Μεταγραφή του Z Video DVD Chomsky Sessions II, Science, Religion and Human Nature, μια συνέντευξη με τον Noam Chomsky και τον Michael Albert (https://znetwork.org/zstore/products/114).
Εν συντομία, τι είναι ο παραλογισμός; Και τότε, αντίστροφα, τι είναι ο ορθολογισμός;
Λοιπόν, ένα τέλειο παράδειγμα ακραίου παραλογισμού είναι αυτό για το οποίο μόλις μιλήσαμε. Αυτό που ο Όργουελ ονόμασε διπλή σκέψη. Η ικανότητα να έχεις δύο αντιφατικές ιδέες στο μυαλό σου ταυτόχρονα και να πιστεύεις και τις δύο. Αυτή είναι η κορυφή του παραλογισμού. Και αυτό καθορίζει ουσιαστικά την ελίτ πνευματική κοινότητα.
Τώρα ας πάρουμε συγκεκριμένα παραδείγματα φονταμενταλιστικού παραλογισμού, θα σας δώσω ένα πραγματικό παράδειγμα. Στην πραγματικότητα είναι ένα παράδειγμα που ήξερα πριν από περίπου πέντε χρόνια, αλλά δεν το δημοσίευσα γιατί ακουγόταν τόσο τρελό που δεν θα μπορούσε να είναι αλήθεια. Αποδεικνύεται αλήθεια. Είναι πλέον επαληθευμένο. Τον Ιανουάριο του 2003, αμέσως πριν από την εισβολή στο Ιράκ, ο Τζορτζ Μπους προσπαθούσε να συγκεντρώσει διεθνή υποστήριξη για την εισβολή και συνάντησε τον Γάλλο πρόεδρο, πρόεδρο Σιράκ. Και σε αυτή τη συνάντηση με τον Σιράκ, άρχισε να φωνάζει για ένα απόσπασμα από τον Ιεζεκιήλ, το βιβλίο του Ιεζεκιήλ, ένα πολύ σκοτεινό απόσπασμα που κανείς δεν καταλαβαίνει. Είναι ένα απόσπασμα για τον Γωγκ και τον Μαγώγ, κανείς δεν ξέρει αν είναι άνθρωποι ή μέρη ή οτιδήποτε άλλο είναι. Αλλά ο Γωγκ και ο Μαγώγ υποτίθεται ότι θα έρθουν από τον Βορρά για να επιτεθούν στο Ισραήλ, και μετά μπαίνουμε στην υπερφανατική χριστιανική ευαγγελική τρέλα. Υπάρχει μια τεράστια ιστορία για το πώς ο Γωγ και ο Μαγώγ κατέβηκαν για να επιτεθούν στο Ισραήλ, υπάρχει μια μάχη στον Αρμαγεδδώνα, όλοι σφάζονται και οι ψυχές που σώζονται ανεβαίνουν στον Παράδεισο.
Εντάξει, μια τέτοια ιστορία. Ο Ρίγκαν προφανώς το πίστευε. Όταν οι χειριστές του δεν τον έλεγχαν αρκετά και ήταν κάπως μόνος του, άρχιζε να τρελαίνομαι για αυτά τα πράγματα. Για αυτόν, ο Γωγ και ο Μαγώγ ήταν η Ρωσία. Για τον Μπους, ο Γκογκ και ο Μαγκόγκ ήταν το Ιράκ. Έτσι το είπε στον Σιράκ, και ο Σιράκ δεν είχε ιδέα για τι μιλούσε. Πλησίασε λοιπόν το Γαλλικό Υπουργείο Εξωτερικών, τα Ηλύσια, και είπε: «Ξέρεις τι τρελαίνει αυτός ο τρελός;». Και ούτε αυτοί το ήξεραν. Προσέγγισαν λοιπόν έναν αρκετά γνωστό Βέλγο θεολόγο που έγραψε ένα είδος διάθεσης για αυτό το απόσπασμα και τον τρόπο ερμηνείας του και ό,τι μπορεί να σημαίνει και ούτω καθεξής. Εντάξει, πώς ξέρω; Λοιπόν, το ξέρω γιατί αυτός ο Βέλγος θεολόγος [δεν ακούγεται] μου έστειλε ένα αντίγραφό του, με φόντο την ιστορία. Δεν το δημοσίευσα ποτέ γιατί απλά ακουγόταν πολύ από τον τοίχο.
Τέλος, μιλούσα με έναν Αυστραλό ακαδημαϊκό, ερευνητή και του το ανέφερα. Αποφάσισε να το ψάξει. Αποδεικνύεται σωστό. Στην πραγματικότητα, η ιστορία εμφανίζεται στις βιογραφίες του Σιράκ και σε άλλα στοιχεία. Οπότε ναι, αυτό συνέβη στην πραγματικότητα. Να, λοιπόν, ο κόσμος στα χέρια ενός τρελό παράφρονα που, ξέρετε, μιλάει για τον Γωγ και τον Μαγώγ και τον Αρμαγεδδώνα και τις ψυχές που ανεβαίνουν στον Παράδεισο. Και ο κόσμος επέζησε. Λοιπόν, εντάξει, αυτό δεν είναι μικρό πράγμα στις Ηνωμένες Πολιτείες. Δεν ξέρω ποιο είναι το ποσοστό, αλλά είναι ίσως το 25, 30 τοις εκατό του πληθυσμού. Ναι, αυτό είναι πολύ σοβαρός παραλογισμός.
ΕΝΤΑΞΕΙ. Επιστήμη, λοιπόν. Τι είναι η επιστήμη; Θέλω να πω, γιατί κάτι είναι επιστημονικό, τι σηματοδοτεί κάτι ως λογική επιστήμη ή ανόητο μη επιστήμη που μασκαρεύεται κ.λπ. Από τη μια πλευρά, και, αφού θα απαντήσετε πλήρως, πώς αισθάνεστε για την αριστερή κριτική της επιστήμης; Αριστεροί που επικρίνουν ότι η επιστήμη είναι, ξέρετε, ό,τι κι αν λένε, είναι αυτοκρατορική ή σεξιστική ή έχει τις ρίζες της στη δυτική ό,τι κι αν είναι, και ούτω καθεξής.
