SHARMINI PERIES: The Real News Network da. Sharmini Peries naiz, zuregana Baltimoretik nator.
Frantzia apirilaren 23an hauteskundeetara joan da, presidentea aukeratzeagatik. Momentuz, bi hautagaiak ia berdinduta daude bozetan, bata eskuin muturreko hautagaia da, Marine Le Pen, eta bestea, Frantziako Ekonomia ministro ohia, Emmanuel Macron, zentrista neoliberaltzat hartzen dena.
Hauteskunde hauen berezitasuna da hautagai nagusietako bat ere ez etortzea herrialdeko ohiko alderdi politiko nagusietatik, alderdi sozialistatik edo alderdi kontserbadoreetatik. Alderdi hauek istilu larrian daude garai hartan.
Horren ordez, burua apur bat dugu inkestetan eskuin muturreko hautagaia, Marine Le Pen, Europaren aurkako eta etorkinen aurkako plataforma batean aurkezten dena, eta bigarren bat, 39 urteko Emmanuel Macron, hautagai gisa aurkezten dena. zentrista bat, En Marche! Inoiz ez zuen kargurik izan iraganean, ez behintzat hautetsi kargurik.
Orain gurekin batu da Frantziako hauteskundeei buruzko azken berriei buruz eztabaidatzeko Renaud Lambert. Renaud Le Monde diplomatique hilabetekariko zuzendaria da.
Eskerrik asko gaur gurekin bat egiteagatik, Renaud.
RENAUD LAMBERT: Eskerrik asko ni izateagatik.
SHARMINI PERIES: Beraz, Renaud, lau aste inguru falta dira Frantziako hauteskundeetara joateko. Lehenik eta behin, esan iezaguzu zein den prozesua, hau da, bigarren mailako hauteskundeak direlako, eta gero beste hauteskunde sorta bat izango da, ulertzen dudanaren arabera. Eta bigarrena, zein da alderdi nagusien egoera, eta zergatik ez dute orain bozetan buru den hautagairik aurkezten?
RENAUD LAMBERT: Egia da. Beraz, bai, Frantzian hauteskundeekin bi hautagaitza ditugu, beraz, lehenengo aldiz bozkatzera joaten garen bakoitzean, ziurrenik bi hautagai aukeratuko ditugu. Momentuz, badirudi Marine Le Pen izango dela horietako bat, eta galdera handia, nor izango den bigarren, eta gero bigarren itzulian sartzen gara presidentea nor izango den erabakitzeko.
Azpimarratu behar dut bost hautagai baino gehiago daudela, nahiz eta hedabideek eta inkestek, badirudi horietatik bostek baino ez dutela merezi hitz egitea. Komunikabideentzat, arrazoia da hautagai txikiek ez dutela ondo galdetzen, baina noski, inkestak txarrak diren gurpil zoro bat duzu, beraz, hedabideek ez dute hautagai txikiez hitz egiten, eta inkestak okerrera egiten du. .
Beraz, komunikabideek aurre-aukeratu dituzte horietako bost, eta zuk diozun bezala, Frantzian ohikoak diren alderdi handietako biak atzean dabiltza. Eta galdera da zergatik. Beno, uste dut Frantzian ikusten ari garelako zehazki beste herrialde batzuetan ikusi duguna, Erresuma Batuan, Ameriketan, Estatuetan. Tradizionalki politika mota berdinak, politika neoliberalak, pixka bat gehiago eskuinera, pixka bat gehiago ezkerrera eraman dituzten muturreko erdiguneko alderdiak, hor, jendea nazkatuta dago.
Jendeak hori bakarrik aldatu nahi du, eta horren ordez, ikusten ari zarena eskuineko populismo baten gorakada da, Marine Le Pen Frantzian, Trump Estatuetan, eta, jakina, UKIP Erresuma Batuan, eta gainditzeko saiakera bat da. sozialdemokrata tradizionalak, ezkerreko alderdi sozial liberalak.
SHARMINI PERIES: Eskuin. Beraz, eman iezaguzu Marine Le Pen-en zentzua, zeinen ezaguna den eta nola egin zuen eztabaidetan, eta Donald Trump-en beste hauteskunde-kanpaina baten itxura al du, non eskuin muturra altxatzen den eta boterea hartzen duen?
RENAUD LAMBERT: Beno, ez nintzateke saiatuko gertatuko denaren pronostikorik ematen. Egoera oso aldakorra da. Bat-bateko gorakadak, bat-bateko kolapsoak, edozer gerta daitekeela ikusten dugu. Eskandaluetatik hasita, Frantzian gertatutako eraso terroristaraino, beraz, badakizu, ez dakigu zer gertatuko den. Marine Le Pen oso ondo dabil.
