David Barsamián
Naomi Klein es una
columnista de Canadá Globe and Mail. y autor de Sin logotipo: tomando
Apunta a los matones de la marca. Avi Lewis es presentador de un programa de entrevistas de una hora llamado
“CounterSpin” en CBC-TV.
DAVID
BARSAMIAN: Dar a la gente por debajo del paralelo 49 una idea de lo que está pasando en
Medios canadienses.
NAOMI KLEIN: En
En muchos sentidos, las mismas tendencias que están sucediendo en todo el mundo, particularmente
en Estados Unidos, están sucediendo en Canadá. Los periódicos y la televisión están siendo
en estos conglomerados de comunicación. Los periodistas se están despertando y
descubrir que en realidad son "proveedores de contenido", en contraposición a
periodistas. Esto me acaba de pasar en el Globe and Mail., cual
ha sido vendido a la mayor empresa de telecomunicaciones, Bell Canada. Ahora
Estamos creando contenido de Internet para un proveedor de Internet.
AVI LEWIS: Como
además de fusionarse con CTV, la mayor cadena de televisión privada, para que el
El triángulo está completo.
NK: En algunos
maneras en que es fácil decir que están sucediendo las mismas cosas en Canadá que en los EE. UU.,
pero, por otro lado, en Canadá hay muchas más excepciones en los medios.
Las voces de los activistas son algo menos marginales, aunque nuestros periódicos todavía
dominada por intereses empresariales. El tokenismo es algo muy real en Canadá. Soy
una ficha. Avi también es una ficha. Eso crea oportunidades para obtener algunos
ideas subversivas a la corriente principal. Esa es la mayor diferencia sobre
Los principales medios canadienses frente a los principales medios estadounidenses.
AL: Es
impensable en Estados Unidos que existieran nuestras posiciones equivalentes.
“CounterSpin” se transmite por CBC-TV de lunes a jueves de 8:00 a 9:00 p. m. Es
un espectáculo de debate político enmarcado desde la izquierda. Mi papel es ser obstinado y
participar en los debates, como Rush Limbaugh, excepto con hechos. El CBC es
una red nacional. Es nuestra emisora pública. Es la única novedad
red de este tipo en Canadá. Sería como tener un debate televisivo impulsado por la izquierda.
programa en PBS o CNN y una columnista como Naomi en el New York Times.
Obviamente, esto no sucede en Estados Unidos. El punto de Naomi sobre los espacios y
El potencial para espacios progresistas en los medios canadienses es real. Sobre el
Por otro lado, eso está bajo una amenaza real. No sólo tiene el Globe and Mail.,
que fue el periódico nacional de Canadá durante más tiempo, formó una alianza
con la compañía telefónica y la principal red de televisión privada, pero el otro
La cadena de televisión privada acaba de fusionarse con el periódico de Conrad Black, The Nacional
Publicación. Ahora tenemos dos megalópolis en lucha.
Habla sobre
las Correo Nacional. Está cerca o excediendo la circulación del
Globe and Mail..
NK: El
National Post es la encarnación periodística de Bárbara Amiel, una
Mujer neoconservadora que está a la derecha de Pinochet.
AL: Ella era la
El defensor más acérrimo de Pinochet en los últimos años. ella escribio columnas
existentes Telégrafo en Gran Bretaña, propiedad de su marido Conrad Black.
NK: Si miras
Ante el llamamiento de Bárbara Amiel, se entiende por qué el National Post
ha tenido tanto éxito. Se necesitan opiniones neoconservadoras muy duras y
los envuelve en Feria de la vanidad-glamour de estilo. Está bien escrito, ingenioso y
sexy. Están utilizando la cobertura artística y de celebridades para envolver lo que considero
ideas bastante peligrosas, no sólo en la página de opinión sino abiertamente
noticias obstinadas de derecha. Su lema es: Las noticias, usted tiene nuestra palabra.
Él. La noticia se filtró a través de su lente.
En su
Conferencia de abril en el Taos Talking Picture Festival dijiste que hay una
“dominio absoluto” sobre la información en los EE.UU. Usted dio un ejemplo con el Nuevo
Tiempos de york.
