Democracy Now! s'entretient avec deux des employés de Google qui ont été arrêtés mardi alors qu'ils organisaient des sit-in dans les bureaux de l'entreprise à New York et à Sunnyvale, en Californie, pour protester contre le travail du géant de la technologie avec le gouvernement israélien. Organisés par le groupe No Tech for Apartheid, les manifestants exigent que Google se retire du projet Nimbus, un contrat de 1.2 milliard de dollars visant à fournir des services de cloud computing à l'armée israélienne. "Les dirigeants de Google ont essentiellement choisi d'arrêter les travailleurs qui s'étaient prononcés contre l'utilisation de notre technologie pour alimenter le premier génocide alimenté par l'IA", a déclaré l'ingénieur logiciel de Google, Mohammad Khatami, arrêté à New York. Ray Westrick, organisateur des travailleurs de Google, arrêté alors qu'il occupait Directeur Général Le bureau de Thomas Kurian affirme que « de plus en plus de personnes sont prêtes à s'organiser et à risquer leur emploi afin de prendre position contre la complicité dans le génocide ». Nous discutons également avec Gabriel Schubiner, organisateur de No Tech for Apartheid et ancien employé de Google, qui appelle l’industrie technologique à se désengager des services de Google et d’Amazon. « Les travailleurs de la technologie ont en réalité beaucoup de pouvoir pour changer ce paradigme et soustraire la technologie à cette profonde complicité avec l’occupation israélienne », dit Schubiner.
Transcription
AMY HOMME BON: Ceci est Democracy Now!, democracynow.org, Le rapport Guerre et paix. Je m'appelle Amy Goodman à New York et Juan González à Chicago.
Plusieurs employés de Google, au moins neuf, ont été arrêtés mardi soir après avoir organisé des sit-in dans les bureaux de l'entreprise à New York et en Californie pour protester contre le travail du géant de la technologie avec le gouvernement israélien. Les sit-in, organisés par le groupe activiste No Tech for Apartheid, ont eu lieu à Google Cloud Directeur Général Le bureau de Thomas Kurian à Sunnyvale, en Californie, et les espaces communs du 10ème étage du bureau de Google à New York, juste au coin de Democracy Now!
Les manifestants demandent que Google se retire d'un contrat de 1.2 milliard de dollars visant à fournir des services de cloud computing au gouvernement israélien, connu sous le nom de Projet Nimbus. La semaine dernière, Temps magazine rapporté Le travail de Google sur ce projet consiste à fournir des services directs à l'armée israélienne.
Les sit-in ont été accompagnés de manifestations en plein air dans les bureaux de Google, ici à New York, ainsi qu'à Sunnyvale, San Francisco et Seattle, Washington. Les travailleurs et les militants extérieurs se sont opposés au contrat depuis sa signature en 2021, mais les protestations se sont intensifiées au cours des derniers mois depuis le dernier bombardement israélien de Gaza.
No Tech for Apartheid affirme que Google permet et profite de l'utilisation par Israël de l'intelligence artificielle pour développer une « liste de victimes » visant à cibler les Palestiniens de Gaza en vue d'assassinats avec peu de surveillance humaine. L’armée israélienne utilise également Google Photos pour la reconnaissance faciale à Gaza et en Cisjordanie afin d’identifier et d’arrêter en masse les Palestiniens.
No Tech for Apartheid a publié un lettre ouverte, cosigné par 18 autres groupes, qui exige que Google et Amazon annulent immédiatement leur travail sur le projet Nimbus. La lettre a recueilli plus de 94,000 XNUMX signatures du grand public.
Pour en savoir plus, nous sommes rejoints par deux des employés de Google arrêtés. Ray Westrick est avec nous. Elle est organisatrice des travailleurs de Google dans le cadre de la campagne No Tech for Apartheid, parmi les travailleurs qui ont occupé Google Cloud. Directeur Général Bureau de Thomas Kurian à Sunnyvale, en Californie. Elle nous rejoint depuis Sunnyvale. Et ici à New York, nous sommes rejoints par Mohammad Khatami, un ingénieur logiciel de Google qui a été arrêté lors du sit-in au bureau de Google à New York. Il nous rejoint avec Gabriel Schubiner, ancien ingénieur logiciel chez Google Research et organisateur de la campagne No Tech for Apartheid. Et avant cela, il travaillait pour la diaspora juive dans le secteur technologique.
Nous vous invitons tous à Democracy Now! Mohammad, commençons par toi. Il y a quelques heures à peine, vous étiez en prison...
MOHAMMAD KHATAMI: C'est vrai.
AMY HOMME BON: – au commissariat de police local. Expliquez pourquoi vous étiez prêt à vous faire arrêter.