Espektro politiko osoaren borondate faltatik etekina ateratzen ari da, Frantzian, Europar Batasunean, globalizazioak jende xeheari sortu dizkion arazoekiko aintzat ez hartzeak. Beraz, zuk esan bezala, etorkinen aurkako eta EBren aurkako plataforman doa, baina itxurak egiten ari da, herriaren hautagai gisa planteatzen ari da. Berak dio, badakizu, haien bizitza hobetuko dela berarekin. Eta uste dut, hauteslekuen egunera iristen garen heinean, zertxobait gehiago esan behar duela zer egingo duen.
Gaur edo atzo, ez dut gogoratzen, sektore pribatuko erakunde nagusiaren aurrean hitz egin zuen, eta duela egun pare bat Le Monde egunkarian Frantziako egunkari handian, inbertitzaileak, atzerriko inbertitzaileak, nola beldur ziren. Frantzia EBtik irteten. Eta ikusten duguna Frontea, sektore pribatuarekin, finantzarekin, aurrean dagoenean, beste jarrera bat hartzen dutela da.
Esaterako, sektore pribatuarekin lanaldi luzeagoak nahi zituela azaldu du. Frantzian jendeak ez du hori nahi. Lan legeen desarautze gehiago nahi zuen. Frantzian jendeak ez du hori nahi. Eta EBri dagokionez, bankari ohi bat izendatu zuen harentzat Europako espedientea egiteko, eta gizonak azaltzen du merkatuko gizona dela, eta nik aipatzen dut. Bankaria zen Natixisen, beste banku pare batean, eta duela gutxi ateratako artikuluak azaltzen du berarekin hitz egiten dutenean inbertitzaileak lasai daudela dirudiela.
Beraz, azaleratzen ari dena, Fronte Nazionalaren plataforma ez dela posible da. Ezin diote, aldi berean, sektore pribatuari bizitza erraztu, eta langileei bizitza hobea izateko promesa bete. Beraz, hau azaleratzen ari da. Uste dut ez dela nahikoa albiste izango jendeak beregandik aldendu eta beste aukera bat aukeratzeko.
SHARMINI PERIES: Eta jendeak nola erantzuten dio EBren aurkako sentimenduari? Britainia Handia bezalakoa al da, errefuxiatuen egoera dela eta EBtik irteteko irrikaz dagoen zentzuan?
RENAUD LAMBERT: Errefuxiatuen egoerak, zalantzarik gabe, gatza bota dio zauriari, baina zauria askoz lehenago zegoen. Uste dut Frantzian ikusten ari zarena, berriro ere, beste herrialde batzuetan ikusten ari zarenaren antzekoa dela, globalizazio prozesuko irabazleak eta galtzaileak dituzula. Irabazleak hiri handietan bizi dira, lan intelektualak, zerbitzu lanak, soldata altuagoko lanak dituzte. Gazteagoak dira, hizkuntza desberdinak hitz egiten dituzte, bidaiatzen dute, eta haientzat EB bikaina da, beste herrialde batera joan daitezkeelako. Ez dute moneta aldatu beharrik, dena perfektua da eta elkartasuna eta, badakizue, auzokidearekin atseginak izatea bezalako idealei denbora eskain diezaiekete.
Eta gero globalizazio prozesu honen galtzaileak dituzu, kontzienteki beste langileen aurka lehia oso gogor batean jarri diren pertsonak. Hau da EBk jende gehienarentzat -langileentzat- egin duena, badakizu? Poloniako, eta beste leku batzuetako langileekin lehiatu behar duten egoera batean jarriz, eta pertsona horiei EBk lanik egin ez duen bitartean, badakizu, ez dute dirurik hainbeste bidaiatzeko.
Berdin zaie muga igarotzean moneta aldatu behar izateak ez baitute hainbestetan egiten, ezta? Eta hiri handietatik urrun bizi ohi dira, ez baitute dirurik hiri handietako bizitzaz gozatzeko, eta orduan duzu... beraz, pertsona horiek dira globalizazio prozesu honen galtzaileak, muturreko zentro honek ezarri duenaren galtzaileak.
SHARMINI PERIES: Eskuin. Eta kontatu Emmanuel Macroni buruz. Bankaria ere bada, ulertzen dut, bere iraganari dagokionez. Ekonomia ministro ohia izan zen. Eta zentrista esan nuen, baina zer esan nahi du horrek guztiak?