NK: El único
artículo que alguna vez he publicado en el New York Times fue el dia despues
La protesta en Seattle. acababa de completar No Logo. Lo sabía
Seattle estaba a punto de explotar porque mi bandeja de entrada me lo decía. A través de un
amigo que tenía un contacto en el New York Times Hablé con el artículo de opinión
editor y dije: He escrito este libro sobre este nuevo movimiento. va a ir
una gran protesta en Seattle. Creo que deberías tener un artículo de opinión sobre
30 de noviembre hablando sobre las raíces de este movimiento y hacia dónde viene
de. Ella dijo: Ya tenemos un artículo sobre eso. Thomas Friedman es
cubriendo eso. También contamos con un trabajador independiente, Bill Gates. dije, creo que tu
Debería haber algo más desde la perspectiva de la protesta. no creo
Bill Gates va a hacer eso. Ella dijo: Realmente no lo creo. No
piensa que algo va a pasar. Son sólo un grupo de "nostálgicos de los sesenta".
Esa fue la primera vez que escuché esa frase y la he escuchado muchas veces.
desde. Ella dijo: ¿Por qué no lo escribes según las especificaciones y ya veremos? Entonces, de
Por supuesto, Seattle explotó.
AL: Ella llamó
de vuelta de inmediato. Y luego la ventana se cerró. Hubo un momento en que la masa
Los medios de comunicación de Estados Unidos sintieron que los habían pillado con los micrófonos bajados.
No tenían una explicación. No lo habían estado siguiendo. Fue
Era evidente que esto era algo importante. Simplemente lo arruinaron. Se perdieron el
historia. Entonces hubo una pequeña ventana allí a principios de 2000 cuando estaban haciendo una
Después de mucho examen de conciencia, ¿de dónde vino este movimiento? Algunas personas llegaron a
decir programas de ajuste estructural en el mundo en desarrollo, algunas personas tuvieron que
Señalan las raíces del movimiento tal como surgió en Seattle. Pero luego se fue
retroceder fuera del radar. Ahora es una lucha enorme conseguir algo más que el
cobertura de criminalización, que los medios de comunicación en Estados Unidos parecen no tener
fin del apetito por. Lo viste en Washington, el FMI y el Banco Mundial.
protestas, donde la ecuación protesta y terrorismo estaba completa. Eso es
prácticamente la única representación que el movimiento recibe ahora en los grandes medios de comunicación.
Lo que es
sucediendo a medida que el objetivo de la disidencia se ha desplazado del estado a lugares remotos y
¿Corporaciones “ingrávidas”?
NK: Yo no
Creo que el cambio ha sido completo. Tuvimos las manifestaciones durante el
Convenciones republicanas y demócratas. Pero los temas que atravesaron esos
Las manifestaciones tenían como objetivo sacar a la luz el dinero corporativo detrás de la política.
fiestas. Hemos visto cambiar el lugar de la protesta. Una de las cosas que es
Ha sido realmente interesante observar el surgimiento de estas metacorporativas.
campañas, como la campaña de Citibank, donde la firma financiera más grande de
América del Norte, que tiene participaciones en todo tipo de corporaciones, es embargada
para conectar los puntos entre las cuestiones ambientales y laborales, Banco Mundial,
etc. En cierto modo, las corporaciones multinacionales se han convertido en las empresas más populares.
herramientas educativas que tenemos en este movimiento. Es muy difícil conseguir tu
cabeza alrededor de la economía global. Pero es como un pequeño juego. Hemos visto eso
con holdings de medios. Por ejemplo, una de las mejores herramientas educativas que
Lo que tienen los educadores en medios es seguir la sinergia, seguir una película de Time Warner.
liberación a través de todas las diferentes participaciones. Ahora estamos viendo que eso sucede con
corporaciones como Citibank.