MOHAMMAD KHATAMI: Ouais. Eh bien, plutôt que, vous savez, de considérer les revendications que nous soulevons depuis des années maintenant, d'écouter les travailleurs et de considérer les choses que nous soulevons, Thomas Kurian et les dirigeants de Google ont essentiellement choisi d'arrêter les travailleurs qui s'étaient prononcés contre le système. utilisation de notre technologie pour alimenter le premier génocide alimenté par l’IA. Nous étions donc prêts à nous faire arrêter pour cela, car à ce stade, nous ne voulons plus que nos supérieurs nous mentent. Nous ne voulons plus manquer de respect à nos supérieurs. Et nous voulions transmettre cela aux bureaux et nous assurer qu’ils le comprenaient, oui.
JOHN GONZÁLEZ : Comment percevez-vous le soutien dont vous bénéficiez parmi les autres travailleurs de Google, le degré d'insatisfaction à l'égard des politiques de Google ?
MOHAMMAD KHATAMI: Ouais. Je veux dire, Google a fait un très bon travail en créant une culture de peur et de représailles contre les travailleurs en général. Mais ce que nous avons remarqué était magnifique. De nombreuses personnes sont venues à notre sit-in et ont montré leur soutien et se sont senties inspirées par le travail que nous faisions et se sont senties inspirées pour s'exprimer, ce qui est exactement ce que nous recherchions. Nous voulons que les travailleurs aient le sentiment que nous avons le pouvoir de choisir où va notre technologie et à qui nous contribuons. Donc je me sentais vraiment heureux de voir ça, ouais.
AMY HOMME BON: Ray Westrick, vous êtes sur la côte ouest. Vous avez été arrêté en Californie. Parlez de ce projet Nimbus et pourquoi vous étiez prêt à vous faire arrêter, et quelle a été la réponse : étiez-vous dans les bureaux de Google Cloud Directeur Général ?
RAY WESTRICK: Oui, nous nous sommes assis au bureau de Thomas Kurian, le Google Cloud Directeur Général , pour protester contre le projet Nimbus, un contrat de 1.2 milliard de dollars avec le gouvernement et l'armée israéliens entre Google et Amazon. Nous exigeions également la protection de nos collègues, en particulier de nos collègues palestiniens, arabes et musulmans, qui ont été constamment victimes de représailles, harcelés et doxxés pour avoir parlé du projet Nimbus et, vous savez, de l'humanité des Palestiniens. Nous étions donc là en solidarité avec eux. Nous étions là pour protester contre ce contrat, qui est directement vendu – fournissant une technologie directement à l’armée israélienne alors qu’elle inflige un génocide aux Palestiniens à Gaza. Et oui, c'est pourquoi nous avons choisi de nous asseoir dans le bureau de Thomas Kurian.
JOHN GONZÁLEZ : Et, Ray, pourriez-vous... y a-t-il eu une réponse de la part du Directeur Général ou son bureau ? Et craignez-vous de perdre votre emploi ? Pourquoi — quand avez-vous décidé de prendre cette mesure ?
RAY WESTRICK: Ouais. Nous n'avons reçu aucune réponse du Directeur Général . Et je pense qu'il est très révélateur qu'ils préfèrent nous laisser assis là pendant plus de 10 heures et nous arrêter pour être assis paisiblement dans son bureau plutôt que de laisser les dirigeants s'engager dans nos revendications de quelque manière que ce soit. Nous n'avons donc reçu aucune réponse de la part du Directeur Général , et nous avons été expulsés de force par la police.
Et moi, travailler chez Google a été, vous savez, un honneur. J’aime vraiment mon équipe. J'adore le travail que je fais. Mais je ne peux pas, en toute bonne conscience, ne rien faire tant que Google fait partie de ce contrat, alors que Google vend de la technologie à l'armée israélienne, ou à n'importe quelle autre armée. C'était donc un risque que j'étais prêt à prendre, et je pense que c'est un risque que beaucoup de mes collègues sont prêts à prendre, parce que beaucoup de gens sont vraiment agités à ce sujet et ont toujours exprimé clairement leurs revendications et ont a fait face à des représailles pour cela. J’ai donc choisi de participer, connaissant les risques, par souci de l’utilisation de notre technologie, par souci de l’impact de notre technologie et par souci de mes collègues.
AMY HOMME BON: Pour notre audience radio, je voulais que les gens sachent que Ray porte un T-shirt qui dit « Googleur contre le génocide », avec « génocide » dans le célèbre multicolore de « Google », pour lequel il est si connu. Je voulais impliquer Gabriel Schubiner dans cette conversation, ancien ingénieur logiciel chez Google Research, organisateur de la campagne No Tech for Apartheid, et vous demander - vous savez, nous vous avons rencontré il y a plus d'un an - c'est avant la dernière décision d'Israël. attaque contre Gaza – je parle exactement de cela. Et vous faisiez partie d’une organisation juive de travailleurs de Google à ce moment-là pour vous exprimer. Parlez de toute l’histoire du projet Nimbus.