Λοιπόν, ξέρετε, όπως όλα όσα καταλαβαίνουμε, όσον αφορά τα πράγματα τόσο περίπλοκα όπως οι ανθρώπινες υποθέσεις, οι απαντήσεις είναι αρκετά ασήμαντες. Αν δεν είναι ασήμαντα, δεν το καταλαβαίνουμε. Υπάρχει μια κατηγορία διανοούμενων που είναι αναμφίβολα απόλυτα ειλικρινείς, που, αν το δεις απ' έξω, αυτό που στην πραγματικότητα κάνουν είναι να χρησιμοποιούν πολυσύλλαβες λέξεις και περίπλοκες κατασκευές τις οποίες, προφανώς φαίνεται να καταλαβαίνουν επειδή μιλάνε μεταξύ τους . Τις περισσότερες φορές δεν μπορώ να καταλάβω για τι διάολο μιλάνε. Ακόμα και άτομα που υποτίθεται ότι είναι στον τομέα μου. Και, όλα αυτά είναι πολύ φουσκωμένα και, ξέρετε, πολύ κύρος και ούτω καθεξής.
Έχει τρομερή επίδραση στον τρίτο κόσμο. Στον πρώτο κόσμο, στις πλούσιες χώρες, αυτά τα πράγματα δεν έχουν και τόση σημασία. Οπότε, αν υπάρχουν πολλές ανοησίες στα καφέ του Παρισιού ή στο τμήμα συγκριτικής λογοτεχνίας του Γέιλ, εντάξει. Από την άλλη, στον τρίτο κόσμο τα λαϊκά κινήματα χρειάζονται πραγματικά σοβαρούς διανοούμενους για να συμμετέχουν. Και αν όλοι διαλαλούν μεταμοντέρνους παραλογισμούς, καλά έχουν φύγει. Δηλαδή, έχω δει πραγματικά παραδείγματα, θα μπορούσα να σας τα δώσω. Όμως, υπάρχει λοιπόν αυτή η κατηγορία. Και θεωρείται πολύ αριστερό, και πολύ προχωρημένο και ούτω καθεξής και ούτω καθεξής.
Λοιπόν, μερικά από αυτά που εμφανίζονται σε αυτό, έχουν πραγματικά νόημα. Αλλά όταν το αναπαράγετε σε μονοσύλλαβα, αποδεικνύεται ότι είναι αληθοφανείς. Λοιπόν, ναι, είναι απολύτως αλήθεια ότι, αν κοιτάξετε τους επιστήμονες στη Δύση, είναι κυρίως άνδρες. Είναι απολύτως αλήθεια ότι οι γυναίκες δυσκολεύτηκαν να εισχωρήσουν στα επιστημονικά πεδία. Και είναι απολύτως αλήθεια ότι υπάρχουν θεσμικοί παράγοντες που καθορίζουν τον τρόπο με τον οποίο εξελίσσεται η επιστήμη που αντανακλούν τις δομές εξουσίας. Θέλω να πω, όλα αυτά μπορούν να περιγραφούν, κυριολεκτικά, με μονοσύλλαβα. Και αποδεικνύεται ότι είναι αλήθειες όταν το κάνετε, εντάξει. Από την άλλη, δεν μπορείς να γίνεις σεβαστός διανοούμενος παρουσιάζοντας αλήθειες σε μονοσύλλαβα.
Οπότε, όταν η αριστερά, η λεγόμενη αριστερά, δεν τη θεωρώ αριστερή, αλλά όταν η αριστερή κριτική, η λεγόμενη, τυχαίνει να είναι ακριβής, εντάξει, δεν πειράζει. Οπότε, αν επισημάνετε, πολλά πράγματα, όπως αυτά που ανέφερα, εντάξει. Επισημάνετε το, όλοι μπορούν να το καταλάβουν, ρίχνετε μια ματιά και βλέπετε ότι είναι αλήθεια και ούτω καθεξής. Από την άλλη, πολλές από τις λεγόμενες αριστερή κριτική μου φαίνονται σκέτη ανοησία. Στην πραγματικότητα, αυτό έχει αποδειχτεί οριστικά. Λοιπόν, υπάρχει ένα πολύ σημαντικό βιβλίο των Jean Bricmont και Alan Sokal, ξεχνώ πώς λέγεται, Dangerous Illusions ή κάτι τέτοιο, [Μοντέρνες ανοησίες, 1997] όπου απλώς περνούν από το, τυχαίνει να συγκεντρώνονται στο Παρίσι που είναι το κέντρο της σαπίλας, αλλά όλα τελείωσαν. Και περνούν από τους πιο σεβαστούς Γάλλους διανοούμενους, και εξετάζουν όσα λένε για την επιστήμη, και, ξέρετε, είναι τόσο ενοχλητικό που ανατριχιάζετε όταν το διαβάζετε. Στην πραγματικότητα, ένας από τους πιο εντυπωσιακούς είναι ένας από τους λίγους που είναι πραγματικά επιστήμονας, που γνωρίζουν κάτι για την επιστήμη, ο [Bruno] Latour, ο οποίος έχει ένα υπόβαθρο στην επιστήμη και τη φιλοσοφία της επιστήμης. Διαβάζουν ένα άρθρο του, νομίζω καλά θυμάμαι, στο οποίο είναι… Κάποιος στη Γαλλία ή κάπου είχε ανακαλύψει ότι ένας από τους Φαραώ είχε πεθάνει από φυματίωση. Και το έκαναν αναλύοντας οτιδήποτε, ξέρετε, DNA ή κάτι τέτοιο. Ο Latour έγραψε ένα άρθρο γελοιοποιώντας αυτό που λέει: είναι εντελώς παράλογο, η φυματίωση ανακαλύφθηκε μόλις τον δέκατο ένατο αιώνα και όλα είναι μια κοινωνική κατασκευή…
Ως εκ τούτου, δεν έχει κατασκευαστεί ακόμα, οπότε…
…Έτσι, δεν έγινε. Εννοώ, ξέρετε, είναι κάπως στο επίπεδο του Μπους και του Σιράκ. Αλλά έχει ληφθεί πολύ σοβαρά, και αυτό θεωρείται πολύ αριστερό.
Αλλά ένα σημείο που πρέπει να δούμε, νομίζω, είναι ότι η περιγραφή των διανοουμένων, η περιγραφή των δημοσιογράφων, και τώρα η περιγραφή αυτού του τομέα ή μέρους αυτού που αυτοαποκαλείται αριστερά. Κάτι παρόμοιο συμβαίνει αν και η τιμή είναι πολύ χαμηλότερη. Έχετε εκείνους τους τύπους που κάθονται σε κλιματιζόμενα δωμάτια και βομβαρδίζουν τον κόσμο για την καριέρα τους, για την κατάστασή τους, λόγω των αντανακλαστικών μαθημάτων που έχουν πάρει. Και μετά, εδώ, έχεις ανθρώπους που ασχολούνται με τη λογοτεχνική κριτική ή σε όποιον τομέα μπορεί να είναι, που είναι επίσης εντελώς χωρισμένοι από την πραγματικότητα, ή την αποκρύπτουν ή την κουκλίζουν, για παρόμοιους λόγους, φυσικά, το τίμημα είναι πολύ μικρότερο.
