komme, mar doe, fanwege de ûntbleating fan de Amerikaanske ambassade yn Jeruzalem, ferhuze se it op nei 14 maaie. Mar ôfsjoen fan dat ferskil yn dagen wie alles neffens plan. En sels as jo nei de Israelyske papieren seagen, spekulearren se oer hoefolle se soene deadzje. Se kamen út op in sifer fan 100. En it is noch ûndúdlik hoefolle der oan de ein fan de dei deade wurde, want der wurdt besocht om tiisdei, woansdei en freed út de finzenis te brekken.
JS: As jo sizze dat it folslein foarsisber wie, wat bedoele jo dan?
NF: No, de Israeli's seine dat se de minsken soene deadzje doe't se besochten de finzenispoarte te brekken. De minsken yn 'e finzenis seine dat se sille besykje út' e finzenis te brekken. It hat gjin raketwittenskip nedich om út te finen wat der yn dat senario sil barre.
JS: As jo finzenis sizze, wêr ferwize jo dan nei?
NF: Ik wol hjir net te pedantysk oer wurde, mar Confucius sei ienris: "It begjin fan alle wiisheid is om dingen by har eigen namme te neamen." Dat kin klinke as in fortune cookie-yngong, mar yn feite is it in frij djip idee. It hat my lang duorre foar't ik der wat oan pakt, of it troch myn geast ferwurke waard.
Dus, yn it gefal by de hân, as jo sjogge nei de mainstream publikaasjes dy't echo Israelyske propaganda, of as jo gewoan sjogge nei de Times, se bliuwe ferwize nei in grins hek. In grinshege is as twa soevereine steaten oan elke kant fan dat hek steane.
Mar lit ús dan nei de feiten sjen: betiid yn 2003, de Hebrieuske universiteitssosjolooch Baruch Kimmerling, hy wie in foarname sosjolooch, no as ik yn 2003 sis, hâld dan yn gedachten dat de blokkade, de yntensiteit fan de blokkade, fermindere wie yn 2006 nei de ferkiezings dy't Hamas oan 'e macht brochten. Dus doe't Kimmerling oan it praten wie, wie it foardat de yntinsiteit fan 'e blokkade ynsteld wie, en hy beskreau Gaza as, en no sit ik him oan, "it grutste konsintraasjekamp fan 'e wrâld ea."
De respektearre Israelyske krante Ha'aretz, se ferwize nei it "Gaza Ghetto", mei de foar de hân lizzende resonânsjes foar joaden, it Warsjau Ghetto.
En as jo dan de konservative Britske premier David Cameron nimme, ferwiisde hy nei Gaza as in iepenloftfinzenis.
Dat, is it krekt, ropt it dingen by har eigen nammen om te sizzen dat de Palestinen yn Gaza besykje in grinshek te brekken? Nee, Palestinen yn Gaza besykje in hek fan konsintraasjekamp te brekken. Se besykje in ghettohek te brekken. Se besykje in finzenispoarte troch te brekken.
Mar dat is mar de helte fan it ferhaal. Want it is net iens in finzenis. It is net iens, neffens my, it is net iens in konsintraasjekamp. Ik wol hjir net al te technysk oer wurde, mar de nazi's hiene twa ferskillende soarten kampen - de konsintraasjekampen dy't weromgeane nei de Boereoarloch yn Súd-Afrika, en dan binne d'r de ferneatigingskampen, wat wat apart is. Net altyd apart, yn kampen as Majdanek en Auschwitz. Se kombinearren de twa. Mar doe wiene d'r gewoan wat aparte juste ferneatigingsintra, lykas Sobibór.
No, lit ús weromgean nei Gaza. Wat binne de feiten oer Gaza?
Nûmer ien, begjin yn 2012, begûnen de Feriene Naasjes, tige stabyl, saaie, mar kompetinte burokraten, rapporten út te jaan. De earste wie yn 'e foarm fan it fraachpetear. It sei: "Sil Gaza yn 2020 leefber wêze?"
Doe, yn 2015, waard in oar rapport útjûn troch UNCTAD, ien fan 'e haadynstânsjes fan' e UN, en se gongen oer fan it fraachpetear nei it deklaratyf. Se seine: "Gaza, op syn hjoeddeistige trajekt, sil yn 2020 net leefber wêze."
Doe, yn 2017, sei in senior UN-amtner - wer, heul konservatyf, juste burokraat -: It liket derop dat ús prognosen optimistysk west hawwe. Sanguine. Hy sei: "Gaza is in lange tiid lyn de drompel fan ûnlibberens oerstutsen."
Wy hawwe it net oer poëzij. Wy hawwe it net oer hyperbool. Wy hawwe it oer de beoardieling, it oardiel fan heul konservative, mar profesjonele en kompetinte, UN-burokraten. Gaza is in ûnbewenbere romte.
Wat betsjut dat konkreet? No, lit ús ien yndikator nimme: 97 prosint fan it wetter fan Gaza is fersmoarge. It is net geskikt foar minsklike konsumpsje.
No wat betsjut dat? No, lit ús de miening nimme fan Sara Roy, dy't de liedende autoriteit fan 'e wrâld is oer de ekonomy fan Gaza. Hiel ljochte frou, heul fatsoenlike frou. Ik wit dat it net relevant is, mar ik sil it neame: har beide âlden wiene yn konsintraasjekamp Auschwitz. Dus, beskôgje har taal. Se sei: "Unskuldige minsken, de measten fan harren bern," - om't Gaza oerweldigjend is, mearderheid bern, 51 prosint bern - "wurde alle dagen fergiftige."
En dat is in feit. En de minsken wolle it net hearre, se wurde allegear sljocht. Wêrom hawwe jo it oer konsintraasjekampen? Wêrom hawwe jo it oer fergiftiging? No, hei! Skuld de boadskipper net foar it minne nijs. Konsintraasjekamp? Dat is Baruch Kimmerling. Fergiftige, ien miljoen bern - d'r binne ien miljoen bern yn Gaza dy't fergiftige wurde. Israel fergiftiget ien miljoen bern.
Dus litte wy no weromgean nei de fraach, dingen by har eigen namme neame. Besykje de minsken fan Gaza in grinshek te brekken? Nee, de minsken fan Gaza besykje in ûnlibbere romte te brekken wêryn de befolking deistich fergiftige wurdt. Dat binne de feiten. En dy feiten moatte wy net weromlûke. As jo koene prate oer de Syryske regearing dy't gifgas brûkt, en elkenien kin fergriemd wurde, kin d'r in fraach wêze, in ridlike fraach, oer hokker kant it gifgas brûkte, en ik bin net op it punt om dy fraach op te lossen. It punt is: elkenien wurdt fergriemd. Jo fergiftigje minsken!
Yn ús eigen lân, doe't ûntdutsen waard dat it wetter yn Flint fersmoarge wie, wie der in lanlike opskuor. Nasjonale skande. Nasjonale fergriemerij.
En no hawwe jo in hiele befolking, foaral bern, dy't systematysk fergiftige wurdt. En se hawwe gjin útwei. Wat in oare funksje is oer Gaza, dy't it ûnderskiedt fan 'e oare skriklike situaasjes yn' e wrâld hjoed.
UN Relief and Works Agency, UNRWA, sei it in pear jier lyn, d'r is wat oer Gaza dat apart is, seine se. Ik wol net unyk sizze, om't wy net yn 'e Holocaust-sweepstakes wolle. Litte wy it mar ûnderskieden neame.