AL: Hay
algo más en este desplazamiento del lugar de protesta del gobierno a
corporaciones. También está retrocediendo. Existe un entendimiento generalizado
que los gobiernos son los que fijan las agendas corporativas. Lo logran. Como
La gente está empezando a ver la economía global a través de los tentáculos de
corporaciones y cómo llegan a nuestras vidas, también se están volviendo
re-interesado en recuperar pedazos de democracia a nivel local y tratar de
participar en el gobierno real de nuestras vidas y resucitar la idea de que
El gobierno puede ser en realidad algún tipo de protección para los ciudadanos contra
intereses de negocios. Incluso cuando el foco de atención se ha desplazado hacia las corporaciones en
De manera profunda, hay un despertar del interés en la reforma electoral. Hay
una gran necesidad en Estados Unidos. Las últimas elecciones fueron una llamada de atención para muchos
gente en eso. También existe un gran interés por la democracia local, que fue
Qué fue la reunión del Foro Social Mundial en Porto Alegre, Brasil, a principios de 2001
fue todo acerca de
Cómo podría
¿calificas la Radio Pública Nacional?
al: lo sé
emisoras públicas, como escuelas públicas, y cualquier otra parte de nuestro público
vida, han sido arrojados a los brazos de los patrocinadores. pero lo encuentro bonito
perturbador. En Canadá, cada pocos años, algún tecnócrata o funcionario político designado
quien ha sido puesto a cargo de la radio CBC sugerirá que la manera de realmente
revitalizar el servicio es introducir sólo un poquito de patrocinio. Ellos
Presente a NPR como un ejemplo de con qué buen gusto se puede hacer. hay genuino
clamor y rebelión contra eso en Canadá. Nunca han logrado hacer
en la radio. En la televisión pública hay anuncios publicitarios. Tengo que
Interrumpo mi programa para comerciales tres veces por hora y me vuelve loco.
nueces. A veces duran hasta dos minutos y medio. Justo cuando estás
Al iniciar un debate político, estás dejando de vender fondos mutuos. Eso
fue una consecuencia de diez años de recortes y reducciones masivas en el sector
emisora pública. Pero es significativo que el CBC acaba de recibir su primera noticia.
dinero en diez años. Ahora que la economía vuelve a caer, estoy seguro de que se irán.
volver al corte. Pero hubo un pequeño momento en el que la CBC realmente se dio cuenta.
dinero nuevo. Una de las formas en que lo usan, o al menos su giro, es que
están tratando de que al menos el horario de noticias nacional esté libre de comerciales.
Hay un tremendo apetito por eso. Al mismo tiempo, hay un poco
de un peligro. Una vez que introduzca anuncios para apoyar la radiodifusión pública,
entonces muchos de los enemigos de la radiodifusión pública insisten en que la radiodifusión pública
La transmisión no tendrá publicidad porque saben que eso la paralizará.
financieramente, y es una manera de poner de rodillas al BCCh.
NK: Aunque
Hay fondos mutuos y comerciales de SUV en el programa, es realmente impactante.
desde una perspectiva estadounidense para ver a la gente hablar sobre el capitalismo en
televisión.
¿Qué tal
¿imperialismo?
AL: Imperialismo
aparece una vez cada varias semanas. Amy Goodman dice “imperialismo” todo el tiempo
en las transacciones.
NK: Una vez uno
Cuando alguien empieza a decir imperialismo, todos lo hacen. Siempre es divertido. Avi
Comienza cada programa con una perorata de dos minutos. Incluso entre los izquierdistas estadounidenses
invitados, pero particularmente entre los invitados de derecha estadounidenses, siempre existe este
Silencio de sorpresa al final, donde se enfrentan a lo que acaba de suceder.
dijo en televisión. Creo que es porque a pesar de que hay
comerciales, la Administración encargada de la red sí cree que
existe un servicio público, en particular el ayuntamiento. Si
Hay un papel para una emisora pública, es crear debate y mantener
que los políticos rindan cuentas, poner a los políticos cara a cara con los votantes y
pídalos a la parrilla. Ese servicio ha demostrado ser más importante que la presión de
patrocinadores o el derecho a sacar a Avi del aire.
AL: Para ser justos,
La CBC está muy preocupada por tener un presentador de izquierda en un programa importante en horario de máxima audiencia.
Programa de debate de la televisión pública.
Es dificil
Imagínate que en EE.UU.
NK: Sucedió
gracias a Howard Stern, Políticamente incorrectoy Rush Limbaugh.
Existía este precedente. En realidad fue Chris Matthews de Hardball.
