La 15-an de majo, 125,000 homoj plenigis urboplacojn tra Hispanio en opozicio al proponitaj ekonomiaj ŝpariniciatoj. Kvar semajnojn poste, 250,000 homoj surstratiĝis. Ekde tiam la "indignado" movado en Hispanio kreskis kaj evoluis. Stephen Roblin de Baltimoro Sendependa Leganto intervjuas David Marty, aktivulon kiu verkis plurajn artikolojn analizantajn la movadon kaj lian sperton kiel partoprenanto.
Klarigu al niaj legantoj la "indignado" movado de Hispanio. Kio inspiris ĝin? Kiam ĝi komenciĝis?
Ne estis eksplicita inspiro, ĝi estis iom spontana movado, kvankam ĉiuj pensis pri la eventoj en Tunizio, Egiptio kaj la arabaj landoj ĝenerale.
"Indignado" signifas "indignita". La movado kaj ĝia sukceso estis klara sekvo de ekonomia situacio: Hispanio troviĝis en delikata situacio, tro multe dependante de sia loĝ-sektoro, kiu kreis vezikon en nereguligita (aŭ dereguligita se oni komparas ĝin kun la 80-aj jaroj). La loĝeja sektoro, reprezentita de grandaj familiaj entreprenoj, iĝis pli kaj pli influa kaj sukcesis akiri favorajn regularojn, malgraŭ la publikaj interesoj. Aldone estis nova kaj tutmondigita financa modelo, kiun usonaj civitanoj konas, kie eĉ pli granda kaj eĉ pli influa sektoro sukcesis malreguligi financajn merkatojn, kreante perversan instigan sistemon. Bankoj pruntedonis la ekvivalenton de usonaj subkvalitoj kaj poste vendis siajn devojn al aliaj financejoj. Hispanaj domanaroj estis enŝuldiĝintaj je neelteneblaj niveloj kaj la plej eta pliigo de siaj interezokvotoj signifis proksime de bankroto por multaj.
Ĉiu veziko krevas iam kaj kiam ĝi faris en 2008 ĉi tie en Hispanio, ĉi tiu delikata ekonomia sistemo bazita sur ŝuldo kolapsis kaj miloj da hispanaj civitanoj trovis sin tute bankrotaj. Eldomigoj ekde 2008 pliiĝis dekoble kaj kiel ĉiam, la unuaj viktimoj de la krizo estis la kutimaj: virinoj, enmigrintoj kaj maljunuloj. Senlaboreco trafis la ekonomion tre forte kaj atingis neregeblajn nivelojn: 20% de ĉiuj hispanaj laboristoj ne povis trovi laboron. Sed plej okulfrape, 45% de homoj sub 25 estis senlaboruloj.
En tiu tempo, kolero estis palpebla en la stratoj, en la aero. Mi persone sentis la cinikecon rampantan inter la plej multaj el miaj amikoj kaj konatoj. Mia propra impreso, aŭskultante homojn parolanta pri la ekonomio kaj ilia propra situacio, estis ke ili sentis solaj tenante sian opinion. Ili ne sentis sin komprenitaj kaj ilia konkludo estis, ke homoj estas stultaj kaj pasivaj por elteni ĉi tiun situacion. Grandaj korporacioj, precipe grandaj bankoj, ricevis miliardojn da impostpagantoj kaj tamen la industrio maldungis homojn per miloj. Tiuj, kiuj ne povis pagi sian hipotekon, estis elpelitaj tute nekonsiderante sian situacion: 84-jara viro devis rezigni la domon, kiun li aĉetis kiam li estis juna; patrino de du infanoj, fraŭla kaj senlabora, loĝanta kun handikapita filo devis forlasi sian domon kaj ankoraŭ ŝuldas 200,000 eŭrojn al la banko. Sumon, kiun ŝi devos pagi el sia magra 700 eŭro-enspezo, kiun ŝi ricevas ĉiumonate.
Homoj sentis sin trompitaj, ili voĉdonis por maldekstra partio ĉar ili sentis, ke ili defendos la socialan ŝtaton kaj la rajtojn de la laboristoj en la momento, kiam ĝi plej bezonis. Sed tio okazis, ke la registaro de Zapatero efektivigis novliberalajn politikojn kaj igis la malriĉulojn pagi la fakturon por ke la riĉuloj povu konservi sian vivmanieron.
La 15-an de majo, la platformo Democracia Real Ya vokis hispanajn homojn marŝi en protesto por kio okazis sub la slogano "ni ne estas varo en la manoj de bankistoj kaj politikistoj". La ĉefa antaŭenpuŝo estis ke "ili ne reprezentas nin", alia slogano por la movado. Efektive, homoj por la unua rimarkis, ne ke ili ne estas reprezentitaj de ambaŭ partioj, sed prefere ke ili ne estis la solaj kiuj sentis tiel.