Se seine: Oeral oars yn 'e wrâld, as der in natuerramp is, sis in droechte, of in troch minsken makke ramp, lykas de oarloch yn Syrië, hawwe de minsken de opsje, sei UNRWA, teminsten om te bewegen. En dat is gjin geweldige opsje. It betsjuttet in flechtling te wurden, en yn in protte gefallen betsjut it dat jo in tinte krije as jo gelok hawwe, en de tinte wurdt opslein yn modder. Mar, it is in opsje.
De minsken fan Gaza binne de ienige minsken yn 'e wrâld dy't dizze opsje net hawwe. Se sitte yn 'e kûle. Yn dy omstannichheden, om it in grinshege te neamen, liket my hast obsene. En der is in oare obscenity. De obsceniteit fan it ferwizen nei Israel as it brûken fan ûnevenredige krêft, en / of oermjittich geweld, dat is wat de minskerjochtenorganisaasjes, lykas, sizze de UN Hege Kommissaris fan 'e Rjochten fan 'e Minske, wat se typysk sizze.
No, de ymplikaasje dêrfan is dat Israel it rjocht hat om evenredige geweld te brûken. Israel hat it rjocht om matich te brûken as tsjin oermjittich geweld. Minsken binne fongen, en fongen yn eat dat liket te gean fierder as sels in konsintraasjekamp. En Israel hat it rjocht om alle geweld te brûken? Om se beheind te hâlden? Israel hat it rjocht om evenredige krêft te brûken? Matige krêft? Om de 1 miljoen bern fan Gaza te beheinen yn effektyf in deakamp, wêr't se alle dagen fergiftige wurde?
Nee, der is echt wat mis oan dat hjir giet. No, lykas ik sei, sil ik de omfang fan misdieden net fergelykje. Ik wol dy rûte net del.
Trouwens, de útdrukking "Holocaust-sweepstakes" komt net fan my. It komt fan 'e lette University of Chicago histoarikus, Peter Novick, dy't sei dat wannear't joaden en Israeli's insistearje op it feit dat de Holocaust unyk is, en dan begjinne de oaren te weagjen, de Armeenjers, de lânseigen Amerikanen, se sizze: "Nee , ús is like slim," it wurdt in Holocaust Sweepstakes. En dy útdrukking resonearre by my. Lês it boek 20 jier lyn, mar it stie by my. Ik wol dy rûte net del. Mar d'r is wat hjir dat djip mis is.
Ik wie djip ferkeard yn myn miening, bûten it martlerdom fan 'e minsken fan Gaza. It is de skelmigens en de leffe om dingen, sa't Confucius sei, by har eigen namme te neamen. Dat is it minste dat de minsken fan Gaza skuldich is.
I like Bernie Sanders, en ik wurke hiel hurd foar Bernie tidens de kampanje.
JS: Lit my lêze wat Bernie Sanders op Twitter sei, dus wy sitearje him krekt. Senator Bernie Sanders, en foar myn witten, de ienige Amerikaanske senator dy't sein hat tsjin alles tsjin wat de Israeli's dogge.
Dat, Sanders twittere dit moandei doe't dit noch heul, heul yn 'e iere stadia wie. "Mear dan 50 fermoarde yn Gaza hjoed en 2,000 ferwûne, boppe de 41 fermoarde en mear dan 9,000 ferwûne oer de ôfrûne wiken. Dit is in skriklike tol. Hamas-geweld rjochtfeardiget net dat Israel sjit op ûnbewapene demonstranten. De Feriene Steaten moatte in agressive rol spylje om Israel, de Palestynske Autoriteit, Egypte en de ynternasjonale mienskip byinoar te bringen om de humanitêre krisis fan Gaza oan te pakken en dit eskalearjende geweld te stopjen.
Jo antwurd, Norman.
NF: D'r wie gjin Hamas-geweld. Ik bin gjin ferdigener fan Hamas. Ik bin gjin apologeet foar Hamas, mar ik skele wol oer feiten en ik skel om wierheid.
It feit fan 'e saak is, foar elkenien dy't yn it minste wat bekend is mei de situaasje, Hamas krige heul strikte opdrachten: gjin geweld, gjin gewearen, gjin wapens, gjin provokaasjes.
De ôfrûne twa wiken hat Hamas de iene nei de oare provokaasje fan 'e Israeli's opnomd, om't de Israeli's wanhopich binne, se binne wanhopich, lykas se yn dat seinen ferneamde WikiLeak, "wy dogge Gandhi net goed," wat betsjut dat se net witte hoe't se mei net-geweldigens omgean moatte, om't it min sjocht as se har brutale krêft begjinne te brûken tsjin net-geweldige demonstranten.
Dat se bidde, se dogge alles om Hamas út te lokjen ta in soarte fan geweld, sadat se dan har foarwendsel hawwe om binnen te kommen en, sa't se it neame, it gers te maaien.
No, Hamas hat de provokaasjes ferset. Se fermoarde, soene jo sizze, in freon fan Hamas yn Maleizje, twa wike lyn. Doe fermoarde se in pear wike lyn seis Hamas-militanten. En dan bliuwe se har oproerje, en har útlokje. Ta it ivige kredyt fan Hamas, en d'r binne 10,000 dingen om har foar te bekritisearjen, en ik sil de earste wêze dy't it docht, mar ta har ivige kredyt oefenje se Herculeyske beheining út yn it gesicht fan 'e Israelyske systematyske, metodyske , wanhopige provokaasjes. It is sa absurd wurden, sa bespotlik, dat se in foarwendsel nedich hawwe. Dus har skriuwers, de stenografen, lykas Isabel Kershner yn 'e New York Times, se praat oer dizze nije deadlike bedriging. De deadlike bedriging is kites. De kiten hawwe lappen oanstutsen op de kites. Se hawwe de Hamas-raketten net, se hawwe net de terreurtunnels, dus har stenograaf en skriuwers foar de Israelyske propagandamasine, se binne mei wat nijs betocht: Killer kites. Jo witte, it is sa jammerdearlik.
En no foar Bernie om te wegen en te praten oer Hamas-geweld. Lit ús earst dúdlik wêze: se hawwe it rjocht om geweld te brûken. Dat rjocht hawwe se ûnder ynternasjonaal rjocht. As algemiene stelling hawwe se dat rjocht. Dat is de wet: in folk dat fjochtsje foar selsbeskikking of ûnder bûtenlânske besetting, se hawwe it rjocht om geweld te brûken om harsels te befrijen.
Oan 'e oare kant is de wet tige dúdlik: in besetter of in macht dy't minsken it rjocht op selsbeskikking ûntsiket, se hawwe gjin rjocht om geweld te brûken.
Dus as in algemien prinsipe hawwe de minsken fan Gaza, Hamas, it rjocht om geweld te brûken. Mar dat binne se net. Se besykje in nije strategy oan te nimmen, om't se hawwe sjoen dat it geweld - it is net iens geweld. Hamas-raketten, it binne net iens raketten. Mar dat is in oar ferhaal foar in oare dei. Se hawwe har ûnthâlden.
En no foar Bernie om dat te dwaan. Nee - it is net akseptabel. In freon fan my belle my fannemiddei op en sei: “Nou Norm, bist net in bytsje hurd? Hy sei net echt dat Hamas-geweld de oarsaak is. Nee Nee. Ik haw yn kontakt west mei de minsken yn Gaza. Ik haw kontakt hân mei de organisatoaren. En ik haw har ferteld: "Jo kinne Bernie oerhelje." Se sette buorden út, se hiene bern dy't buorden hâlde, "Tankewol, Bernie." Dat wie ik! It is my no tige pynlik. Want ik lied se dy rûte del. Ik fertelde harren te besykjen dy strategy. Ik fertelde harren om Bernie út te noegjen. Ik fertelde har ek om Charles Schumer út te noegjen, wat se diene. En no fiel ik dat it in ferrie is. Jo meitsje my dwaas lykje, en jo ferriede joaden dêrmei. Om't se nei jo berikten, en se witte dat jo joad binne. Jo ferriede Joaden dêrmei. It makket my tige lilk.