RENAUD LAMBERT: Beno, uste dut esan nahi zenuena, gizona ez dela ez eskuinekoa ez ezkerrekoa bezala aurkezten, eta horrek normalean Frantzian, beste leku batzuetan bezala, espektro politikoaren eskuinaldean zaudela esan nahi du. Eta interesgarria... Emmanuel Macron, sistemaren aurkako hautagai gisa aurkezten ari dela da. Eta benetan, bere jatorria, bankari ohia, egungo presidentearen finantza ministro ohia, gizonak sistema gorpuzten du. Bera da sistema. Badakizu?
Aldiz, sistema politikoaz, finantza sistemaz hitz egiten baduzu... Baina, komunikabideen laguntza, hainbeste laguntza jasotzen dugu gure inkestetan, non gizon ezberdinaren irudi hau plazaratu ahal izan du. Jarrera mota berri bat dauka. Gazteagoa da eta itxura ezberdina du, badakizu?
Baina kontua da, Macron alderdi sozialista izugarri esnatuko duen elementuetako bat izango dela. Alderdi sozialistako pertsonarik handienak Macronen alde ari dira orain, primarioak antolatu baziren ere. Horrek esan nahi zuen hautatutako hautagaiari eta Manuel Valls lehen ministro ohiari laguntza eman behar ziotela, orain Macronen alde ari da, eta goi mailako sozialisten klaba horiek guztiak dituzue, Macronen atzean daudenak.
Hauteskunde hauen ostean gerta daitekeen gauza positiboetako bat, alderdi sozialista Macron, Valls eta Hamon inguruan zentro-eskuineko alderdi batekin haustea eta eskuinera noraezean uztea da, eta ezkerreko azpitalde bat hausteko aukera. aparte eta nork daki, Mรฉlenchonekin indarrak batuz, edo bestelako zerbait antolatuz. Hau izan daiteke, eta diot, hurrengo hauteskundeetako emaitza positibo bakarra.
SHARMINI PERIES: Ongi da. Baina sozialistak hautagai bat aurkezten ari dira, Benoit Hamon eta Hamonen alderdia ordezkatzen duen hautagaia. Orduan, nola doa une honetan hauteskunde prozesuan?
RENAUD LAMBERT: Beno, ez hain ondo. Bere inkestak behera doaz. Eta, zuk diozun bezala, Alderdi Sozialistako hautagaia da, baina berarentzat arazo handia da ez duela alderdiko handien laguntzarik jasotzen, eta horrek iradokitzen du agintean balego, saiatu beharko lukeela. hain alderdi politiko anitza bateratu eta, zalantzarik gabe, horrek eskuinera eramango luke.
Beraz, jendea ikusten ari da Hamon ez dela hain hautagai sinesgarria. Momentuz, bere inkestak jaisten ari dira eta hau Mรฉlenchonentzat bultzada bat da, baina Mรฉlenchon laugarren da oraindik inkestetan.
SHARMINI PERIES: Mรฉlenchon ezker muturreko hautagaia da, Jean-Paul Mรฉlenchon. Kontaiguzu nola dagoen hauteskundeetan eta badago hemen ezkerreko bueltarik?
RENAUD LAMBERT: Tira, eztabaida handia egon zen bost hautagaien artean, eta Mรฉlenchon oso ondo atera zen. Dibertigarria zen, lehenik eta behin, eta denei gustatzen zaie barre apur bat egitea hauteskunde eztabaidan. Frantzian aspergarriak eta aspergarriak izan ohi dira.
SHARMINI PERIES: Ulertzen dut hiru ordu eta erdi direla, azken eztabaida.
RENAUD LAMBERT: Hala zen. Izan zen, baina, esan nahi dut, benetan ikusi zintezkeela. Badakizu, oso interesgarria izan zen. Eta Mรฉlenchon oso ona da. Oso zorrotza zen, eta badu proiektu bat. Zifrak lortu dituen hautagai bakarra da. Orain, zifra horien aurkezpenak orduak eta orduak dituzu sarean, eta orduak eta orduak esaten ditudanean, badakit oso aspergarria dela eta oso aspergarria dela, baina, ez, lan ikaragarria egin dute zehazki nola aurkezten duten. beren negozioetara joango ziren. Eta Europa beste norabide batean gidatzen saiatzea, Europa honetan... eta Bruselak orduan ez badu nahi, badakizu,... Europa utzi.