Η τιμή είναι, στον τρίτο κόσμο, είναι υψηλή.
Ναι, αλλά είναι ακόμα…
Στις πλούσιες χώρες είναι απλώς ένας πόνος στο λαιμό. Αλλά…
…Όμως, όχι σαν να βομβαρδίζουμε τον κόσμο.
Νομίζω ότι, δεν είναι τόσο δύσκολο να το καταλάβεις. Θέλω να πω, ας υποθέσω ότι είστε μελετητής της λογοτεχνίας σε κάποιο ελίτ πανεπιστήμιο. Ή, ξέρετε, ανθρωπολόγος ή οτιδήποτε άλλο. Εννοώ, αν κάνεις τη δουλειά σου σοβαρά, δεν πειράζει, ξέρεις. Αλλά δεν λαμβάνετε μεγάλα βραβεία για αυτό. Από την άλλη, ρίχνεις μια ματιά στο υπόλοιπο πανεπιστήμιο και έχεις αυτούς τους τύπους στο τμήμα φυσικής και στο τμήμα μαθηματικών και έχουν κάθε είδους περίπλοκες θεωρίες, τις οποίες φυσικά δεν μπορούμε να καταλάβουμε, αλλά φαίνεται να τους καταλαβαίνουν. Και έχουν, ξέρετε, αρχές και συνάγουν περίπλοκα πράγματα από τις αρχές και κάνουν πειράματα και βρίσκουν είτε δουλεύουν είτε δεν δουλεύουν. Και αυτό είναι πραγματικά, ξέρετε, εντυπωσιακά πράγματα. Θέλω λοιπόν να είμαι κι εγώ έτσι. Θέλω να έχω μια θεωρία. Στις ανθρωπιστικές επιστήμες, ξέρετε, τη λογοτεχνική κριτική, την ανθρωπολογία και ούτω καθεξής, υπάρχει ένα πεδίο που ονομάζεται θεωρία. Είμαστε ακριβώς όπως οι φυσικοί. Μιλάνε ακατανόητα, μπορούμε να μιλάμε ακατάληπτα. Έχουν μεγάλα λόγια, θα έχουμε μεγάλα λόγια. Αυτοί βγάζουν, ξέρετε, μακροπρόθεσμα συμπεράσματα, θα βγάλουμε μακροπρόθεσμα συμπεράσματα. Έχουμε το ίδιο κύρος με αυτούς. Τώρα, αν πουν, κοιτάξτε, κάνουμε πραγματική επιστήμη και εσείς δεν είστε, αυτός είναι λευκός άνδρας, σεξιστής, ξέρετε, αστός ή οτιδήποτε άλλο είναι η απάντηση. Σε τι διαφέρουμε από αυτούς; Εντάξει, αυτό είναι ελκυστικό. Και συνέβησαν και άλλα πράγματα.
Να θυμάστε ότι πολλά από αυτά προέρχονται από το Παρίσι. Και ενδιαφέροντα πράγματα συνέβαιναν στο Παρίσι τη δεκαετία του 1970. Οι Γάλλοι διανοούμενοι ήταν η τελευταία ομάδα διανοουμένων στον κόσμο που ήταν, στη συντριπτική τους πλειοψηφία, όχι εκατό τοις εκατό, αλλά, ξέρετε, ήταν πολύ τυπικό και σεβαστό να είσαι ένας αφοσιωμένος σταλινικός και μαοϊκός.
Εντάξει, μέχρι τα μέσα της δεκαετίας του '70 ήταν μια αρκετά δύσκολη θέση για να κρατηθεί. Αυτό που είχατε λοιπόν, αν ρίξετε μια ματιά στο τι συνέβη, υπήρξε μια ξαφνική μετατόπιση. Οι άνθρωποι που φλεγόταν μαοϊκοί και σταλινικοί έγιναν ξαφνικά οι πρώτοι άνθρωποι στον κόσμο που ανακάλυψαν τα γκουλάγκ. Και κλάψαμε για το πώς όλοι οι άλλοι υποστηρίζουν, ξέρετε, τις σταλινικές και μαοϊκές φρικαλεότητες και, φυσικά, είμαστε η Γαλλία, επομένως πρέπει να είμαστε μπροστά σε όλους, επομένως το έχουμε αποκαλύψει και τώρα είμαστε, αυτό ονομαζόταν Νέα Φιλοσοφία ή κάτι τέτοιο, και τα ξεπέρασε όλα. Εννοώ, θυμάμαι ότι συναντήθηκα, δεν θα αναφέρω ονόματα γιατί είναι ντροπιαστικό, μια από τις κορυφαίες Γάλλες θεωρητικούς του πολιτισμού που με επισκέφτηκε γύρω στο 1974 και ήταν μια φλεγόμενη μαοϊκή. Μερικά χρόνια αργότερα ήταν ένας από τους πρώτους ανθρώπους που κατάλαβαν, που ανακάλυψαν, ξέρετε, σταλινικές και μαοϊκές φρικαλεότητες. Λοιπόν, εντάξει, όταν περάσατε από αυτή τη μετάβαση, πρέπει να κάνετε κάτι άλλο. Πώς θα είσαι, ξέρεις, στις πρώτες σελίδες; Εντάξει, έρχεται η εφεύρεση του μεταστρουκτουραλισμού.
Εντάξει, τι γίνεται με τη θρησκεία; Τι πιστεύετε ότι είναι η θρησκεία;
Λοιπόν, για ένα πράγμα είναι ουσιαστικά… Ανάλογα με το τι εννοείς με τη θρησκεία, εννοώ, αν εννοείς τις Αβρααμικές θρησκείες;
Είμαστε σε αδύναμο έδαφος εδώ, γιατί φυσικά είμαι θρησκευτικά αναλφάβητος, αλλά…
Ιουδαϊσμός, Χριστιανισμός και Ισλάμ.
Όχι, εννοώ, υποθέτω… Ναι, και η άλλη τέτοια θρησκεία αυτού του τύπου, ποιες είναι αυτές;
Ο Βουδισμός είναι διαφορετικός, οι πνευματικές πεποιθήσεις μεταξύ των ιθαγενών της Αμερικής ήταν διαφορετικές, υπάρχουν όλα τα είδη θρησκειών.