Bernie wûn de Arabyske stimming tidens de primêre. Yn feite, hy wûn in heger persintaazje fan de Arabyske stimmen as hy die de Joadske stimmen. Wa soe ea tocht hawwe dat de earste serieuze presidintskandidaat yn 'e Amerikaanske skiednis, hy wint in heger persintaazje fan' e Arabyske stimmen as de Joadske stimmen.
Ik ynvestearre in soad yn it persoanlik en polityk, en dan sjoch ik "Hamas geweld" en minsken begjinne te stjoeren my dizze e-mails, "Bernie - Hamas geweld." Dat is dingen net by har eigen namme te neamen. Dat is opportunistysk wêze. It wurdt lef. Ik wit dat Bernie it net leaut, mar hy moat syn flank beskermje, him dwaande hâlde as hy gelyk is. Nee, dit is net de tiid om gelyk te wêzen. It is net de tiid om gelyk te wêzen. Dy minsken hawwe 11 jier te lijen ûnder dy brutale, ûnminsklike, yllegale en ymmorele blokkade. No as Bernie seit: "De Egyptners, de Amerikanen, se moatte allegear byinoar komme," nee, Bernie, dat is net korrekt. Mei alle respekt, en ik respektearje jo, it is net korrekt. De juste ferklearring is dat blokkade yllegaal is ûnder ynternasjonaal rjocht, it is in kollektive straf ûnder ynternasjonaal rjocht, it is wat Amnesty International en Human Rights Watch seine, "in flagrante oertreding fan ynternasjonaal rjocht" en it iennichste ding dat Israel it rjocht hat om te dwaan, Ik sil no de rjochter Mary McGowan Davis fan 'e steat New York sitearje. Yn it UN-rapport dat se útbrocht nei Operaasje Protective Edge, en dat wie in ôfgryslik rapport, wat se sei, en no sit ik har, "De blokkade fan Gaza moat fuortendaliks en sûnder betingsten opheft wurde."
No wol ik dat de harkers dat wurd hearre. It is sûnder betingst. It seit net dat Hamas har ûntwapene moat. It seit net dat Hamas ophâlde moat mei it bouwen fan tunnels. Dy blokkade is yllegaal ûnder ynternasjonaal rjocht. It is in flagrante ynbreuk op ynternasjonaal rjocht. It moat fuortendaliks en sûnder betingsten opheft wurde. It hinget net fan Egypte ôf, it hinget net fan 'e Feriene Steaten ôf, it hinget net ôf fan 'e Palestynske Autoriteit - dy't allegear Gaza wolle ferneatigje.
Nee, de wet is fuortendaliks en sûnder betingsten. Dy genedeleaze, wrede, brutale blokkade fan Gaza moat opheft wurde.
JS: Wy hawwe it oer de posysje fan Bernie Sanders, dy't fansels in poging docht om wat fan wat jo sizze oan te pakken, mar fansels jouwe jo dizze detaillearre krityk op him. Wy hearre Raj Shah en oaren dy't prate út namme fan 'e Trump-administraasje de skuld folslein op Hamas pleatse, sels as se konfrontearre wurde mei it oantal boargers dat is fermoarde, se sizze dat it in groteske propaganda-oefening is troch Hamas, as soe Hamas lansearje Palestynske boargers by Israel wurde fermoarde.
Mar d'r is in protte skande oer de manier wêrop de Trump-administraasje hjiroer stelt. Hoe oars is lykwols dat antwurd dat it Trump Wite Hûs biedt tsjin eardere oanfallen, oanfallen, op Gaza as Demokraten oan 'e macht binne?
NF: No, it wie itselde. Ik jou jim mar twa foarbylden fan de foarbyldfiguer, nammentlik Barack Obama. Operaasje Cast Lead begûn 26. Desimber 2008, it einige 17. Jannewaris 2009; wat Amnesty International neamde 22 dagen fan dea en ferneatiging.
En oant dat punt wie it de meast moardzjende fan 'e Israelyske periodike operaasjes tsjin de minsken fan Gaza.
Barack Obama wie yn novimber al ta presidint keazen. Feitlik lansearre Israel har provokaasje om Operaasje Cast Lead op 4 novimber 2008 op te starten, krekt doe't Barack Obama de ferkiezings wûn.
No, Operation Cast Lead einiget 17 jannewaris. Wêrom einiget it 17 jannewaris? Om't Obama op 20 jannewaris ynhuldige wurde sil, en dy stomme narcissist gjin ôflieding woe, gjin ôflieding fan syn ynauguraasje. Dat hy jout it wurd troch oan Israel: Stopje operaasje Cast Lead. Dat is de ienige reden.
JS: Krekt oer Cast Lead, jo boek is in sekuere wittenskiplike skiednis en argumint oer wat bart yn Gaza en is no al tsientallen jierren bard, mar de ferhâlding fan Palestynske en Israelyske boargers fermoarde 400: 1, 300 fan 'e 1,400 of sa deaden Palestinen wiene bern .
NF: 350 wiene bern. Gean no nei Operation Protective Edge. It nimt eins in heul unyk plak yn 'e moderne oarlochsfiering. It is lestich om yn sifers oer te bringen, om't wy allegear fernuvere wurden binne foar de sifers, nei wat der de ôfrûne jierren yn it Midden-Easten ûntdutsen is, dat ik it leaver gewoan op in oare manier oerbringe.
It haad fan it Ynternasjonaal Komitee fan it Reade Krús is in keardel mei de namme Peter Maurer. En jo geane nei jo Google en jo Google "Peter Maurer Afghanistan." Hy hat der west. "Peter Maurer Syrië." Hy hat der west. "Peter Maurer Jemen." Hy hat der west. "Peter Maurer Sintraal-Afrikaanske Republyk." Hy hat der west. "Peter Maurer Irak." Hy hat der west. Hy is it haad fan it Ynternasjonaal Komitee fan it Reade Krús. Syn taakbeskriuwing, ôfsjoen fan syn bestjoerlike en burokratyske ferantwurdlikheden, is om tsjûge te meitsjen yn oarlochssônes. Hy is oeral west, al dy horrorplakken dy't wy bekend binne fan it nachtlik nijs.
Yn 2014, nei Operaasje Protective Edge, gie Peter Maurer nei Gaza. Hy kaam út Gaza en sei: "Ik haw noch noait sa'n massale ferneatiging sjoen." De persoan dy't yn Afganistan, Irak, Syrië, Sintraal-Afrikaanske Republyk, Jemen west hat - hy giet nei it lytse Gaza, dat koe passe yn dizze studiokeamer - en hy seit: "Ik haw noch noait sa'n ferneatiging sjoen ea earder."
Tink derom, dat is de achtste Israelyske moardlike operaasje yn Gaza yn 'e lêste 15 jier. Acht Israelyske moardzjende operaasjes, dy't foar it grutste part út bern binne. Operaasje Days of Penitence, 2004. Operation Rainbow, 2004. Operation Autumn Clouds, 2006. Operation Hot Winter, 2008. It begjint te klinken as in Irving Berlin-produksje. Operaasje Cast Lead, 2008-9, Operation Pillar of Defense, 2012. En dan Operation Protective Edge. En no moatte wy it nije bloedbad de ôfrûne dagen tafoegje.
