An diesem Sonntag vor 26 Jahren, mitten im Spanischen Bürgerkrieg, am 1937. April XNUMX, wurde die baskische Stadt Guernica von faschistischen italienischen und nationalsozialistischen deutschen Streitkräften mit Flächenbombardierungen bombardiert. Dreiviertel davon
Gäste:
Mari Carmen Egurrola Totorica, Überlebende des Bombenangriffs auf Guernica im Jahr 1937. Sie hat dort gelebt
Patty Miller, Geschäftsführender Direktor der
JUAN GONZALEZ: An diesem Sonntag vor 26 Jahren, mitten im Spanischen Bürgerkrieg, am 1937. April XNUMX, wurde die baskische Stadt Guernica von faschistischen italienischen und nationalsozialistischen deutschen Streitkräften mit Flächenbombardierungen bombardiert. Dreiviertel davon
Franco, der regierte
Amy Goodman: Nun,
Zu mir gesellen sich jetzt zwei Gäste. Mari Carmen Egurrola Totorica ist 77 Jahre alt. Sie war Mitglied – sie ist hier Mitglied der baskischen Gemeinschaft und eine Überlebende der
Wir heißen Sie beide herzlich willkommen Democracy Now! Mari Carmen—
MARI CARMEN EGURROLA TOTORICA: Ja.
Amy Goodman: Was geschah 1937? Wie alt waren Sie damals?
MARI CARMEN EGURROLA TOTORICA: Fünf Jahre alt.
Amy Goodman: Woran erinnerst du dich?
MARI CARMEN EGURROLA TOTORICA: Ich erinnere mich, dass ich – früher am Nachmittag – die Glocke läuten höre. Ich meine, die Kirchenglocke läutet. Und ich sage zu meiner Mutter: „Was ist los? Das ist kein Feiertag, wissen Sie?“ Aber: „Nein, nein, es ist in Ordnung. Es ist in Ordnung." Und das nächste, was ich weiß, war, dass sie selbst zu mir sagte: „Lass uns gehen, lass uns gehen, lass uns gehen.“ Wir müssen aus dem Haus.“
Und so rannten meine Mutter und mein elf Monate alter Bruder einfach aus dem Haus und gingen einfach durch – da ist eine Kirche,
Und dann kommen die Flugzeuge. Und sie waren uns einfach sehr nahe, sehr nahe. Und ich hatte irgendwie Angst. Dann fingen sie an, Dinge zu werfen, und mir wurde klar, dass sie es waren – das Erschreckendste, was ich, ich meine, nie vergessen habe, dass ich Leute gesehen habe, die auf uns zukamen, wie eine Gruppe von Menschen, und sie hatten ein paar Bomben geworfen. und es gab eine große Explosion. Weißt du, ich meine, Staub und – ich sage zu meiner Mutter: „Was ist passiert? Was ist passiert?" Sie sagte: „Mach dir keine Sorgen. Mach dir keine Sorge." Aber natürlich sterben Menschen genau dort. Und dann, die nächsten drei Stunden, wissen wir, dass ich sitzen und mich nicht bewegen muss, weil sie Bomben warfen, wissen Sie, ganz in unserer Nähe. Und so waren wir drei Stunden lang.
Danach können wir nicht mehr nach Guernica zurückkehren, weil – wir können nicht gehen, weil es brannte. Also gingen wir von dort zu einem kleinen Bauernhaus. Ich meine, das nächstgelegene, es war ungefähr eine Meile entfernt, dieses Bauernhaus, wo meine Mutter die Dame kannte, weil sie uns jeden Tag Milch von diesem Ort in meine Heimatstadt lieferte. Aber in der Zwischenzeit, zwischendurch, ich meine, als wir dorthin gingen und gingen, lag ein Körper auf dem Boden, ein anderer Körper. Und ich sagte: „Was ist mit ihnen los? Was ist passiert?" Und sie sagte: „Denken Sie nicht darüber nach. Lass uns einfach gehen. Ignoriere es." Sie wissen, was ich meine? Aber ich war fünf Jahre alt und ich sehe so. Es waren tote Menschen.
Amy Goodman: Ich wollte über die Bedeutung von Pablo Picassos Darstellung des Grauens in Guernica mit seinem berühmten Gemälde mit diesem Titel sprechen: Guernica. Wie haben Sie sich gefühlt, als Sie es gesehen haben?
MARI CARMEN EGURROLA TOTORICA: Ich weiß nicht. Irgendwie verängstigt, verwirrt. Ich sagte: „Oh, ich weiß nicht, was ist das?“ Wissen Sie, ich meine, ich konnte es anhand des Bildes nicht verstehen. Jetzt weiß ich es ein wenig, aber nicht ganz.