Beraz, Mรฉlenchon kanpainari hasiera ematen zaio, baina badakizu, laugarren dago. Jende asko dago berari botoa eman nahi ez diona oraindik alderdi sozialistari atxikita dagoelako, eta fase honetan zaila egiten zait sinestea bigarren itzulira pasa zitekeela.
SHARMINI PERIES: Eskuin. Bi data kritiko daude, apirilaren 16a, bigarren mailako hauteskundeetarako eta, ondoren, benetako presidentetzarako hauteskundeetarako, maiatzaren 7an egingo direla ulertzen dut. Zer espero duzu gertatuko dela ihesaldian, eta badakit iragartzeko eskatzen dizudala, baina orain arte dakigunaren arabera, eta egoera ezustekoa dela, ustekabekoa dela esan duzu, baina orain arte dakigunaren arabera, zer Apirilaren 7an gertatuko dela uste duzu?
RENAUD LAMBERT: Orain arte dakigunaren arabera, eszenatokia Le Pen da lehenik, Macron bigarrena, eta gero bien arteko ihesaldia duzu. Baina zer gerta liteke bitartean? Fillon eskandalu masiboetan murgilduta dago. Esan nahi dut, barregarria da fase honetan. Tipoak bere emazteari ordaintzeko, bere seme-alabei dirua emateko ez ezik, geroago jakin genuen, frantsesek jakin zuten, bere seme-alabei eman zien dirua dirua itzultzeko eskatu zuela. Esan nahi dut, ez da Corleone bezalakoa ere, badakizu โbere familia zaintzenโ, eta mutilari harrera egiten diote arrautzak botatzen dizkioten kanpainan zehar. Hondamendi osoa da. Eusten ari da.
Baina nork daki? Egunero nahikoa ematen du edozein politikari duin, besterik gabe, amore eman dezan konbentzitzeko. Amore emango balu, ez dut esango egingo duenik, baina amore emango balu, honek gauza asko aldatuko lituzke, badakizu, hirugarren postu bat posible izango litzateke eta gero nork daki zer gertatzen den. Macroni gertatzea. Hautagai hauskorra da. Badakizu, hein batean burbuila mediatikoa dela. Desira bati erantzuten ari da, ez litzateke horrenbeste jende horri buruz hitz egiten, berari buruz hitz egiten. Baina komunikabideek hain laguntzen diote, ezen burbuila mota hauek, batzuetan lehertu egiten dira, eta gero edozer gerta daiteke. Baina fase honetan, zoritxarrez...
SHARMINI PERIES: Kontaiguzu bere festari buruz, En Marche! Zer da hori?
RENAUD LAMBERT: ..."Marshรฉ"
SHARMINI PERIES: Zer adierazten du, eta ba al dago bere atzean?
RENAUD LAMBERT: Esan bezala, hedabideen bultzada handia dago. Eta adibidez, alderdi sozialistak primarioak egin zituenean, Macronek ez zuen parte hartu, baina biharamunean, egunkari gehienen lehen orrialdean emaitza ona ala txarra zen Macronentzat hitz egiten zuten. Badakizu, prisma beti Macron da, Macron.
Orain, bilera pare bat antolatu ditu non jende asko zegoen, badakizu, eta, jakina, batzuk erakartzen ditu. Sistemak aurrera egin nahi duen jendea, Macron jarraitutasun hautagaia da, neoliberala. Frantzian lan araudia gehiago desarautu nahi du. EBren integrazioa indartu nahi du. Gauzak aurrera ateratzeko irabazten duenak, eta, funtsean, bizi dugun krisia irentsi, momentu honetan eta gauzak ondo joango direla espero duenarentzat, Macron izango litzateke momentu honetan bere hautagaia, eta pertsona horiek Frantzian daude.
SHARMINI PERIES: Ondo da, Renaud, asko eskertzen dizut gaur gurekin sartzeagatik, eta adi egongo gara, eta gogotsu egongo gara zu bueltan egotea.
RENAUD LAMBERT: Eskerrik asko ni izateagatik.
SHARMINI PERIES: Eta eskerrik asko The Real News Network-en gurekin bat egiteagatik.
ZNetwork irakurleen eskuzabaltasunaren bidez soilik finantzatzen da.
Dohaintzan
1 Iruzkina
Bistan denez, kanpo politikak โNATO, Errusia, Ekialde Hurbila, Txinaโ ez omen du inolako garrantzirik Frantziako hautetsientzat. Gerrak kezkatzen al dira?