Wat hat Barack Obama dien? Hy bleau útgean, hy en syn fertsjintwurdigers, en hy sei hieltyd: "Israël hat it rjocht om himsels te ferdigenjen."
Jo witte wannear't er úteinlik krityk hat? It is in nijsgjirrich ferhaal. Hy hat der úteinlik op 3 augustus krityk op makke. Jo witte wêrom? Israel wie systematysk rjochte op de UN-skûlplakken. Dit wiene UN-skoallen dy't omboud wiene ta sivile ûnderkommen.
JS: Dit is 2014, jo hawwe it oer.
NF: Ja. Ja. It is july en augustus 2014, om't se begjinne te rjochtsjen op 'e UNRWA-skoallen, de United Nations Relief and Works Agency, de wichtichste humanitêre organisaasje yn Gaza. Hy begon yn july te rjochtsjen op skoallen.
Hy bombardearre ien skûlplak, in twadde skûlplak, in tredde skûlplak, in fjirde skûlplak, in fyfde skûlplak en dan begjint de druk te bouwen yn it UN-systeem. En as lêste Ban Ki-moon, dy komatûsse marionet fan 'e Feriene Steaten.
JS: Hy wie doe sekretaris-generaal fan 'e Feriene Naasjes.
NF: No, teoretysk wie hy sekretaris-generaal.
JS: It wie syn offisjele titel, ja.
NF: Ik wit net wat hy wie. Mar ik bin bliid dat er fuort is.
JS: OK. Dus, Ban Ki-moon.
NF: Dat hy moast einliks wat sizze en hy feroardiele de bombardemint op 3 augustus fan 'e Amerikaanske ûnderdak. Dat wie moarns.
No hiene de Feriene Steaten net iens mear it figeblêd fan Ban Ki-moon. Dat úteinlik, yn 'e middei fan 3 augustus, sizze de Feriene Steaten dat wat Israel die krimineel wie - se brûkten heul hurde taal - it wurd "krimineel" net brûkten, mar se brûkten heul hurde taal. En sjoch, de nacht fan 3 augustus kundige premier Netanyahu oan dat Israel him weromlûkt út Gaza.
It iennichste dat jo nedich wiene om dizze operaasje te einigjen wie ien wurd út 'e Feriene Steaten. It barde allegear 3 augustus, Ban Ki-moon yn 'e moarn, de FS yn' e middei.
No gie it wol op de 26e om't it in ûnderhannelingsfaze wie, mar se koene it stopje. Barack Obama die neat.
JS: Punt nommen op dat, te.
NF: It wie fansels wat barde tidens Protective Edge, sels, jo witte, sjoen de horror no, is d'r gjin fergeliking.
Israel hie it rjocht om himsels te beskermjen? Litte wy gewoan wat basisnûmers nimme: 550 Gazanske bern waarden fermoarde. Jo witte hoefolle Israelyske bern waarden fermoarde? Ien. 18,000 - 18,000 Palestynske huzen waarden ferneatige. Jo witte hoefolle Israelyske huzen waarden ferneatige? Ien. 550 oan 1. 18,000 oan 1. En it ienige wat Barack Obama koe sjen wie Israel hat it rjocht om te ferdigenjen himsels.
Itselde mei Bernie, sorry Bernie, mar feiten binne eigensinnige dingen, sa't dat Britske sprekwurd eartiids sei. 53 Palestinen fermoarde [moandei]? Mear dan 2,000 ferwûnen, in grut tal fan harren, de útdrukking dy't se no brûke is, libbensferoarjende blessueres, wat betsjut permaninte ferwûnings, amputaasjes, ensfh. En net ien Israeli, net allinich [moandei], mar de lêste seis wiken, gjin inkele Israeli, ferjit oer fermoarde! Ferjit oer ferwûne! Net iens in kras! En jo roppe op Hamas-geweld? Dat is wei off-base. It is net akseptabel.
JS: Ien fan 'e redenen wêrom't ik jo dat freegje oer eardere administraasjes, benammen dy fan Barack Obama, is om't in protte fan' e manier, en dit bart mei in protte problemen oangeande Donald Trump, wêr't jo dizze skande sjogge dy't spesifyk op maat liket, "Wy sille sjoch wat Trump docht." En ja, jo hawwe it feit dat se de Amerikaanske ambassade yn Jeruzalem hawwe iepene, en de nammen fan Trump en Pence binne der eins op meiwurke, mar wat ik besocht te krijen: hat d'r in wichtige feroaring west fan Obama nei Trump oangeande Gaza ?
NF: Ik soe it net sizze oer Gaza. Ik soe sizze dat it wierskynlik wier is dat, nei alle gedachten, efter de skermen, de Feriene Steaten Netanyahu wat beheining sette yn eardere administraasjes - ik kin it net dokumintearje, mar ik tink dat it ridlik is om oan te nimmen. Jo herinnerje jo, bygelyks, op dy ferneamde parsekonferinsje wêr't steatssekretaris -
JS: John Kerry?
NF: Ja. It wie doe't Israel Shujaiya sloopte - dat is in oar ferhaal. En it moat werhelje.
Shujaiya is in boargerwyk yn Gaza. It is ien fan 'e meast tichtbefolke boargerwiken yn Gaza, dat is ien fan' e meast tichtbefolke plakken yn 'e wrâld.
Der hie in fjoergefjocht west bûten Shujaiya en ferskate Israelyske soldaten waarden fermoarde. En, jo witte, Israel hat in heul eigenaardich begryp fan in oarloch. Israelyske soldaten moatte net fermoarde wurde yn oarloggen. Allinnich de oare kant moat fermoarde wurde. Sa waard Israel gek. It is heul lestich om de horrors te kommunisearjen dy't op dat plak binne oanbrocht.
Israel liet mear as 100 bommen fan ien ton op Shujaiya falle en tûzenen - tûzenen - fan willekeurige hege eksplosive artillerygranaten yn Gaza. En dat wie op dat stuit, jo kinne jo ûnthâlde, op 'e parsekonferinsje is dit, neamden se it, in heulende operaasje - wat yn feite wier wie. Se identifisearren Shujaiya en se gongen troch om it te desimearjen, en Kerry wie wat lilk en hy sei, ik tink dat syn mikrofoan iepen wie en hy wie der net bewust fan, sei hy, "wat krekte operaasje." Dus der moasten wat beheinings wêze dy't wurk wiene. Mei dizze keardel Trump, en dy Pence-man. Jo witte, d'r binne gjin beheiningen. Se laitsje allegear. Jo kenne it type, jo kenne it type. Netanyahu liket, meitsje jo gjin soargen, alles sil yn twa dagen fergetten wurde. Alles dat sil wurde ûnthâlden is de iepening fan 'e Amerikaanske ambassade yn Jeruzalem. En hy hat gelyk! It sil yn twa dagen allegear fergetten wêze.
JS: De neistlizzende fan 'e dochter fan' e presidint, Ivanka Trump en har man Jared Kushner, dy't technysk yn 'e lieding is fan' e Israelyske-Palestynske, quote-unquote-ûnderhannelingen, se sieten mei har Israelyske kollega's om lekker iten te iten, wylst net fier fuort de massaslachting is, dit bloedbad bart.
NF: Ja, it is suver sinisme.
JS: Ik woe -
NF: It is net iens sinisme.
JS: Ik tink eins dat dit wie in passend byld om te sjen dat dit is oft de Amerikaanske punt minsken dogge.