Amy Goodman: Patty Miller, Sie sind hier die Leiterin des Museums. Die Bedeutung von Guernica, was geschah und das Gemälde? Denn ich erinnere mich an den unglaublichen Moment im Jahr 2003, im Vorfeld der Invasion im Irak – wissen Sie, es gibt eine Nachbildung des Gemäldes in den Vereinten Nationen, und die USA ließen das Gemälde drapieren, denn das ist der Hintergrund an die US-Politiker, die sich zum Krieg äußerten. Und nun ja, sie sahen die Macht davon. Sie ließen es tatsächlich drapieren, denn es ist das Bild des Grauens nicht nur auf den Gesichtern der Menschen, sondern auch auf den Gesichtern der Tiere. Vielleicht wurde dort viel mehr Wahrheit gesagt, als ins Mikrofon geäußert wurde.
PATTY MILLER: Das ist möglich. Ich meine, wissen Sie, eine Zivilbevölkerung zu bombardieren, und das war an einem Markttag. Und so versuchte Picasso, nur das Chaos in dieser Stadt einzufangen. Wissen Sie, es war nur ein alltäglicher Markt. Die Leute kamen von den Hügeln herunter. Und ich denke, dass er den Schrecken des Krieges eingefangen hat.
JUAN GONZALEZ: Ich möchte Mari Carmen Egurrola fragen, wie Sie im Laufe der Jahre, als Sie aufwuchsen, darauf reagiert haben, dass die Franco-Regierung leugnete, dass dieses Ereignis überhaupt stattgefunden hat?
MARI CARMEN EGURROLA TOTORICA: Meinst du – ich sollte dir sagen, wie ich mich fühle?
JUAN GONZALEZ: Ja. Nun, wie Sie sich gefühlt haben, als Sie – Sie müssen offensichtlich gehört haben, dass er leugnete, dass es überhaupt stattgefunden hatte.
MARI CARMEN EGURROLA TOTORICA: Ja. Nun, es war sehr schwer, sehr schwer, wissen Sie. Es ist nicht so, dass es mir jetzt Spaß macht, diese Dinge zu sagen, aber ich denke, jeder sollte wissen, wann so etwas passiert ist. Und was die Menschen durchmachen mussten, ist sehr hart.
Wissen Sie, einen Tag lang war ich als Fünfjähriger sehr glücklich. Dann änderte sich alles. Mein Leben. Wir verlieren alles, was wir im Haus hatten. Wir hatten einen kleinen Laden und alles. Und dann wurden wir – wissen Sie, einfach kein Haus, kein Ort, an den wir gehen konnten. Wir können nicht einmal nach Guernica gehen. Wir gingen nach Bilbao in ein Konzentrationslager – ich meine, nicht in ein Konzentrationslager, sondern, wissen Sie, so etwas wie ein Ort, an den Flüchtlinge gehen, ein Flüchtlingslager, ja, und wir blieben dort etwa eine Woche und können es dann von dort aus immer noch Ich gehe nicht nach Guernica. Und dann – wissen Sie, gingen wir an einen anderen Ort. Und wir leben seit etwa drei Jahren außerhalb von Guernica.
Das lag vielleicht, ja, vor allem daran, dass die meisten Häuser zerstört waren, aber nicht ganz. Es waren auch politische Dinge. Es war eine Wohnung und mein Vater fragte diesen Kerl: „Können wir deine Wohnung benutzen?“ Ich meine: „Können wir es mieten?“ Und er sagt: „Nein, du bist nicht Francos Freund.“ „Woher weißt du, dass ich nicht Francos Freund bin?“ Wie auch immer, er hat es nicht gemietet. Also musste er in einer anderen kleinen Stadt leben, in der mein Vater nach Guernica zurückkehrte. Er war Postbote und musste daher mit dem Bus hin und her fahren. Und selbst um Lebensmittel einzukaufen, musste meine Mutter etwa fünf Kilometer zurücklegen, was auch immer sie wollte – ich meine, kaufen.
Amy Goodman: Mari Carmen, ich wollte dich fragen:
MARI CARMEN EGURROLA TOTORICA: Ja.
Amy Goodman: – über diesen Ausschnitt aus einem Film über den Spanischen Bürgerkrieg. Es heißt Ins Feuer: Amerikanische Frauen im spanischen Bürgerkrieg. Regie führt Julia Newman. In diesem Clip spricht Virginia Cowles, eine Korrespondentin des New York Times, der kurz nach dem Bombenangriff durch Guernica geführt wurde, beschreibt, was mit dem Ort passiert ist. Ihre Worte werden von einem Schauspieler gelesen.