GABRIEL SCHUBINER: Oui.
AMY HOMME BON: Et la résistance contre cela.
GABRIEL SCHUBINER: Ouais. Merci beaucoup.
Ainsi, le projet Nimbus a été signé en mai 2021 alors que des bombes étaient larguées sur Gaza, tandis que les Palestiniens étaient expulsés de Sheikh Jarrah et battus à la mosquée Al-Aqsa. C'était vraiment un moment décisif : lorsque nous avons découvert le projet Nimbus, personnellement, ce fut pour moi un tournant, où je ne me sentais plus capable de continuer à faire mon travail sans m'impliquer et m'organiser. Il y avait un groupe de personnes qui partageaient le même sentiment, alors nous avons lancé une pétition. Nous étions connectés, nous nous sommes connectés avec des travailleurs d'Amazon, avec des organisations communautaires, Jewish Voice for Peace et MPower Change, et avons lancé une campagne à partir de cela.
Je veux être clair : la campagne est vraiment motivée par les préoccupations et les besoins des travailleurs concernant l'utilisation éthique de notre travail, ainsi que par les préoccupations directes sur le lieu de travail, comme les problèmes de santé et de sécurité liés au travail dans une entreprise qui est faciliter le génocide. Nous savons depuis longtemps que ce projet visait directement les militaires. Il a été rapporté dans la presse que Google dispensait des formations directement aux IOF. Nous savons que Google a donné des formations directement au Mossad. Nous savons que le IOF -
AMY HOMME BON: Quand tu dis "IOF», expliquez le terme.
GABRIEL SCHUBINER: Je suis désolé, le... oui.
AMY HOMME BON: Parce que les gens sont habitués à entendre »IDF», Forces de défense israéliennes.
GABRIEL SCHUBINER: Oui, oui. Oui, ce sont les forces d’occupation israéliennes, juste pour indiquer, donc nous ne répétons pas leur message selon lequel leur répression vraiment agressive des Palestiniens est un acte de défense. On sait que c'est un acte d'occupation, alors on dit »IOF. »
Ainsi, nous savons depuis longtemps que ce projet visait directement l’armée israélienne. Mais ce n'est que récemment, à travers ce dernier contrat, que Google a signé directement avec le IOF, qu'on a reconnu que Google mettait vraiment les bouchées doubles, que ce contrat vise directement à faciliter l'usage militaire. Et nous savons que Google a été choisi par rapport à d’autres sociétés en raison de la technologie avancée d’IA qu’elle est en mesure d’offrir. Donc, étant donné que nous avons appris comment IOF utilise l’IA dans cette guerre, nous considérons cela comme une campagne vraiment cruciale pour la libération palestinienne.
Pour répondre à votre point sur la résistance contre le projet, nous travaillons contre ce projet en tant que travailleurs depuis — depuis qu'il a été signé il y a trois ans. Nous avons fait de l'organisation. Nous avons fait, vous savez, la construction de bases et la syndicalisation. Nous avons eu des protestations à l’extérieur et à l’intérieur. Nous avons reçu des pétitions signées. Nous avons contacté nos dirigeants via des forums internes, via des forums de discussion, par tous les moyens disponibles, parce que, je pense – vous savez, comprendre, comme, ce contrat est vraiment – comme, c'est vraiment un problème incroyable pour notre travail, comme , tous les travailleurs de Google. De nombreux travailleurs contribuent directement à ce projet, car toutes les technologies de Google sont profondément liées les unes aux autres. Alors oui, nous considérons cela comme très important, oui.
JOHN GONZÁLEZ : Eh bien, Gabe, je voulais vous demander, à la personne moyenne, qui n'est pas un employé de Google, qui pourrait soutenir votre position et qui utilise Google plusieurs fois par jour dans le monde, que lui demandez-vous de faire ?
GABRIEL SCHUBINER: Droite. Donc, je veux dire, nous appelons tout le monde dans le monde à vraiment nous aider à prendre conscience, à nous aider à faire savoir que Google est un profiteur de guerre. Je pense que Google est si profondément ancré dans la vie des gens, n'est-ce pas ? — qu'il est difficile de demander un boycott. Mais je pense que nous appelons spécifiquement les acteurs du secteur technologique à se désengager de Google et d’Amazon. Les services Google Cloud et Amazon Web Services sous-tendent la grande majorité d'Internet, mais il existe d'autres options. Ainsi, les travailleurs de la technologie ont en réalité beaucoup de pouvoir pour changer ce paradigme et, par exemple, soustraire la technologie à cette profonde complicité avec l’occupation israélienne.