NF: It libben is sa goedkeap. It libben is sa goedkeap. Palestynsk libben. It is in heul pynlik gesicht om te sjen en it is heul lestich, it is gewoan heul lestich om minsken dêr te sjen. Ik hie - foar dy fan jimme dy't myn boek lêze, ik hie yn it boek tige mei klam west dat it wapene ferset, ek al wie it wetlik legitimearre en rjochtfeardige, dat it noait wat soe berikke en ik wie tige mei klam dat se moast oerstappe nei in strategy fan net-geweldich boargerlik ferset.
JS: En prate jo spesifyk Gaza of Palestinen?
NF: Nee, Gaza. No, it boek is oer Gaza, dus.
JS: Nee, ik wit dat jo hjoeddeistige boek oer Gaza is.
NF: Yn 't algemien, mar yn' t bysûnder yn Gaza, om't de Palestynske Autoriteit, it technysk hie omearme wat it neamde ynternasjonale diplomaat, wat yn prinsipe betsjut gearwurkjen mei de Feriene Steaten, en de minsken, liederskip yn Gaza hie omearme wapene ferset, en ik sei, " Dat hawwe jo rjocht." En ik wie tige mei klam, om't ik de wet goed ken. Mar ik sei as praktyske saak dat it net kin wurkje, en ik tink dat net-geweldich boargerlik ferset kin wurkje.
Nee, ik haw wol in grut oantal warskôgings ynfierd. Ik haw sein dat de Palestina-striid no heul taai is, om't har opmerklikens drastysk dramatysk fermindere is, om't eveneminten yn Jemen, Saûdy, Iran, Irak, Afganistan en Syrië, sadat de Palestynske striid syn politike en morele treflikens hat ferlern. Dan binne de measte wichtige steaten yn 'e Arabyske wrâld óf út 'e foto, om't se ûntbûn binne, óf se stypje Israel - de Saudis, de Golfsteaten, Egypte, Jordaanje - se stypje allegear Israel. En de Palestynske Autoriteit wol sjen dat Gaza ferneatige wurdt. Dat dy faktoaren wurken no tsjin net-geweldich boargerlik ferset.
Mar ik sei, as twa betingsten foldien wurde, hat it in mooglikheid. Ien is dat se op in heul strikte manier net-geweldich boargerlik ferset moatte oannimme. Ik sei ek dat Hamas oan 'e kant moat.
En ta myn skrik diene se it. Se hawwe gjin Hamas-flaggen by de demonstraasjes. De organisaasje is echt demokratysk, se hawwe gewoan, se binne de meast matige krêft, trouwens, yn wat de Hege Kommisje hjit, om't se besykje tige strikt te striken tsjin geweldleazens.
Sa waard dy betingst berikt. It is gjin Hamas-ferskynsel. It is echt in puinhoop, net-sektarysk, ferskynsel. Mar ik sei dat d'r ien oare faktor wie en ik wie heul optimistysk. Ik sei dat de solidariteitsbeweging no sliept, mar as jo meidogge oan massaal net-geweldich ferset, tink ik dat de solidariteitsbeweging wer ta libben komt. Jo kinne de mienskiplike Operation Protective Edge ûnthâlde. Der demonstrearren tsientûzenen minsken yn Londen. It wie in enoarme ynternasjonale gjalp fan argewaasje en ferûntskuldiging. En ik wie echt ferbjustere dat se har dwaande hâlde mei it massale net-geweldige boargerlike ferset en de solidariteitsbeweging ûntbrekt yn aksje.
JS: Dat, dizze wike fiert Israel net allinich de oprjochting fan 'e steat Israel, mar it is ek de datum fan' e oprjochting fan 'e Israeli Defence Forces, de kombinearre ferdigeningsmacht, en ik wol in sitaat foar jo lêze dat ik jo ken binne bekend fan in dosint oan it IDF National Defense College, Arnon Soffer. Hy sei dit yn 2004: “Doe't 2.5 miljoen minsken yn in ôfsletten Gaza wennen, sil it in minsklike katastrofe wurde. Dy minsken wurde noch gruttere bisten as hjoed. Mei help fan in dwylsinnige fundamentalistyske islam sil de druk by de grins ôfgryslik wêze. It sil in skriklike oarloch wurde, dus as wy yn libben wolle bliuwe, sille wy de hiele dei, elke dei moatte deadzje en deadzje en deadzje.
NF: No litte wy mar efkes ophâlde, gean nei myn webside. It sil in bytsje nei ûnderen wêze, it sil de taspraak fan Netanyahu wêze foar it Joadske folk. Lês wat hy seit:
JS: "It is maklik om te ferklearjen dat de minsken fan Gaza moatte wurde útroege, mar it is gjin maklike taak om te folbringen. De measten fan jimme sille witte hoe't it is as 100 lichems byinoar lizze, as der 500 binne of as der 1,000 binne. Om dizze ôfgryslike oanklacht te hawwen útfierd en fatsoenlik te bliuwen, hat it ús in glorieuze side yn 'e annalen fan 'e skiednis fertsjinne. Wy hawwe it morele rjocht, wy hawwe de plicht tsjin ús folk om dit folk te fermoardzjen dat ús soe deadzje. Wy hawwe dizze heulste taak útfierd út leafde foar ús folk en wy hawwe gjin defekt yn ús, yn ús siel of yn ús karakter, lien."
NF: Ja. Wy deadzje dizze minsken dy't ús deadzje wolle. It is in ferskriklike taak. Wy sjitte en gûle allegear, mar dat moatte wy dwaan.
JS: Dus, waans wurden haw ik dêr krekt lêzen?
NF: As jo "Gaza" ferfange troch "Joaden", dat wie Heinrich Himmler. It is in tige ferneamde taspraak fan him, dêr't de nazi's, lykas guon oaren dy't letter kamen, sa'n siik nocht oan it meilijen hawwe.
JS: Ik begryp mar it idee dat konsekwint nei foaren wurdt brocht troch Israelyske politike figueren, of ik haw krekt dizze geograaf neamd dy't in ynstrukteur is oan 'e IF-universiteit dat Israel it rjocht hat om dizze minsken te deadzjen, om't it yn har ferdigening is, en dat is sa'n bytsje hoe't it is framed. En as jo wat sizze oer Gaza op sosjale media, wurde jo fuortendaliks jage troch minsken dy't sizze: "Sizze jo dat Israel gjin rjocht hat om himsels te ferdigenjen?"
NF: Dat is krekt wat it UN-rapport sei. Jo hawwe it rjocht om de grins te ferdigenjen tsjin oanfal. Jo hawwe gjin rjocht om in folk yn in ûnbewenbere romte yn te kôgjen dy't stadichoan fergiftige wurdt. Jo krije werom, jo krije jo rjocht werom as jo trije dingen dogge:
Ien, jo einigje de yllegale blokkade fan Gaza. Twa, jo einigje de yllegale besetting fan frjemd gebiet. En trije, jo jouwe de minsken yn Gaza en de Westbank it rjocht op selsbeskikking en steat. It wegerjen fan al dy trije rjochten, net ien fûnemintele rjocht, net twa fûnemintele rjochten, trije fûnemintele rjochten, it ûntkennen fan dy rjochten betsjut dat jo elk rjocht ferlieze om te quote-unquote "ferdigenje dysels." Oant en as jo dizze trije opienfolgjende, gearstalde, yllegale situaasjes einigje.