Αλλά η διάκριση για την οποία μιλάμε εκεί…
Μιλάμε για τις Αβρααμικές θρησκείες;
Όχι, καθολικισμός…
ΟΚ, αυτό είναι…
Προτεσταντισμός, Ινδουιστικός υποθέτω…
Όχι, οι Ινδουιστές είναι διαφορετικοί. Αυτό, εννοώ, είναι πολύ διαφορετικό. Ο Βουδισμός είναι πολύ διαφορετικός. Θέλω να πω, αν κοιτάξετε πραγματικά αυτά τα συστήματα πεποιθήσεων, διαφέρουν πολύ. Στην πραγματικότητα, αν…
Όχι, αλλά αυτό που ρωτάω είναι τι είναι η θρησκεία αυτή καθεαυτή, όχι…
Κάποια πεποίθηση ότι υπάρχει κάτι στον κόσμο που είναι πέρα από την αντίληψή μου που καθορίζει τον τρόπο με τον οποίο συμβαίνουν τα πράγματα και θα γίνει, ξέρετε, θα είναι μια παρηγοριά για μένα, ίσως, ξέρετε, αν το παιδί μου πεθάνει θα τον ξαναδούμε στον Παράδεισο κάπου, εννοώ, αυτού του είδους τις πεποιθήσεις; Και ότι υπάρχει ένα είδος πνευματικής δύναμης κάπου πέρα από την αντίληψή μου, και αυτό εξηγεί γιατί συμβαίνουν τα πράγματα; Αυτό είναι αρκετά πανταχού παρόν. Και είναι απολύτως κατανοητό. Εννοώ, ξέρετε, συμβαίνουν περίεργα πράγματα. Όπως, ο ήλιος κινείται γύρω από τη γη, μπορείτε να τον δείτε. Θέλω να πω, δεν συμβαίνει να συμβαίνει αλλά το βλέπεις. Λοιπόν, κάτι πρέπει να το κάνει να συμβεί. ΟΚ, άρα είναι ο Απόλλωνας στο άρμα του που τραβάει τον ήλιο. Και το ίδιο με ό,τι άλλο συμβαίνει, δεν καταλαβαίνεις τίποτα από όσα συμβαίνουν στον κόσμο. Γιατί πεθαίνει το παιδί μου, αυτό το γλυκό μικρό υπέροχο παιδί; Δεν έκανε τίποτα. Οπότε κάπου πρέπει να υπάρχει κάποια εξήγηση.
Είναι λοιπόν ένα σύνολο ιστοριών για να κατανοήσετε την πραγματικότητα, εκτός από την επιστήμη…
Εννοώ ότι ο Απόλλωνας τραβάει τον ήλιο με άρμα, είναι πρώιμη επιστήμη. Θέλω να πω, είναι κάπως μια επιστημονική θεωρία, είναι επεξεργασμένη, όχι τετριμμένη, όπως, για παράδειγμα, οι κλασικοί Έλληνες ανακάλυψαν πολλά πράγματα.
Αλλά αν το πείτε τώρα, όταν υπάρχουν πολλά άλλα στοιχεία εκτός από αυτό, αυτό δεν είναι πλέον επιστήμη.
Αυτό σημαίνει απλώς ότι η κατανόησή μας έχει βαθύνει. Αλλά, ξέρετε, η μετάβαση από τη μαγεία στην επιστήμη είναι μια αρκετά ομαλή μετάβαση. Εννοώ, απλά… Θέλω να πω, ακόμη και η λέξη «επιστήμη» στα αγγλικά δεν εμφανίστηκε καν μέχρι τα μέσα του δέκατου ένατου αιώνα. Εννοώ, υπήρχε μια λέξη, αλλά σήμαινε απλώς κάτι άλλο, σήμαινε απλώς «γνώση». Στα μέσα του δέκατου ένατου αιώνα υπήρξε ένα διαζύγιο μεταξύ επιστήμης και φιλοσοφίας. Πριν, ήταν απλώς φιλοσοφία. Μάλιστα, αν πας στην Οξφόρδη, ας πούμε, μπορείς να σπουδάσεις φυσική φιλοσοφία και ηθική φιλοσοφία. Φυσική φιλοσοφία είναι αυτό που εδώ ονομάζουμε φυσικές επιστήμες, ηθική φιλοσοφία είναι αυτό που ονομάζουμε ανθρωπιστικές επιστήμες. Η όλη έννοια της επιστήμης με την άποψή μας είναι αρκετά πρόσφατη.
Και υπήρξε μια πνευματική επανάσταση, η οποία αρχίζει κάπως με τον Galileo και συνεχίζεται και οδηγεί σε τεράστιες ιδέες και μετά από λίγο, η επιστήμη κάπως απογειώθηκε και έγινε ένας ειδικός τομέας. Δηλαδή, πάρε, ας πούμε, τον Καντ. Δεν θα μπορούσε να σου πει αν ήταν φιλόσοφος ή επιστήμονας. Δίδαξε αστρονομία, δίδαξε ηθική φιλοσοφία και, ναι, ένας ευφυής μορφωμένος κύριος έκανε όλα αυτά τα πράγματα. Λοιπόν, μέχρι τα μέσα του δέκατου ένατου αιώνα γινόταν πολύ δύσκολο να γίνουν όλα αυτά τα πράγματα. Οι επιστήμες έφταναν σε ένα σημείο όπου θα έπρεπε πραγματικά να καταλαβαίνεις τα πράγματα. Και δεν θα μπορούσες να είσαι ένας κύριος που ξέρει τα πάντα. Λοιπόν, εντάξει, τα πράγματα επαγγελματικοποιήθηκαν και έχουμε, ξέρετε, αυτό που ονομάζουμε επιστήμη, έναν ξεχωριστό τομέα. Αλλά, θυμηθείτε πόσο πρόσφατο είναι αυτό. Πριν από αυτό οι άνθρωποι προσπαθούσαν να καταλάβουν τα πράγματα. Και μπορεί τώρα να αποκαλούμε αυτό που προσπαθούν να καταλάβουν «μαγικό», αλλά αυτοί είναι αρκετά έξυπνοι άνθρωποι. Πάρτε, ας πούμε, τον Ισαάκ Νεύτωνα. Δεν ήταν ανόητος, ακριβώς. Θέλω να πω, είναι τώρα, κάπως, οι άνθρωποι γελούν για το γεγονός ότι πέρασε το μεγαλύτερο μέρος της ζωής του δουλεύοντας στη χημεία και τους Πατέρες της Εκκλησίας, την αλχημεία και τους Πατέρες της Εκκλησίας. Αυτό ήταν απολύτως λογικό. Εννοώ, όσον αφορά τις λεγόμενες σωματικές θεωρίες, ότι όλοι αποδέχονταν, ξέρετε, ο κόσμος αποτελείται από μικρά δομικά στοιχεία σαν τούβλα…
Αλλάξτε μερικά…
Ναι, αλλάξτε μερικά και θα πάρετε χρυσό από το μόλυβδο. Αυτό είναι απολύτως λογικό. Όσο για τους Πατέρες της Εκκλησίας, αυτό ήταν επίσης απολύτως λογικό. Θέλω να πω, ερχόταν αμέσως μετά την ουμανιστική περίοδο, όταν είχε γίνει μια ξαφνική ανακάλυψη του πλούτου και του πλούτου των κλασικών πολιτισμών, που δεν ήταν γνωστά. Έτσι, διευρύνθηκε η πεποίθηση ότι αυτοί οι τύποι κατάλαβαν πραγματικά κάτι. Και μας το κρατούσαν κρυφό, οπότε το έκαναν με απόκρυφο τρόπο. Και αν μπορέσουμε να αποκωδικοποιήσουμε αυτό που έκαναν, θα πάρουμε κάθε είδους υπέροχες ανακαλύψεις. Δεν ήταν λοιπόν μια παράλογη επιδίωξη. Και…
Αυτό ήταν πολύ παλιά.