Era un formato que demostró ser muy popular en los EE. UU. Todo venía
de derecha, o al menos libertario civil en el caso de Bill Maher. El
jefe de mundo de las noticias pudo convencerse porque era fanático de
estos programas y vi que estaban trabajando y tenían energía para tener un presentador
con un punto de vista.
AL: Eso es solo
mentalidad abierta básica. No hay agenda política en la emisora pública
punto de vista en Canadá. Puede que sea el último lugar del planeta donde alguien
Cree en la neutralidad del periodismo. El CBC se toma en serio el mito de
neutralidad. Han comprometido en un formato de debate que podría haber
periodistas que realmente no le cuentan ambos lados de la historia. Pero solo
tener una mente abierta, si quieres tener un anfitrión que discuta con la gente, que
No pretende ser neutral, porque de todos modos nadie cree en eso, simplemente
vea todas las formas pasivo-agresivas que utilizan los anfitriones para aislar a los invitados que
En desacuerdo con. Es muy obvio. Es simplemente una mentalidad abierta básica. Podría ser
desde la izquierda o desde la derecha.
NK: La cosa
Lo realmente importante de “CounterSpin” desde la perspectiva izquierda es que
hace que parezca que cuando te enfrentas, digamos, al negociador del
Acuerdo Multilateral de Inversiones o una de las personas clave que negociaron
El TLCAN hace que la gente de izquierda sea más inteligente. Hace que la gente haga sus deberes.
Las ideas surgen en ese formato. Cuando pensamos en debate, pensamos en la
fuego cruzado, gente gritándose unos a otros y sin sentir realmente ningún tipo de
convicción política. Pero cuando realmente tienes jugadores, activistas, comerciantes
negociadores en televisión, este es el trabajo de la vida de la gente. Hay una increíble
energía en eso.
AL: Uno de los
formas en que se desestima el movimiento es afirmando que estos activistas realmente no
Sé de qué están hablando de todos modos. Sólo están ahí para la fiesta. Uno
Una de las cosas que hemos hecho en “CounterSpin” es motivar a la gente. lo inherente
La dinámica de un debate entre jugadores empuja a la gente de izquierda a presentar hechos y
ejemplos y detalles. Hay abundantes pruebas de las cosas que son
lo que se dice sobre el capitalismo. Es necesario presentarlos capítulo y versículo. Es
Es emocionante ver a gente de izquierda haciendo eso.
Dibuja un
Imagen de cómo funciona el programa.
AL: Es en vivo,
Lo cual es genial. Empiezo introduciendo el tema. hago una pequeña perorata
un par de minutos en los que le digo al público de qué vamos a hablar
acerca de. Luego presento un panel de tres o cuatro invitados, generalmente equilibrados para
representar ambos lados del debate. Están en el estudio conmigo. Tratamos de
ser un espectáculo nacional dentro de Canadá. Tenemos invitados americanos, de Nueva York y
Washington principalmente porque esas son las líneas satelitales más baratas para nosotros. Entonces
Hacemos un panel de debate durante la primera mitad del espectáculo. Entonces tenemos un vivo
audiencia, a veces 10 o 15 personas, a veces 40 o 50. Me arremango
y meterse entre la multitud al estilo Geraldo y lograr que la audiencia interactúe con el
panelistas. En los momentos más felices, la gente olvida que están en la televisión.
Hay un grupo de personas en una habitación discutiendo sobre cosas que son realmente
importante. Es como la democracia en acción. Hemos podido utilizar este formato.
para hacer algunas cosas interesantes. Estábamos en Washington para el FMI-Banco Mundial
protestas. La primera noche tuvimos a un vicepresidente del Banco Mundial contra
Njoki Njehu de Cincuenta años es suficiente. Bill Greider de la Nación y
un chico del Centro de Estudios Estratégicos e Internacionales, una especie de
apologista de Clinton, también estuvieron presentes. Tuvimos un debate realmente intenso sobre la
efecto de los programas de ajuste estructural del Banco Mundial.
Estados Unidos como
la potencia hegemónica global es un gran objetivo, particularmente en Canadá. Que pasa cuando
¿Persigue a políticos como Ralph Klein, el primer ministro de derechas de Alberta?