Post la marŝo de la 15-a, kelkaj el la pli junaj manifestaciantoj decidis resti en la Pordo de la Suno, la ĉefa placo en Madrido. Ilia celo estis daŭrigi la proteston kampadante ekstere. La vetero estis bela, ni estis meze de unu el la plej varmaj printempoj iam ajn kaj la artikolo 21 de la Konstitucio de 1978 estis tie por protekti nian rajton esti tie. Tamen la aŭtoritatoj sentis malsame kaj ordonis la elpelon de tiu ĉi grupo de cent homoj en la nokto de la 16-a ĝis la 17-a. 24 el ili estis arestitaj kaj akuzoj estis premitaj sur 19 el ili.
La tagon poste, 25,000 homoj aperis en Sol en protesto por la polica subpremo kaj kio estis intencita esti unufoja marŝo iĝis tendaro kaj vera movado kun realaj politikaj implicoj.
Kio estas la konsisto de la movado - nur maldekstruloj kaj progresemaj aŭ ĉu ĝi inspiris konservativulojn kaj aliajn ankaŭ? Ankaŭ, vi priskribas en via artikolo, "Indignita kaj Organizita", ke la movado subfosis profundajn sentojn de cinikismo inter siaj partoprenantoj. Ĉu vi povas klarigi, kion vi volas diri per tio?
Nu, estas du aspektoj de la movado: unue estas la subteno ĝenerale al la movado. Tiurilate konservativuloj faras gravan parton de la subtengrupoj. Dum la tagoj de la tendaro (la tendaro en Madrido estis malmuntita la 12-an de junio per konsenta decido) kaj ĉar ĝi estis kreskanta post horo, aldonante novan komitaton aŭ agadon, estus neeble pluvivi sen la provizoj disponigitaj de la najbaroj. kaj la malgrandaj butikoj ĉirkaŭ Sol. Do en la unuaj tagoj ni jam povis vidi, kiel homoj el konservativaj kvartaloj kaj el la komerca komunumo montris subtenon per liverado de nekredeblaj kvantoj da manĝaĵo, medikamento, materialo, akvo, transporto, ktp. Estis sufiĉe impona.
Tri semajnojn post kiam la tendaro komenciĝis, balotagentejo nomita Metroscopia (kiel Gallup en Usono) publikigis kiom multe da subteno ekzistis de ambaŭ flankoj de la politika spektro: montriĝis ke 46% de dekstrulaj balotantoj havis simpatiojn por la movado, kaj ke 90% de ĉiuj hispanoj sentis, ke la politika sistemo bezonas reformi por esti pli akceptema la bezonojn de la ĝenerala publiko. Kelkaj el la plej konservativaj institucioj kaj partioj efektive komencas, kiel ni parolas, proponi proponojn bazitajn sur la postuloj de la movado. En Bruselo, la ĉefurbo de Eŭropa Unio, oni nun parolas pri efektivigo de imposto pri financaj transakcioj, ia Tobin-imposto. Ekzistas ankaŭ aliaj konservativaj partioj (ĉi tie inkluzivas nun la PSOE, la maldekstra partio en Hispanio), kiuj proponas ĉiajn rimedojn, iujn nur retorikojn sed aliajn vere progresemajn. Ĉi tio estas klara signo, ke altigi socian koston per protestado de verkoj, kaj ke ĝi faras eĉ ĉe la konservativa rando. Ĝi ankaŭ montras, ke la Maldekstro ne havas monopolon pri indigno kaj ke ekzekucioj influas milojn da homoj sendepende de iliaj politikaj strioj.
Ĉi tiu movado ankoraŭ devas multon plenumi kaj ni ĉiuj esperas kaj laboras por la plej bona. Tamen estas certaj aferoj, kiuj jam estas plenumitaj kaj kiuj devas esti agnoskitaj: ekzemple, la movado, per siaj asembleoj kaj sia paca filozofio, rompis la nevideblan muron, kiu ekzistis inter konservativuloj kaj maldekstruloj. Ĝi montris al ambaŭ flankoj, ke ni ĉiuj estas nur unu kaj ke la alia persono, malgraŭ siaj discrepancoj, estas deca homo kun legitima postulo en politiko. Neniam en la historio de ĉi tiu lando estis pli klare ke la potenculoj estis tiom malmultaj kaj ke ni estis tiom multaj.