D'r is in fûnemintele prinsipe fan ynternasjonaal rjocht. Ik sil jo it Latyn net jaan, ik jou jo it Ingelsk. Jo kinne gjin rjocht krije fan in ferkeard. As jo Gaza in yllegale blokkade, in yllegale besetting oanmeitsje, en jo ûntsierje har yllegaal it rjocht op selsbeskikking, hawwe jo gjin rjocht op selsferdigening. Jo hawwe dat rjocht ferlern, om't jo it rjocht net hawwe as jo in ferkeard oanrjochtsje. As in ferkrêfter in frou ferkrêftet, en dan begjint in frou in ferkrêfter te pummeljen, hat de ferkrêfter net it rjocht om werom te slaan út selsferdigening. Jo hawwe dat rjocht op selsferdigening ferlern op it momint dat jo it slachtoffer begjinne te ferkrêftsjen. En it is dêr itselde elemintêre prinsipe. Jo hawwe mar ien rjocht. It is in rjocht om yn te pakken en fuort te gean en op te hâlden dy minsken te marteljen en te marteljen. Dat is dyn iennichste rjocht. Sadree't jo ynpakke en jo fuortgean en alle wetlikheden binne yn plak: gjin blokkade, gjin besetting, de minsken kinne it rjocht op selsbeskikking en steatsfoarming útoefenje as de situaasje legaal en legitim is wurden, hat Israel it rjocht op sels - ferdigening.
Ik haw sein dat fan it momint dat ik begon te wêzen belutsen by dit konflikt mear dan 35 jier lyn. Doe't al dizze saneamde radikalen, doe't al fan 'e radikale posearjen en postueren, mei al har gekke slogans oer BDS en ien-steat, bin ik heul stevich en fêst bleaun en in heul grutte priis betelle.
Ja, Israel hat it rjocht om himsels te ferdigenjen, mar net oant en útsein as it ophâldt mei it marteljen en marteljen fan 'e minsken fan Palestina, en, yn it bysûnder, de minsken fan Gaza. Oant en útsein, se hawwe gjin rjocht útsein om yn te pakken en fuort te gean.
JS: Wat is it ultime eindoel fan Israel yn Gaza? It lêzen fan it boek, it is hast as jo in oanklager binne, dokumintearje -
NF: Ik bin gjin oanklager!
JS: Ik wit datsto net bist. Ik sis dat it lêst mei dy spesifisiteit.
NF: Ik hâld my oan de wet. Ik hâld net fan in protte ynternasjonaal rjocht. Ik tink dat in protte dêrfan problematysk is. In protte dêrfan is rjochtfeardich, neffens my, moreel net akseptabel. Mar ik hâld my by de wet. Ik hâld my by de feiten. En, lykas ik sei yn 'e ynlieding, sil de lêzer sels beslute om it boek te lêzen, it boek troch te lêzen, of it ik bin dy't partisan is foar Gaza, lykas yn ik bin har oanklager of ik ferfolgje foar har, of as it de feiten dy't partisan binne foar Gaza.
JS: Ut jo stúdzje fan 'e feiten freegje ik wêr't jo dit sjogge, benammen mei Netanyahu oan 'e macht, wat is -?
NF: Netanyahu is in heul, hy is in heul smelle politikus. Hy siket nei rappe oerwinningen en tinkt net op lange termyn. Lykas, lykas presidint Trump, hy wie bedutsen yn binnenlânsk skandaal, en, jo witte, wierskynlik in diel fan syn motivaasje wie gewoan om himsels te befrijen fan it skandaal. As jo frege wat de lange termyn fyzje is, is d'r gjin lange termyn fyzje. Jo moatte myn miening begripe, de Israelyske mentaliteit, de Israelyske mentaliteit is in soarte fan hâlden aksje, dit is wier fan 'e hiele sionistyske beweging fan' e oprjochting oan 'e ein fan' e 19e ieu, it is in soarte fan hâlden aksje oant soarte fan wat jo kinne belje, en se roppe, in wûnder makket se los. Sa, it sionistyske bedriuw begjint oan 'e ein fan' e 19e ieu. It liket ûnfoarstelber. Hoe kinne meastentiids earme joaden yn East-Jeropa, om't dat in prime kiesdistrikt wie, in steat yn Palestina stiftsje? It is al beset. Der binne safolle grutte machten belutsen. De Britten binne belutsen, de Frânsen binne belutsen, de Dútsers binne belutsen, it Ottomaanske Ryk, hoe sille dizze joaden it helje?
Dat witte se net, se witte it net en dan bart it wûnder. Wat is it wûnder? It is it wûnder fan 'e Balfour-ferklearring.
No wie it fansels net samar in wûnder. Se wurke hiel hurd. Mar dochs wie it in soarte fan it lûken fan in knyn út 'e hoed om dy Balfour-ferklearring út 'e Britten te heljen. Sa hawwe se no in foet fêstlein yn Palestina.
Dan nei de Twadde Wrâldoarloch se hawwe, op 'e aginda wie it oprjochtsjen fan in Joadske steat.
En doe wie de Kâlde Oarloch al útbrutsen yn 1947, en dan bart der wer in wûnder as it giet om de skiedingsresolúsje, sawol de Feriene Steaten as Ruslân stimme der foar, te midden fan it útbrekken fan de Kâlde Oarloch, de FS en de Sowjetuny om ferskate redenen, se einigje in bûnsgenoatskip en se krije it wûnder fan 'e Partition Resolution.
Dus no krije se har steat. Mar se hawwe in probleem. Yn harren steat, wat de Joadske steat neamd wurdt, binne der likefolle Arabieren as der Joaden binne. As jo nei de befolking sjogge, is it hast 50-50, om't de UN-kaart de Joadske steat ôfstimd.
En dan hawwe se noch in wûnder, yn 'e zionistyske literatuer neame se it de "wûnderlike oprûning fan it lân", dat wy no efterôf kenne as de etnyske suvering. Dus no wer in wûnder, it hat fansels tige sekulêre woartels, mar in oar obstakel wurdt oerwûn.
Doe kaam 1967, de Sionistyske ûndernimming, no de steat Israel, en yn 1967 seach it der net goed út. Der emigrearren mear joaden út Israel as dy't der nei emigrearren. De sionistyske ûndernimming, no de steat Israel, like as wie it yn ferfal.
Se hiene in oar wûnder. It wurdt it wûnder fan de Seisdeioarloch neamd. Trouwens, alle taal dy't ik brûk, brûke se: De wûnderlike oprûning fan it lân, it wûnder fan de Seisdaagse Oarloch.
Dan ûntstiet in nij obstakel. Yn 'e jierren '1970 groeit de Arabyske befolking fan Israel folle hurder as de Joadske befolking, en it liket derop dat dizze Joadske steat net folle langer Joadsk, alteast oerweldigjend Joadsk, sil wêze. Wa soe it riede? In oar wûnder. Witte jo wat dat wûnder hjitte? It wûnder fan it Sovjet Joadendom. In miljoen Sovjet-joaden immigrearre nei Israel. Wa soe it riede? Do wist?
En sa, de hiele Sionistyske beweging, har skiednis en dan de steat Israel, hawwe se aksjes hâlden. Se wachtsje. Se wachtsje. As jo my no freegje wat is de holding aksje, wat binne wêr't se op wachtsje, wierskynlik wachtsje se op in ramp fan sokke dimensjes dat se in oare in wûnderlike opheffing fan it lân kinne útfiere. Dat soe de ideale situaasje wêze. Oant se de ideale situaasje berikke, wachtsje se gewoan. Jo witte, minsken sizze: Hoe lang kin it duorje, it moat - ? Nee, it hoecht net te einigjen. Om Kristus hat de besetting al in heale iuw duorre. Se koene it trochgean. D'r binne gjin echte obstakels. En sa, ta de eare, nim ik oan, kinne jo sizze fan 'e Sionistyske beweging, se binne geduldich en d'r wiene in pear mominten dat it like dat se de goede betingsten hienen, der waard spekulearre dat der in oare útsetting komme soe. It barde net. Mar ik nim oan dat as der in oarloch wie mei Iran, se dat soene brûke as in foarwendsel om in massa-útsetting út te fieren, wierskynlik fuortkomme.