AL: Pasamos un
semana en Alberta antes de las últimas elecciones provinciales. Es como nuestro Texas en un
Camino grande. Es donde ahora existe atención médica privada con aprobación estatal.
En Alberta tienen tanto dinero procedente de los ingresos del petróleo que
La cagada es la desregulación energética al estilo de California. Han logrado proteger
a la gente mediante millones y millones de dólares en reembolsos directos.
Están comprando a la gente sus propias facturas de electricidad con sus propios
dinero. Es una especie de Alicia en Disneylandia. Hicimos cuatro shows. Estaba Ralph
Klein llegó a una tercera mayoría con un apoyo público masivo, a pesar de que
que la mayoría de los habitantes de Alberta tienen mucho miedo de la asistencia sanitaria privada. Ellos
Odio las reformas sanitarias. Están realmente furiosos con la energía.
desregulación. Sin embargo, este tipo de primer ministro campechano y criptofascista ha logrado
montar ola tras ola de apoyo popular. Es un lugar fascinante para intentar
llegar a la desconexión entre el profundo odio de la gente hacia cierta política y, sin embargo,
cálido abrazo de los políticos que los impulsan.
NK: Uno de los
Lo interesante de este proceso es que a la derecha no le gusta
debatir. Les gusta debatir con los liberales, pero no con la izquierda. A menudo expresan
frustración por tener que revisar temas que sienten que ya han sido
resuelto. La primera etapa es negarse a participar porque no pueden creer.
que no están fijando los términos del debate. Pero debido a que el programa tiene
sido popular, han tenido que empezar a venir y debatir.
Si hay un
modelo, es que la izquierda debería tomarse el debate más en serio. Hay una
validación al espectro que está ahí cuando ves el rango de opinión. Él
Da permiso a las personas cuando ven sus opiniones en la televisión o las leen.
en los periódicos. No se sienten solos. No hace falta mucho para despertar
La gente tiene la sensación de que tal vez no sean tan monstruosos como pensaban.
Eso es lo que estamos haciendo.
Habla sobre
los medios impresos en Canadá. Naomi, solías ser la editora de Este
Revista fuera de Toronto.
NK: Este es un
interesante otra cara de lo que estamos hablando. El hecho de que haya
estas ventanas en la corriente principal, aunque son una especie de ventanas simbólicas,
significa que la prensa alternativa en Canadá es menos vital y menos fuerte. El
No existe ningún incentivo para apoyarlo financieramente, que es lo que necesita. El
La prensa alternativa es realmente mucho más marginal. Eso es verdad de Este
Revista. También se ha visto perjudicado por Internet. Personas que leen alternativas.
Las revistas en general buscan activamente nuevas fuentes de información.
tiempo. Esas personas tienden a aficionarse mucho a Internet. es solo uno grande
fuente de noticias alternativa gigante.
AL: No lo haces
Tienes que ir y comprar una suscripción.
NK: O por el
Cuando llega tu suscripción sientes que ya sabes la mitad de lo que hay.
en él porque lo leíste en vivo mientras sucedía en línea. Eso ha perjudicado a
Prensa alternativa en Canadá. Hay muchos columnistas de izquierdas en
periódicos, siete personas que tienen columnas regulares, tal vez diez, sin contar
periódicos locales, que escriben sobre la globalización desde una clara izquierda
perspectiva. Esto significa que hay menos razones para los tipos de
sacrificios que implica trabajar para la prensa alternativa. lo mas
sacrificio sustancial al trabajar por casi nada de dinero. De la misma manera,
Es justo decir que la fuerza de la prensa alternativa –la explosión de
centros de medios independientes, la fuerza de la Nación—yoes una respuesta a la
hecho de que la gente depende en gran medida de estas fuentes de noticias. los sentimientos de
Ante la absoluta urgencia de tener fuentes de noticias alternativas en Estados Unidos, no
siento ese equivalente en Canadá, lo cual es una lástima. También significa que no estamos
creando estas alternativas realmente interesantes, donde la gente trabaja al aire libre
el sistema, creando nuevas formas de trabajar y siendo parte de un mundo mucho más
proceso revolucionario del que estamos describiendo. Quizás se necesiten ambas cosas.