AMY HOMME BON: Mohammad Khatami, pouvez-vous parler de vos propres antécédents familiaux et pourquoi vous vous souciez si particulièrement en ce moment de ce qui se passe à Gaza ?
MOHAMMAD KHATAMI: Ouais Oui. Donc, je viens d'une famille musulmane. J'ai été élevé selon les coutumes musulmanes. Et c'est vraiment difficile de se réveiller en voyant les images d'enfants massacrés et de savoir que votre... vous savez, le travail que vous faites contribue à cela. J'ai perdu le sommeil. Il a été extrêmement difficile de se concentrer sur son travail et de penser que l'on travaille pour quelque chose qui contribue au massacre de masse qui a lieu. Et pour avoir dénoncé cela, on m'a littéralement traité de partisan du terrorisme, ce qui est quelque chose qui...
AMY HOMME BON: Appelé par?
MOHAMMAD KHATAMI: Vous savez, par des collègues, des RH et des gens de l'entreprise, un partisan du terrorisme, ce qui est, vous savez, quelque chose — c'est comme une insulte dans la cour d'école. C'est quelque chose que je n'ai pas entendu depuis le collège. Et ce n'est qu'un exemple des représailles, du harcèlement et de la haine auxquels nous sommes confrontés simplement pour avoir dénoncé notre travail utilisé de cette manière.
AMY HOMME BON: Craignez-vous de perdre votre emploi?
MOHAMMAD KHATAMI: Absolument. Mais ce n'est pas le cas – ce n'est même pas important pour moi par rapport au fait de travailler pour quelque chose qui a du sens et qui a un bon impact sur la planète. Je ne veux avoir aucune association avec ce génocide. Et j’espère que Google changera également d’avis à ce sujet.
AMY HOMME BON: Et enfin, Ray Westrick, où voyez-vous ce mouvement aller à partir d’ici ? Et pouvez-vous nous parler davantage de l’alliance judéo-musulmane à ce sujet parmi les employés et anciens employés de Google ?
RAY WESTRICK: Ouais. Je vois seulement ce mouvement grandir et continuer à faire pression. Nous avons reçu énormément de soutien pendant le sit-in. J'ai reçu tellement de messages personnels de gens, vous savez, me remerciant de m'exprimer et me demandant comment ils peuvent s'exprimer davantage et s'impliquer davantage. Je pense donc que cela est en pleine croissance. Je pense que Google sait que cela va continuer, que, vous savez, les travailleurs sont très agités à ce sujet et continueront à s'exprimer et à faire pression. Et je pense que c'est pourquoi il était important pour eux de nous faire taire. Mais ce mouvement prend de l’ampleur, et de plus en plus de gens en sont informés, et de plus en plus de gens sont prêts à s’organiser et à risquer leur emploi pour prendre position contre la complicité dans le génocide.
AMY HOMME BON: Eh bien, je tiens à remercier...
RAY WESTRICK: Et oui, je pense que cela a été une campagne vraiment fédératrice pour les personnes de tous horizons. Et je sais, en particulier, que beaucoup d'entre nous se sont réunis parce que nous étions particulièrement préoccupés par la façon dont Google avait traité et exercé des représailles contre nos collègues palestiniens, arabes et musulmans. En particulier, comme Mohammad l'a mentionné, beaucoup d'entre eux ont été victimes de harcèlement et de doxxing pour avoir parlé. sur les canaux appropriés de Google et ont été constamment ignorés, harcelés et victimes de représailles. Et donc, nous avons dû nous rassembler pour dire que nous ne pouvons plus laisser cela se produire. Nous devons nous unir pour protéger nos collègues et les uns les autres et pour protéger, vous savez, l'utilisation éthique de notre technologie, pour nous assurer que nous ne construisons pas une technologie qui est utilisée à des fins nuisibles. Donc, je pense que cela a été une campagne vraiment unificatrice qui est vraiment fondée sur le fait de prendre soin les uns des autres et vraiment fondée sur le fait d'avoir un impact positif et de ne pas faciliter davantage de dommages avec la technologie.
AMY HOMME BON: Je tiens à vous remercier tous d'être avec nous. Ray Westrick et Mohammad Khatami sont tous deux des employés de Google qui ont été arrêtés hier, Ray dans les bureaux de Google Cloud Directeur Général à Sunnyvale, en Californie, et Mohammad ici à New York. Également Gabriel Schubiner, ancien ingénieur logiciel chez Google Research et organisateur de la campagne No Tech for Apartheid, avant cela, avec Jewish Diaspora in Tech.
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