Όχι πολύ καιρό πριν. Ξέρετε, αυτός είναι ο δέκατος έβδομος αιώνας. Και αυτός είναι ο Ισαάκ Νεύτων…
Στη ζωή μου ήταν.
Λοιπόν, εντάξει (γέλια).
Εντάξει, λοιπόν, όταν πλησιάζετε στο παρόν, έχετε κάποια πράγματα σχετικά με τη θρησκεία που ήταν επώδυνα και έχουν προκαλέσει βάσανα και μεγάλη ζημιά. Και άλλα πράγματα για τη θρησκεία που ήταν αρκετά υποδειγματικά και που συνέβαλαν στη δικαιοσύνη.
Σίγουρα, πάρτε, ας πούμε, τη θεολογία της απελευθέρωσης. Αυτή ήταν μια αναβίωση του πρώιμου χριστιανισμού. Και ήταν τόσο απειλητικό για τις Ηνωμένες Πολιτείες που οι ΗΠΑ ξεκίνησαν πόλεμο εναντίον τους.
Θέλω να στραφώ σε μια πολιτική παραλλαγή ορισμένων από τα πράγματα για τα οποία έχουμε μιλήσει, που είναι ο όρος που ονομάζεται σεχταρισμός.
Λοιπόν, μερικές φορές είναι γνήσιες διαφωνίες που πρέπει να επιλυθούν με αλληλεγγύη, αμοιβαία συμπάθεια και υποστήριξη κ.ο.κ. Θέλω να πω, είμαστε όλοι σε ομάδες ακτιβιστών και, ξέρετε, αυτό συνεχίζεται και συνεχίζεται. Έχετε πολύωρες συναντήσεις, γιατί υπάρχουν πραγματικά θέματα προς συζήτηση. Αυτό είναι λοιπόν το σωστό είδος, αν θέλετε, σεχταρισμός. Πολλά από αυτά είναι το εγωισμό. Ξέρεις, θέλω να γίνω Λένιν. Λοιπόν, με ακολουθείτε, και υπάρχουν πολλά από αυτά. Έχω τα δόγματα και την ιδεολογία μου και, αν δεν τα αποδέχεσαι, είσαι εχθρός, ξέρεις, των εργαζομένων ή οτιδήποτε άλλο συμβαίνει. Και είναι εξαιρετικά συνηθισμένο μεταξύ ομάδων που δεν έχουν μεγάλη μαζική υποστήριξη, ξέρετε, που είναι κάπως απομονωμένες, που είτε δεν έχουν πολλά να κάνουν είτε τους αρέσει να πιστεύουν ότι δεν έχουν πολλά να κάνουν. Και ο σεχταρισμός είναι ένας από τους τρόπους αποφυγής εμπλοκής. Δεν χρειάζεται να δίνουμε παραδείγματα, θέλω να πω, είναι ανεξέλεγκτη. Πολλά από αυτά είναι πολύ άσχημα.
Αλλά δεν είναι μόνο η συμπεριφορά, υπάρχει κάτι, μου φαίνεται, ότι το να έχεις μια άποψη με σεχταριστικό τρόπο είναι σαν να έχεις μια άποψη με φονταμενταλιστικό τρόπο. Έχει αυτό το στοιχείο: «Είναι αλήθεια επειδή είναι δόγμα, είναι αλήθεια επειδή είναι σε ένα βιβλίο, είναι αλήθεια επειδή το πιστεύω ή επειδή κάποιος άλλος που θαυμάζω το πιστεύει». Και είναι αδιαμφισβήτητο. Απλώς έτσι είναι.
Αυτό το είδος σεχταρισμού, φυσικά, μπορεί να καταστρέψει ομάδες. Στην πραγματικότητα, κάθε αξιοπρεπής κυβερνητικός εισβολέας, και υπάρχουν πολλοί από αυτούς, θα ήθελε να τονώσει αυτό το είδος σεχταρισμού. Όλοι το έχουμε δει να συμβαίνει. Αν θυμάστε, ας πούμε στη δεκαετία του '60. Ένα από τα πράγματα που έπρεπε να μάθει κάθε ομάδα, συχνά με τον δύσκολο τρόπο, είναι ότι ακόμη και ανάμεσα στον μικρό σας κύκλο υπάρχει ένας προβοκάτορας. Και, μετά από λίγο, ήταν κάπως δυνατό να τα διαλέξουμε. Ήταν αυτοί που επρόκειτο να εμφανιστούν στις δίκες και, ξέρετε, κάτι τέτοιο.