Mi komprenas, ke la movado disvolvis "popolajn asembleojn". Ĉu vi povus klarigi kio ili estas kaj klarigi kiel la movado evoluis organize entute?
La asembleoj estas iniciato kiu diferencas de tiu de Democracia Real Ya (DRY). DRY komence vokis la marŝon kaj iam-ajna poste subtenis la asembleojn kaj la tendaron. Tamen la asembleoj estis la respondo al organiza afero por la tendaroj.
Kelkajn tagojn post la unua marŝo de la 15-a de majo, estis jam centoj da tendaroj tra la tuta Hispanio: Bilbao, Sevilla, Valencio, Barcelono kaj multaj aliaj pli malgrandaj urboj. Ĉar la tendaro kreskis eksponente kaj kiam homoj demandis pli kaj pli, kion ni volis, decidoj bezonis al mi. Tial la asembleoj estis la natura respondo al decidaj bezonoj kaj la nura laŭ la aserto ke la movado estis "horizontala" kaj memadministrata.
Dirinte tion, aferoj estis pli komplikaj ol ili ŝajnas de ĉi tie. Fakte, estis multaj demandoj, kiujn oni devis trakti: kiel ni alprenu decidojn? Kie ni okazus debatojn kaj kio estis la plej demokratia maniero organizi kunvenon. Efektive, oni ne povas pretendi esti demokrata krom se inkluzivo estas prioritato. 2-hora asembleo ne samas kiel 5-hora. Surduloj devas povi ĉeesti la kunvenojn same kiel iu ajn alia korpo, sama afero kun handikapuloj aŭ geografie malproksimaj.
Mi ne eniros detalojn pri kiel ĉi tiuj aferoj estis traktitaj, sed ĝenerale la asembleo traktis tiujn aferojn sufiĉe sukcese en la pasintaj du monatoj. Tio ne volas diri, ke ĝi estas super kritiko nek ke ĉiu urbo aŭ kvartalo en Hispanio evoluis simile, sed simple ke en nur 10 semajnoj kio estis marŝo de protesto fariĝis la plej kuraĝiga movado kiun tiu lando iam konis en sia historio ekde tiam. La reĝimo de Franco finiĝis en 1975.
Vi mencias en la supre citita artikolo, ke la popolaj asembleoj devis lasi decidon per konsento. Ĉu vi povas klarigi kial?
Nu, ĝi ne estis tute faligita, ĝi nur permesis esti pli da fleksebleco. La kialo kial tio okazis ne estas nova por tiuj, kiuj spertis asemblean movadon kiel tiu en Argentino post 2001.
La kialo, kial tiu ĉi regulo estis malstreĉita, estis simpla: iuj decidoj, kiuj bezonis klaran respondon baldaŭ, kiel ĉu ni devas aŭ ne malmunti la tendaron en Suno, estis sisteme blokitaj de malplimulto de homoj, kies tagordo ankoraŭ estas neklara. Estis multe pli da homoj tuŝitaj de la decido ol tiuj, kiuj blokis ĝin kaj ĉi-kaze konsento ne havis multe da senco.
Tamen, konsento daŭre estas la preferata decida procezo kaj daŭre estas la plej polemika trajto de la movado, inkluzive por mi mem.
Kiuj estis kelkaj el la aliaj ŝlosilaj obstakloj kiujn la movado alfrontis? Kiuj provoj estis faritaj por venki ĉi tiujn obstaklojn? Kiom ili sukcesis?
Estas multaj obstakloj por trakti ĉiutage, sed la ĉefa estas alfronti tutan starigon. La ŝtata aparato funkcias kiel artefarita inteligenteco programita por lerni de siaj eraroj kaj adaptas siajn taktikojn ĉiutage. Do ni alfrontas ĉi tiun maŝinon, kiu pensas kaj agas rapide kaj devas trakti aferojn, kiujn aliaj organizoj traktas nur post jaroj da praktiko. Do mi supozas, ke la unua malfacilaĵo estas tempo.
La sola sukcesa mezuro, kiu povis venki la ŝtatajn taktikojn de perforto, timigado kaj propagando, estas neperforto. La movado estis infiltrita de la sekreta polico por krei perfortan medion. Ili eble akiris iom da impeto dum unu aŭ du tagoj, sed la fakto, ke la movado estas tiel ligita al sia neperforta filozofio, faciligis identigi entrudulojn kaj trakti ilin.