Wat Gaza oanbelanget, se litte it gewoan vegetearje en stjerre.
JS: Jo hawwe Iran opbrocht, wat is jo analyze fan Trump-quote-unquote dy't de Iran-deal rippe?
NF: It is foarearst lestich te mjitten oft der wat foarsichtich of fiersjen is yn wat er docht.
Ik bin oanstriid, oer dizze problemen, oft jo de persoan leuk fine of net, en jo hawwe rjocht op jo eigen miening, Nasrallah, it haad fan Hezbollah is wierskynlik de slimste politike analist fan it Midden-Easten. Hy is heul, heul skerp. En neidat Israel de Iraanske oanfallen hat, tink ik dat it de Republikeinske Garde yn Syrië wie.
JS: Yn de Golan Heights.
NF: Krekt de earste, dy't sa'n trije wike lyn wie, makke hy in heul sombere en sobere taspraak en hy sei dat se in flater makken. Se hawwe in flater makke. En doe diene se it wer, Israel.
Ik bin net fan betinken dat Netanyahu in oarloch wol, want sa't Nasrallah sei, de Israeli's binne yn prinsipe leffe. Hy seit dat as se yn in lân komme, se wurde omjûn troch al dizze, jo witte, de soldaten. Se wurde omjûn troch al dizze heul, heul, swiere pânsere tanks ensafuorthinne. Ik ferwyt se net, begryp my net ferkeard, want ik hâld my net fan my foar te dwaan as in held, dat bin ik net. It ûntbrekt my bot oan fysike moed. En de Israeli's, se hâlde fan it nachtlibben, se meie graach reizgje, se hâlde fan kafees - se hâlde net fan oarloch, útsein as it tsjin in ferdigenleaze fijân is. Dat is de reden dat se yn 2006 in heul wichtige nederlaach leinen yn 'e 34-dagen oarloch mei de Hezbollah en binne se nea ynfallen.
Se soene gjin hân-oan-hân fjochtsjen wolle mei de partij fan God. Hezbollah. Jo witte, it is net grut. Doe wiene it mar 6,000 soldaten, en Israel hie 30,000 troepen sammele. Mar se wisten, de Hezbollah, se binne ideologysk tige ynset, se binne net bang foar de dea, en d'r is in lange, in lange rige fan grieven.
Israel besette Libanon fan 1978 oant se úteinlik ferdreaun waarden yn 2000. Se besette it Suden en dy minsken binne tige lilk. Se haatsje Israel.
En sa, ik moete dy fjochters. Nee, jo wolle net mei har it fjild yn. D'r wie ien keardel, hy wie sawat 6 '5' lang, en 6 '5' rûn. Hy like op menear T. En ik sei tsjin him: “Kamer, ik ha dy nedich. Ik moat dy nei hûs bringe. Want as immen in raket op my sjit, en jo sprongen foarop, dan springt it gewoan ôf."
JS: [laket.] Oh myn God.
NF: Dat, se wolle net, jo witte, it is in nijsgjirrich ferhaal: Wêrom hat Israel Gaza oanfallen yn 2008, 2009? It is folslein relevant foar jo fraach, dus ik gean net ôf.
Se hienen yn 2006 in nederlaach te lijen, en se seine, de útdrukking dy't Israeli's graach brûke is har ôfskrikkingskapasiteit, har ôfskrikkingsfermogen wie slim ûndermine.
Wat is ôfskrikkingskapasiteit? It is gewoan in fancy technyske term foar de Arabieren dy't bang binne foar ús. En de Israeli's makken har soargen dat de Arabieren har net mear bang wiene. En, no, it foar de hân lizzende ding is dan wer yn te gean om dy ôfskrikkingsfermogen te herstellen. Mar se woene net wer nei Libanon. Net tsjin de partij fan God, om't de aard fan dy oanfallen is dat jo de raketten net út 'e loft kinne útskeakelje. De ienige manier om se út te skeakeljen is in grûnynfal.
Jo kinne jo ûnthâlde, jo sille wierskynlik net, mar oant de lêste dei fan 'e oarloch fan 2006, oant de 34e dei, skeat Hezbollah hûnderten raketten yn Israel. Jo kinne se net útskeakelje, útsein as jo de grûnmacht ynstjoere, en Israel wol net, de soldaten, ik ferwyt se net [laitsjen] - se wolle net fjochtsje mei de partij fan God. En se seine, de ienige manier om ôfskrikkingskapasiteit te herstellen is Gaza oan te fallen.
JS: Wat jo wirklik sizze, gewoan yn 'e gewoane termen fan ús wrâld, is dat se har klokken skjinmakke hawwe, en no moatte se immen dy't swakker binne slaan, sadat se kinne sizze: "Us lêste aventoer wie gjin ramp. Jo moatte trochgean mei ús bang te wêzen. ”
NF: Rjochts. Mar se diene it op in bepaalde manier, om't elkenien wist dat Hamas gjin serieuze fjochtsmacht wie, dus jo werstelle jo ôfskrikkingskapasiteit net troch quote-unquote se te ferslaan. De iennichste manier wêrop jo jo ôfskrikkingsfermogen weromsette kinne is troch Gaza nivellering te meitsjen en dan it berjocht troch te stjoeren: As jo mei ús rommelje, sille wy jo in parkearplak meitsje, lykas se yn Gaza diene.
As jo nei it eigentlike rekord sjogge, hawwe de measte oanfallen op Gaza neat te krijen mei Gaza. Jo witte, it wiene oare Israelyske ambysjes as doelen dy't realisearre waarden troch Gaza oan te fallen. It hie net te krijen mei de minsken fan Gaza. Se binne gewoan yn 'e ûngelokkige situaasje fan ferdigeningsleazen.
No, ik leau net, om werom te kommen op jo fraach, dat Netanyahu in oarloch mei Iran wol. It is lykwols goed mooglik - Nasrallah hat krekt in grutte taspraak hâlden, ik haw de tekst derfan noch net lêzen - it is goed mooglik dat se de Rubicon oerstutsen binne. En Nasrallah's, de taspraak dy't hy sawat in moanne lyn hold, hy is gjin eangstboer en hy is gjin eangstprater, hy sei: "Ik sis net dat it wierskynlik is. Ik sil net iens sizze dat it mooglik is," mar hy sei "wy kinne op 'e wei gean nei in regionale oarloch." En as hy it seit, tink ik dat wy moatte pauze en wy moatte echt soargen meitsje.
Minsken lykas Trump en Netanyahu dy't de oare deis net foarby sjen, Iran is in 5,000 jier âlde beskaving. It is hiel geduldich. Jo koenen sjen, oer de lange termyn, hoe stadich, mar wis, it opbout in aardich yndrukwekkend wat se in fersetsfront neame yn it Midden-Easten. En sa binne se geduldich, en se kinne geduldich wachtsje op it goede momint, en dan sille wy in heul - it is gjin puinhoop. It sil in nachtmerje wurde. It sil in nachtmerje wurde.