Πολύ σύντομα ο κόσμος έμαθε ότι αν υπάρχει κάποιος στην ομάδα που είναι ντυμένος σαν χόλιγουντ χίπις και λέει, ξέρετε, "ας σταματήσουμε αυτές τις ανοησίες, ας βγούμε έξω και ας σκοτώσουμε τους μπάτσους!" και ούτω καθεξής και ούτω καθεξής, το πιθανότερο είναι ότι είναι προβοκάτορας. Μερικές φορές, δεν χρειάζεται να είναι κυβερνητικός προβοκάτορας. Πολλές από αυτές τις μικρές ομάδες είναι παρασιτικές στα λαϊκά κινήματα και προσπαθούν να στρατολογήσουν, ξέρετε, έτσι εντάσσονται, εργάζονται, κάθονται στις συνεδριάσεις περισσότερο από οποιονδήποτε άλλον, προσπαθούν, ξέρετε, να φτάσουν σε μια θέση κάποιου είδους ελέγχου και στη συνέχεια το στρατολογούν στη δική τους συγκεκριμένη αίρεση. Αυτό συνεχίζεται όλη την ώρα. Και είναι πολύ ανατρεπτικό στα λαϊκά κινήματα.
Αλλά μιλάω για καλούς ανθρώπους που υπήρξαν στη ζωή τους απόλυτα λογικοί άνθρωποι, οι οποίοι, για οποιονδήποτε λόγο, γίνονται σεχταριστές, δηλαδή υιοθετούν ένα σύνολο απόψεων και δεν είναι πλέον ανοιχτοί στην πιθανότητα αυτές οι απόψεις να είναι λανθασμένες. οποιαδήποτε απόδειξη θα μπορούσε να είναι αντίθετη με αυτές τις απόψεις, δεν μπορούν πλέον να δουν τον κόσμο παρά μόνο με βάση αυτές τις απόψεις. Κάπως έτσι εννοώ με τον σεχταρισμό.
Αλλά αυτό είναι μέρος της ζωής. Ξέρεις, εννοώ, το έχεις στις πιο προηγμένες επιστήμες. Πάρτε, ας πούμε, τον Αϊνστάιν.
Χρησιμοποιώ αυτό το παράδειγμα συχνά.
Εντάξει, δεν θα πίστευε ότι, όπως το έθεσε, ο Θεός θα μπορούσε να ρίξει ζάρια με το σύμπαν.
Ανησυχείτε μήπως συμπεριφέρεστε με αυτόν τον τρόπο;
Φυσικά, οποιοσδήποτε λογικός πρέπει να το κάνει.
Εντάξει, λοιπόν…
Δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να το κάνεις. Γιατί μερικές φορές πιστεύεις πραγματικά ότι έχεις δίκιο και πρέπει να το επιδιώξεις.
Εντάξει, λοιπόν, ποιο είναι το προσωπικό αντίδοτο στο αχαλίνωτο φαινόμενο…
Για ένα άτομο;
Ναι.
Απλώς να προσπαθείς να είσαι όσο πιο ανοιχτόμυαλος και όσο πιο συμπαθής μπορείς με τους άλλους. Δεν είναι εύκολο σε αμφιλεγόμενες, περίπλοκες καταστάσεις ή ακόμα και στις σκληρές επιστήμες. Θέλω να πω, το βρίσκω συνέχεια στην επαγγελματική δουλειά. Εντάξει, προσπάθησε να το αντιμετωπίσεις με κάποιο τρόπο.
Και το δομικό αντίδοτο; Φανταστείτε ότι είστε…
Γενικά δεν υπάρχει γιατί είναι καλό. Θέλω να πω, δεν επικρίνω τον Αϊνστάιν επειδή δεν θέλει να πιστέψει τις κβαντοθεωρητικές προσεγγίσεις και, στην πραγματικότητα, όπως γνωρίζετε πολύ καλύτερα από εμένα, προέκυψαν πολλές καλές πειραματικές προτάσεις, ξέρετε, τι είναι που ονομάζεται? Το κβαντικό… ξέρετε, τα πράγματα πολύ μακριά μεταξύ τους για να επικοινωνήσουν, ξέρετε… υπάρχει ένα όνομα για αυτό, ξεχνάω τι είναι… [κβαντική μη-τοπικότητα] Αυτό προέκυψε από μια πειραματική πρόταση που έκαναν ο Αϊνστάιν και μερικοί άλλοι. Άρα, δεν υπάρχει τίποτα κακό με αυτό. Θέλω να πω, έτσι πρέπει να είναι η ανθρώπινη συμπεριφορά. Θέλω να πω, μπορεί να φτάσει στο σημείο να γίνει ένα προσωπικό ταξίδι του εγώ, να γίνει προσπάθεια ανάληψης και ελέγχου. Αλλά αυτές είναι απλώς πτυχές της ανθρώπινης ζωής που πρέπει να αντιμετωπίσεις, μπορεί να συμβεί σε μια οικογένεια. Δεν υπάρχει γενική απάντηση.
Υπάρχει αυτό το φαινόμενο του δημιουργισμού, το οποίο επηρεάζει και την επιστήμη. Ποια ήταν η αντίδρασή σας;
Πρώτον, πολλά από αυτά προέρχονται από θρησκευτική πηγή. Και, πολλά από αυτά είναι πραγματικά γνήσια. Οι άνθρωποι δεν θέλουν να αποδεχτούν την ιδέα ότι, αυτό που ερμηνεύουν ως νόημα, όλα καθορίζονται. Επιστήμη δεν σημαίνει αυτό, αλλά αν έχεις μια επιφανειακή κατανόηση της επιστήμης, και μάλιστα αν διαβάζεις τι λένε πολλοί επιστήμονες και φιλόσοφοι. Βασικά λέει: "κοίτα, δεν έχεις ελεύθερη βούληση, δεν έχεις επιλογές, όλα είναι καθορισμένα. Απλώς κάνουμε κάτι σε ένα σύστημα ελέγχων με το οποίο δεν έχεις καμία σχέση". Λοιπόν, δεν θέλω να το πιστεύω αυτό, στην πραγματικότητα δεν το πιστεύω. Και μπορώ εύκολα να καταλάβω γιατί οι άλλοι άνθρωποι δεν θέλουν να το πιστέψουν. Θέλουν να πιστεύουν ότι κάτι καλό συμβαίνει στον κόσμο. Ίσως δεν μπορώ να το καταλάβω, αλλά υπάρχει μια δύναμη κάπου που προσπαθεί να μας κάνει καλύτερους, να κάνει τον κόσμο καλύτερο, να κάνει τα καλά πράγματα να συμβούν και τα κακά πράγματα να μην συμβούν. Και, επίσης, μόνο για προσωπικούς λόγους. Για να επιστρέψω στη μητέρα του ετοιμοθάνατου παιδιού. Ξέρεις, θέλω να ξαναδώ το παιδί μου κάποια μέρα, οπότε θα ήθελα να το πιστέψω.