Mia reago al la perforto montrita de la aŭtoritatoj estis ŝoka, mi devas konfesi. Mi venas de familio de policanoj (en Francio) kaj mi neniam imagis, ke ĉi tiu institucio, kiu ĉiam dediĉis sin al la protekto de siaj civitanoj, povus agi tiel perforte kontraŭ senkulpuloj. Mi povas esti naiva, sed tio estis la bildo kiun mi havis. Rigardi la filmaĵon el Barcelono, kie la polico simple atakis kaj batis pacajn homojn sidantaj plenigis mian koron per kolero kaj indigno. Mi devis sendi la filmaĵon al mia patro. Lia reago estis la sama: "ĉi tiuj homoj ne meritas porti sian uniformon!" estis liaj vortoj...
Koncerne propagandon, simple ne ekzistas sufiĉe bonaj rimedoj kontraŭ ĝi krom provi pli bone komuniki. Ĝis nun la fakto, ke estas asembleo kie ajn vi estas, helpas montri, ke ni ne estas tio, kion iuj amaskomunikiloj provis portreti nin. La plej ridindaj akuzoj, venantaj de la dekstra gazetaro, provis ligi nin kun ETA, la terorisma eŭska organizo. La liberalaj amaskomunikiloj, aliflanke, senĉese provas anonci la finon de ni. Ne estas facila solvo al ĉi tiuj atakoj.
En via artikolo, vi diras, ke la movado ne prenis kontraŭkapitalisman sintenon kaj ke kelkaj el la kontraŭkapitalismaj membroj de la movado, inkluzive de vi mem, hezitas fari tion. Ĉu vi povas klarigi kial?
Nu, vi devas respekti la komencan vokon de la movado kaj kial ĝi havis tiom da forto. La 90%-cifero, kiun mi antaŭe menciis, ne estis por radikala programo. Se ni devas preni pli radikalan sintenon, ni ne povas fari ĝin en la nomo de la samaj homoj, kiuj subtenis nin komence.
Dirinte tion, mi devas diri, ke tio ne estas la ĉefa kialo por ne preni pli kontraŭkapitalisman sintenon. La vero estas, ke homoj en la ĉeftendenco estas tre kritikaj kaj malsanaj de kapitalismo. Ilia priskribo ne tiom diferencas de tiu de radikala homo. La nura diferenco inter vere kontraŭkapitalisma sinteno kaj kie ili estas nun, kiu estas pli social-demokrata reformisma programo, estas ke ili ne havas alternativon al kapitalismo por proponi. Plej multaj homoj nur aŭdis pri kapitalismo aŭ centre planitaj ekonomioj kiel en Sovetunio. Neniu iam aŭdis pri partoprena ekonomio.
Sed la movado ankoraŭ estas radikala en kelkaj el siaj aspektoj: ekzemple, ĝi postulas pli rektan partoprenon de la civitanoj en gravaj aferoj. Gravaj aferoj estas difinitaj kiel tiuj, kiuj kolektus certan nombron da subskriboj. Estas ĉi-rilate interesaj proponoj, kiuj baziĝas sur komputilaj voĉdonaj sistemoj, kiuj estos unuafoje provitaj en oktobro dum referendumo, kiun prenas la movado 15-M.
Kien iras la movado de ĉi tie? Ĉu vi pensas, ke ĝi havas la potencialon por longviveco kaj krei radikalan socian ŝanĝon en Hispanio?
Tio tre dependas de ni. Aferoj estas en paŭzo por la monato aŭgusto. Ni festas ĉi-semajnfine la komencon de ĉi tiu paŭzo akceptante en Madrido milojn da homoj, kiuj venos el la tuta lando per aŭto, buso, trajno kaj eĉ kelkaj el ili piede (ili komenciĝis komence de ĉi tiu monato). Post tio la movado planas atingi Bruselon kaj havi iom da influo sur la eŭropa nivelo.
Pli ol tio neniu povas scii, sed ĝi sendube havas la eblecon ŝanĝi ĉion kaj jam lasis spuron sur nia demokrata kulturo kiu ŝanĝis niajn atendojn por ĉiam.
Kiajn lecionojn vi opinias, ke aktivuloj de aliaj landoj, kiel Usono, povas lerni de la movado?
Nu, ili povas simple rigardi ĝin kaj scivoli kiom malsama ĉi tio estas de sia propra lando. En la kazo de Usono, mia respondo estus, ke ne estas multe da diferenco. La samaj homoj, kiuj estas delogitaj de la Tefesto, estas decaj homoj kun veraj zorgoj, al kiuj oni devas doni ŝancon esprimi siajn opiniojn en la plej partoprena maniero. Se ni rifuzas tion kaj vidos ilin en la plej karikatura kaj antagonisma maniero, ni ne devas esperi multe pri la estonteco.
ZNetwork estas financita nur per la malavareco de siaj legantoj.
Donaci