AL: Más
Lo más importante es que no estamos manteniendo esos medios críticos que tenemos. El
La siguiente parte de la historia es que las corporaciones se fusionan. La televisión global CanWest
red y la National Post están hablando en voz baja sobre compartir un
sala de redacción. Las redacciones de televisión no pueden fusionarse con las redacciones de periódicos. Ellos tienen
ritmos, sensibilidades y necesidades fundamentalmente diferentes. ellos van a hacer
Y cuando lo hagan, despedirán a un montón de personas.
Dar el
al consumidor medio de medios una idea de cómo dejar atrás la basura.
AL: Siempre he
lo abordó matemáticamente, para intuir los sesgos de cualquier fuente mediática y
Factorízalos y haz una enorme cantidad de comparaciones cruzadas. Encontrarás
núcleos de historias que reaparecen en diferentes formas en diferentes medios. Tú
Desarrollar el sentido de cómo conectar los puntos. Necesito una variedad de fuentes de medios,
alternativa y convencional, para poder obtener una historia completa. A veces,
Cada vez más, en un entorno mediático como el que vivimos, la forma en que
las cosas están cubiertas es la historia. Tienes que seguir absorbiendo grandes cantidades de
Medios de mierda porque es muy importante cómo se tejen las historias para
contragirarlos.
NK: tengo dos
consejos. Una es leer la prensa económica como la Wall Street
Revista o de Financial Times. Estas son las publicaciones donde
El capital dice la verdad sobre sí mismo. Una combinación de alternativa de lectura.
publicaciones y publicaciones financieras da una muy buena idea de lo que está
pasando... La otra cosa es, si estás en línea, leer periódicos europeos cuando
usted puede.
AL: Nosotros siempre
descubrimos que muchos estadounidenses migran a los periódicos canadienses durante su
elecciones. los Globe and Mail., por mucho que lo criticamos y derramamos
café, es una mejor fuente de información sobre las elecciones estadounidenses que las elecciones estadounidenses.
documentos. Hay que seguir migrando. Hay que pastar globalmente para poder poner
juntos una imagen completa.
No Logo fue
publicado por Murdoch en el Reino Unido, Picador en los EE.UU., una de estas paradojas
eso existe.
NK: Ha sido un
un poco de sorpresa. Es un éxito de ventas en Gran Bretaña. La verdad es esa No Logo
Fue un libro extremadamente difícil de publicar. Nadie lo quería.
Porque
contenido?
NK: Supongo que sí.
Ahora que el libro ha sido un éxito de ventas y se está traduciendo a diferentes
idiomas, la gente piensa que podía elegir cualquier editor que quisiera y
eligió HarperCollins en Gran Bretaña. De hecho, estas opciones en Estados Unidos y el Reino Unido
fueron hechos para mí. Buscamos mucho para encontrar editores que publicaran
el libro y encontré exactamente uno en los EE. UU. y el otro en el Reino Unido, Canadá fue
diferente. Hubo una guerra de ofertas por la publicación canadiense. Eso es
porque allí soy conocido como periodista. Pero no es como si la gente
clamando por publicar un libro criticando a las corporaciones por parte de un completamente desconocido
Autor canadiense.
¿Cómo le puedo
¿Los estadounidenses sintonizan “CounterSpin”?
AL: Si tienes
acceso a una conexión a Internet de alta velocidad, un par de los shows que hicimos en
Washington en torno a las protestas del FMI y el Banco Mundial y las manifestaciones contra
La cumbre comercial hemisférica en la ciudad de Quebec está en línea. Puedes verlos en
www.cbc.ca, la página de inicio de Canadian Broadcasting Corporation. Es una maravilla
recurso de noticias en línea. Son muchas noticias canadienses, lo que puede resultar una curiosidad.
para los americanos. Es interesante ver dónde se encuentra Canadá. Si sigues enlaces
En "CounterSpin", puedes ver algunos de nuestros programas en línea. Z
David Barsamian es fundador y director de Alternative Radio. sus últimos libros
son Confronting Empire, con Eqbal Ahmad, Propaganda and the Pubic Mind, y
El declive y la caída de la radiodifusión pública (todo de South End Press).