Λοιπόν, ξέρετε, μια συνέπεια αυτής της σειράς πεποιθήσεων είναι να πιστεύουμε ότι ο κόσμος δημιουργήθηκε. Και αυτό είναι πολύ συνηθισμένο. Εννοώ ότι οι ιδρυτές, για παράδειγμα, που ήθελαν να χωρίσουν την εκκλησία από το κράτος, ήταν ως επί το πλείστον αυτοί που ονομάζονται ντεϊστές. Η ιδέα ήταν ότι –και μάλιστα ειπώθηκε έτσι– ο Θεός είναι ένας συνταξιούχος μηχανικός. Ξεκίνησε το όλο θέμα, του έδωσε μια κλωτσιά στο παντελόνι και μετά έφυγε και υποτίθεται ότι θα το εκτελέσετε εσείς. Λοιπόν, αυτό ήταν ένα είδος κοσμικής θρησκείας που ήταν συνηθισμένο εκείνη την εποχή.
Αλλά, την ίδια στιγμή, οι ΗΠΑ, από την αρχή τους, ήταν κάπως εκτός φάσματος στις εξτρεμιστικές θρησκευτικές πεποιθήσεις. Εννοώ, και υπάρχουν συγκριτικές μελέτες, στις Ηνωμένες Πολιτείες η πίστη στα θαύματα και στον διάβολο και, ξέρετε, ο κόσμος δημιουργήθηκε πριν από δέκα χιλιάδες χρόνια και ούτω καθεξής, είναι απλώς εκτός φάσματος. Σε κάποιο βαθμό το βρίσκετε σε άλλες βιομηχανικές κοινωνίες όπως στην Αγγλία, αλλά οι Ηνωμένες Πολιτείες είναι κυριολεκτικά εκτός γραφήματος. Και αυτό πηγαίνει πίσω στην αρχή του. Εννοώ ότι η χώρα ιδρύθηκε από θρησκευτικούς εξτρεμιστές. Οι άποικοι της Νέας Αγγλίας ακολουθούσαν το θέλημα του Θεού.
Υπάρχει ένα σερί στην ιστορία των Η.Π.Α. που ονομάζεται Προβιντεαλισμός. Πολύ κυρίαρχο σερί, φτάνει από τους ιδρυτές πατέρες, μέχρι τους σημερινούς προέδρους και ούτω καθεξής. Ο Θεός έχει μια αντίληψη για την ιστορία. Και το κάνουμε πράξη. Και μερικοί από τους τρόπους με τους οποίους αυτό εφαρμόστηκε είναι αρκετά αξιοσημείωτοι. Έτσι, για παράδειγμα, ο πυρήνας του… πάρτε, λένε οι Άγγλοι άποικοι στη Νέα Αγγλία. Mayflower και όλα αυτά.
Ο πρώτος χάρτης της αποικίας του Κόλπου της Μασαχουσέτης που δόθηκε από τον βασιλιά, τον βασιλιά Κάρολο, ήταν νομίζω το 1628. Και ο στόχος της αποικίας της Μασαχουσέτης ήταν να φέρει τα οφέλη του πολιτισμού, συμπεριλαμβανομένης της χριστιανικής θρησκείας, στους Ινδούς που το παρακαλούσαν. Τους κάνουμε τη χάρη. Στην πραγματικότητα, αν κοιτάξετε τη μεγάλη φώκια της αποικίας του Κόλπου της Μασαχουσέτης γύρω στο 1629, είναι πολύ αποκαλυπτική. Θα έπρεπε να είναι στον τοίχο σε κάθε τάξη στη χώρα. Είναι η ίδρυση της χώρας. Αυτό που δείχνει είναι ένας Ινδός με τα δόρατα στραμμένα προς τα κάτω, σημάδι ειρήνης. Και από το στόμα του Ινδιάνου είναι ένας κύλινδρος. Και ο κύλινδρος λέει: "έλα και βοήθησέ μας!" Έτσι, οι άποικοι εκτελούσαν αυτό που τώρα ονομάζεται Ευθύνη Προστασίας, ξέρετε, ένας φανταχτερός όρος για τον ιμπεριαλισμό, αλλά είναι κοινός. Εκτελούσαν λοιπόν την Ευθύνη Προστασίας, ήταν εντελώς ανιδιοτελείς, έρχονταν απλώς για να απαντήσουν στην έκκληση του γηγενούς πληθυσμού να έρθει και να μας βοηθήσει.
Τότε δημιουργήθηκε η περίφημη φράση «πόλη σε λόφο». Το 1630, ο John Winthrop έδωσε μια διάσημη δήλωση και είπε ότι είμαστε μια πόλη σε ένα λόφο, δεν είμαστε σαν καμία άλλη χώρα στον κόσμο, είμαστε καλοπροαίρετοι, ανιδιοτελείς, έρχονται να απαντήσουν στην έκκληση των Ινδών να βοηθήσουν μας. Αυτό συνεχίζεται μέχρι σήμερα. Αυτό είναι ένα κορυφαίο θέμα της υποτροφίας, και φυσικά της δημοσιογραφίας, ότι απλώς διαφέρουμε από όλους τους άλλους γιατί είμαστε μια πόλη σε ένα λόφο. «Shining city on a hill», όπως το έθεσε ο Reagan. Ακριβώς σε αυτό το λεπτό. Και ο λόγος προέρχεται από την απάντηση μας στην παράκληση των ιθαγενών να τους βοηθήσουμε. Ε, στην πραγματικότητα τους εξολόθρευσαν. Και αυτό εξηγήθηκε επίσης.
Ρίξτε μια ματιά, ξέρετε, κορυφαίους δικαστές του Ανωτάτου Δικαστηρίου, σχολιαστές, άλλους, λένε, ξέρετε, οι δρόμοι του Θεού είναι μυστηριώδεις. Αν και ήρθαμε να βοηθήσουμε τους Ινδιάνους και προσπαθήσαμε, ξέρετε, ό,τι κάναμε ήταν προς το συμφέρον τους, κάπως μαράθηκαν. Αυτή ήταν η φράση που χρησιμοποιήθηκε, σαν τα φύλλα το φθινόπωρο, κάπως έσκασαν. Και αυτό συνεχίζεται μέχρι σήμερα. Θέλω να πω, ξέρετε, προς το τέλος του αιώνα, όπως, ας πούμε, στις αρχές του εικοστού αιώνα, εννοώ, είναι πολύ δύσκολο να συνεχιστεί με αυτό, έτσι έχετε ανθρώπους όπως ο Theodore Rooseveldt, ένας από τους πιο ακραίους ρατσιστές δολοφόνους στην αμερικανική ιστορία, γι' αυτό βρίσκεται στο όρος Ράσμορ, εξήγησε κατά τη δεύτερη θητεία της προεδρίας του, πρέπει να ήταν ίσως το 1906 ή το 7, δεν ξέρω πότε ακριβώς. Έδωσε μια ομιλία σε μια ομάδα ιεραπόστολων στην οποία τους εξήγησε ότι ήταν προς όφελος του γηγενούς πληθυσμού που τους εξοντώσαμε. Κυριολεκτικά, εννοώ, σχεδόν τα λόγια του. Είπε, γιατί έδωσε τη δυνατότητα σε μια ανώτερη φυλή να τους αντικαταστήσει. Και αυτό ήταν πολύ συνηθισμένο.