Nee, ik moat sizze, en ik bin der net grutsk op: Israel, ik tink dat it hiel goed mooglik koe face, de, net in, de katastrofe. Ik wit dat der in protte minsken yn 'e Arabyske wrâld binne dy't der nei langstme. En ik fyn mysels, lykas hjoed, tinken, wat der om giet komt om. En jo hawwe der om frege. De manier wêrop jo trochgean - de manier wêrop jo trochgean - jo feesten, jo hoopla, wylst in miljoen bern fergiftige wurde.
Ik bin skuord mei dy tinzen, mar de arrogânsje, it rasisme, de argewaasje, de joadske oermacht, it is út de hân rûn.
Ik fûn mysels hjoed te tinken: It is echt in satanyske steat wurden. En ik stoppe koart, en ik sis: OK, Dútslân wie in satanyske steat en doe nei de Twadde Wrâldoarloch waard it omfoarme. It waard nei alle gedachten de meast beskaafde steat yn Europa, dat is net sizzen folle, do witst syn Europa, mar wierskynlik meast beskaafde steat yn Europa. Dus, lannen kinne harsels ferlosse en miskien bin ik te hurd yn myn oardiel. Mar hoe't se trochgeane, ik begryp it gewoan net.
Jo lêze it ferhaal oer de Afro-Amerikaanske muzikant, sjonger. Se wie in pear wike lyn yn Israel. Se sei: "Wat bart der yn dit lân? Ik bin noch noait op in plak west dat sa rasistysk is.” [Laitsje.]
En wy hawwe it oer planeet ierde! D'r binne in protte rasistyske plakken. It is in grouwel. Se diene in peiling: 83 persint fan 'e Israeli's stipet de moard op' e demonstranten fan har regearing, 67 prosint is tsjin elke fermindering fan 'e belegering. Hoe koene jo sa herteleas wêze? Ien miljoen bern. It binne bern! En jo wolle it belis net ferminderje? It is net allinnich it wetter dat fergiftige is. Al it plantelibben, om't de boaiem gif is.
Dus, jo witte, om te sitearjen -
JS: Norman komt taret mei al syn fuotnoten.
NF: Sara Roy, se gie nei Harvard undergrad, se gie nei Harvard grad, se is in praktisearjende joad, se hat in protte famylje yn Israel, har beide âlden, lykas ik sei, wiene yn 'e Nazi Holocaust.
En yn 'e nije edysje fan har boek seit se gewoan hiel kalm, saaklik, se seit: "Unskuldige minsken, meast jong, wurde stadichoan fergiftige troch it wetter dat se drinke en wierskynlik troch de boaiem wêryn se plante. ” En jo wolle it belis net opheffe?
JS: Norman, as jo prate oer it ein fan Israel sa't it no bestiet - ?
NF: No, ik moat earlik wêze, ik sis net "sa't it no bestiet," d'r is in definityf probleem, mei minsken lykas - ik bin der wis fan dat jo it begripe en ik wol op gjin inkelde manier beleanjend of nederig klinke - Iran wurdt bestraft foar it earjen fan de oerienkomst. Ik bedoel, hoefolle kearen hawwe jo dat bard yn 'e skiednis? Se tekenje in oerienkomst. Se earje de oerienkomst. It wie in tige swiere oerienkomst. De 5+1 sa't it waard neamd helle hast alle positive konsesjes dy't jo fan Iran kinne krije, en dan wurde straft foar it earjen fan 'e oerienkomst. En de orkestraasje fan it ripjen fan 'e oerienkomst begon mei Netanyahu. Wat sille minsken tinke oer dizze sels útroppen Joadske steat? Wat sille se tinke? It wie net út it sicht ferburgen. Wa begon de hoopla, de hûn- en ponyshow?
Dus, wat tinke jo dat minsken tinke? Nasrallah, syn soan waard fermoarde troch de Israeli's. Súd-Libanon hienen se in finzenis neamd Khiam. Ik herinner my dat ien Frânske krante it beskreau as in Gestapo-martelsintrum. Ik wie dêr. Ik seach it, ik wit noch dat se jo op toernee namen as jo der wiene. Yn 2006, witte jo wat it earste ding dat de Israeliten diene? Se stjoerde fleantugen yn om it te ferneatigjen. Se woene net dat minsken seagen wat se dien hiene. Do wist? Dus de grime, de haat foar de Israeli's -
Ik sil my net foardwaan as in hillige, mar it grappige is dat ik ûnder Palestinen dejinge bin dy't altyd besykje de haat te moderearjen. Ik smeekte de minsken yn Gaza, doe't jo jo stânpunt útstelle, set Israel net yn oanhalingstekens. Jo ferlieze elkenien. Net dwaan - en dat is tige dreech foar har, om't it in ynstinkt is, de sionistyske entiteit, set it yn oanhalingstekens. Ik haw myn nivo bêst dien om te sizzen, earst fan alle, it is polityk ûnfoarsichtich en juridysk, it is de wet, ik bin der wis fan dat jo bewust binne fan 'e priis dy't ik betelle foar it fertellen fan BDS, as jo sizze dat jo ferankere binne yn ynternasjonaal wet, Israel is in steat. Moast it erkenne. Oars binne jo hypokritysk.
En sa, en ik bin emosjoneel wêzen, mar ik bin ek in persoan fan ferstân en feit. En as ik mysels fyn dizze gedachten dizze heul tsjustere gedachten oer in satanyske steat te tinken, kin ik my gewoan yntinke wat elkenien tinkt dy't net sa mentaal is - of besiket te wêzen - sa mentaal disiplinearre as ik, en mear jûn wurdt oan útbarstings, irrasjonele útbarstings fan lilkens. Dat, jo kinne gewoan maklik de accumulation fan lilkens yn dy steat betinke. En wylst de Iraniërs geduldich har stikken op it skaakboerd manoeuvreerje, tink ik dat it in heul, heul, heul onheilspellende rjochting giet.
En dus om sels de fragen te stellen, wat tinke jo dat de Israeli's tinke? Se tinke net. Lykas Mehdi Hasan skreau yn jo The Intercept, sizze alle Israelyske amtners dy't tinke, de generaals, de politike minsken, allegear dat it in goede oerienkomst wie. Rip de oerienkomst net! Hy skuorde it dochs op, want hy is in tredderangspolitikus. Hy is in showman. Hy is PT Barnum. Nee, ik bin serieus. Hy is PT Barnum fan ynternasjonale polityk. Jo witte, Barnum's ferneamde útspraak: "Der wurdt elke dei in sûger berne?" Hy siket gewoan foar supper.
Nee, Iran is gjin sucker. Dit is net Saddam Hussein. En Nasrallah ek net. Se spylje it lange spul. En ik bin bang.
Lykas ik soms sei, ik haw dy tsjustere tinzen. Ik bin bang wêr't it hinne giet. It is in heul gefaarlike situaasje. Dat plak is hiel lyts. Hezbollah is goed bewapene. En se kinne Dimona berikke. Oft se it dogge? Ik wit it net.
Wy sitte lykwols yn in minne, heul minne situaasje.
JS: Op dy ferheffende noat wol ik jo tankje. Nee, ik wit it, jo binne altyd, jo nimme jo wurk en it wurk fan dy om jo hinne tige serieus, en ik wurdearje dy hâlding. En tige tank foar al jo wurk, Norman.
NF: Dankewol.
ZNetwork wurdt allinich finansierd troch de generositeit fan har lêzers.
Donaasjes
1 Comment
Fassinearjend ynterview. Goed om fan sa'n ynformearre histoarikus te hearren oer de steat fan it Midden-Easten. It is, yndie, hiel eng.