Εννοώ ότι διαβάζεις τέτοια πράγματα στον Walt Whitman, στον Ralph Waldo Emerson, εννοώ τους μεγάλους ήρωες. Θέλω να πω, αυτή είναι μια εξαιρετικά ρατσιστική χώρα. Και επινόησαν μια μυθολογία του αγγλοσαξωνισμού. Είμαστε όλοι αγγλοσάξονες. Ξέρεις, όπως εσύ κι εγώ. Είμαστε αγγλοσάξονες. Ο Τζέφερσον, για παράδειγμα, που πίστευε πολύ σε αυτό, είπε ότι πρέπει να επιστρέψουμε, ξέρετε, στον όγδοο αιώνα ή κάτι τέτοιο, όταν υπήρχαν αγνοί αγγλοσάξονες, πριν μολυνθούν από άλλους, και αυτό είναι το ιδανικό της ανθρωπιάς και της δικαιοσύνης και όλων.
Εννοώ, για παράδειγμα, τον Μπέντζαμιν Φράνκλιν. Στην πραγματικότητα, ο Φράνκλιν σκέφτηκε ότι δεν πρέπει να επιτρέψουμε τη μετανάστευση Γερμανών και Σουηδών επειδή δεν είναι αρκετά λευκοί. Έχουν λίγο χρώμα. Αλλά εμείς οι αγνοί αγγλοσάξονες απλώς προχωράμε τον πολιτισμό. Είναι απίστευτη η ιστορία του, δεν θα το περάσω, αλλά ο Χίτλερ φαίνεται ήπιος σε σύγκριση. Στην πραγματικότητα, ο Χίτλερ το χρησιμοποίησε αυτό ως πρότυπο. Διανύει την αμερικανική ιστορία, συνεχίζει μέχρι σήμερα. Είναι μέρος της αμερικανικής εξαιρετικότητας, του Wilsonian ιδεαλισμού, ξέρετε. Πολύ ρατσιστικό και όλα τελείωσαν.
Μια πτυχή αυτών των πεποιθήσεων είναι ακριβώς αυτό που ο περισσότερος κόσμος θα αποκαλούσε θρησκευτικό εξτρεμισμό. Αυτά που ονομάζονταν μεγάλες αναζωπυρώσεις στην αμερικανική ιστορία. Περίοδοι μαζικού ενθουσιασμού γιατί, ξέρετε, ο Χριστός έρχεται ή ό,τι μπορεί να είναι. Και είναι παντού, απλώς επαναλαμβάνεται συνεχώς. Υπήρχε ένα μεγάλο στη δεκαετία του 1950. Έχει αλλάξει τα τελευταία τριάντα χρόνια με έναν ενδιαφέροντα τρόπο. Θέλω να πω, αυτό ήταν σωστό στην αμερικανική ιστορία, αλλά ποτέ δεν μπήκε πραγματικά στον πυρήνα του πολιτικού συστήματος. Εννοώ ότι επηρέασε τα πράγματα, αλλά υπήρξε μια μεγάλη αλλαγή.
Δεν νομίζω ότι έχει μελετηθεί ποτέ, αλλά η εντύπωσή μου είναι ότι προέρχεται από τον Jimmy Carter. Ο Τζίμι Κάρτερ ήταν ένας έντιμος, ειλικρινής φονταμενταλιστής χριστιανός. Μάλλον πίστευε όλα όσα έλεγε, ξέρετε, σαν ένας τίμιος απλός τύπος. Οπότε όλη αυτή η δουλειά με, ξέρετε, που ο περισσότερος κόσμος θεωρεί κάτι σαν off the wall, πίστευε.
Οι αμερικανικές εκλογές διεξάγονται βασικά από τη βιομηχανία δημοσίων σχέσεων. Και οι διευθυντές των κομμάτων πήραν μια ιδέα, νομίζω, δεν μπορώ να το αποδείξω, αλλά μου φαίνεται αυτό που συνέβη είναι το εξής: Οι διευθυντές του κόμματος αναγνώρισαν ότι αν προσποιηθείς ότι είσαι, ξέρεις, ένας πιστός Χριστιανός, παίρνεις περίπου το τριάντα τοις εκατό του ψήφος. Και στην πραγματικότητα, κάθε υποψήφιος για την προεδρία από τον Carter έχει δηλώσει ότι είναι πιστός χριστιανός. Πάρτε, ας πούμε, τον Μπιλ Κλίντον, που είναι μάλλον τόσο θρησκευόμενος όσο κι εγώ, οι υπεύθυνοι του φρόντιζαν κάθε Δευτέρα το πρωί να υπάρχει μια φωτογραφία του σε μια εκκλησία βαπτιστών ή οτιδήποτε άλλο, ξέρετε, να τραγουδά ύμνους κ.λπ. Εμπρός. Θέλω να πω, αυτός είναι ένας τρόπος με τον οποίο μαζεύεις ένα τμήμα του πληθυσμού. Και δεν νομίζω ότι υπάρχει ούτε μία εξαίρεση από τότε που ο Κάρτερ.
Και η ακεραιότητα, η ειλικρίνεια και οτιδήποτε άλλο καταρρέει φυσικά ως σύνηθες εμπόδιο…
Ναι. Αλλά είναι ελκυστικό για κάτι που είναι αρκετά βαθιά στην αμερικανική κουλτούρα. Είναι συνυφασμένο με τον ρατσισμό, με τον αγγλοσαξονικό φανατισμό, ξέρεις, με το «έλα και βοήθησέ μας», ξέρεις. Είναι απλώς μια μεγάλη πίεση στην κουλτούρα.
Μεταγραφή από Άντον Γ.