VIRGINIA COWLES: [gelesen von einem Schauspieler] Als ich ankam, fragte ein Pressesprecher, ob ich der Guernica-Propaganda ausgesetzt gewesen sei, und erklärte, dass jeder wisse, dass Guernica nicht von den Weißen bombardiert, sondern von den Roten niedergebrannt worden sei.
Guernica war ein einsames Chaos aus Holz und Ziegeln. Ein alter Mann befand sich in einem Wohnhaus mit vier Seiten, dessen Inneres jedoch nur aus einem Meer aus Ziegeln bestand. Ich fragte ihn, ob er während der Zerstörung in Guernica gewesen sei. Er nickte und erklärte, der Himmel sei schwarz von Flugzeugen gewesen. „Flugzeug," er sagte, "Italienisch und Deutsch.“ Der Pressesprecher wurde blass. „Guernica wurde verbrannt“, widersprach er. Der alte Mann blieb bei seinem Standpunkt und bestand darauf, dass es nach einem vierstündigen Bombardement kaum noch etwas zu verbrennen gäbe. Der Pressesprecher hat mich weggeschickt. „Er ist ein Roter“, sagte er.
Als wir später am Tag zwei Stabsoffiziere trafen, brachte er das Thema zur Sprache. „Guernica ist voller Rottöne“, sagte er. „Sie alle versuchen uns zu erzählen, dass es bombardiert und nicht niedergebrannt wurde.“ „Natürlich wurde es bombardiert“, sagte einer der Beamten. „Wir haben es bombardiert und bombardiert und bombardiert. Und gut, Warum nicht?" Der Pressesprecher erwähnte Guernica nie wieder.
Amy Goodman: Deine Antwort darauf, Mari Carmen?
MARI CARMEN EGURROLA TOTORICA: Es wurde bombardiert. Ich habe Bombenangriffe gesehen. Es war der kleine Hügel, auf dem wir waren, und er lag auf der anderen Seite – es war ein weiterer Hügel. Und dort waren sie stationiert. Und von dort aus warfen sie Dinge, wie ich sah, einfach weg, weg, denn die Stadt war genau richtig, wissen Sie, etwa eine halbe Meile von unserem Standort entfernt. Es war die ganze Stadt. Und es war etwas tiefer, tiefer. Wissen Sie, wir waren höher, also war es niedriger.
Und ich erinnerte mich an all diese Feuer und alles. Meine Mutter erkannte es – sie sagte mir: „Nun, das Haus brennt.“ Natürlich, wissen Sie, ich habe nicht allzu viel nachgedacht, weil ich fünf Jahre alt war und nicht wusste, was das ist. Aber es war ein Bombenangriff. Und wir – ich meine, wie kann man das verbrennen, ohne Bomben oder ähnliches zu werfen?
Natürlich sind viele Flugzeuge gestartet, viele davon. Einige davon sind auch sehr, sehr niedrig. Deshalb zogen wir nicht einmal um. Ich glaube nicht, dass wir überhaupt mit dem nächsten kleinen Baum gesprochen haben. Unten im kleinen Baum waren noch mehr Leute auf der anderen Seite – aber meine Mutter redete nicht einmal mit ihnen, weil wir – es sah so aus, als dachten wir, sie könnten es von oben hören. Wissen Sie, wir hatten wirklich große Angst und zitterten.
JUAN GONZALEZ: Ich würde gerne Patty Miller fragen – Sie sind die Geschäftsführerin des Baskischen Museums und Kulturzentrums in Boise. Wie kamen so viele Basken nach Idaho? Und wie verfolgen sie weiterhin die anhaltenden Probleme der Autonomiebewegung des baskischen Volkes in Spanien?
PATTY MILLER: Ja. Die meisten Basken kamen aus wirtschaftlichen Gründen diesen Weg. Das Haus der Familie würde einem Kind gehören, und aus diesem Grund würden viele von ihnen das Haus verlassen und auf der Suche nach Arbeit nach Südamerika, Nordamerika und Australien gehen. Und eine Arbeitsmöglichkeit, die es hier im amerikanischen Westen gab, war das Hüten von Schafen. Und so fingen sie an, sich als gewöhnliche, individuelle Männer zu outen. Einige waren bei ihrer Ankunft verheiratet und verließen ihre Familien, um zu arbeiten. Andere fanden hier als junge Männer Arbeit. Und dann, soweit es ihnen möglich war, gingen einige zurück und heirateten oder brachten ihre Frauen mit. Und es wurde ein Pensionssystem eingerichtet, das auch viele Frauen in diese Gegend brachte.
Es gibt viele Kontakte zwischen den beiden Gebieten, hier in Idaho und im Baskenland, Kontakte mit der baskischen Regierung. Viele Menschen bleiben sehr – Sie wissen schon – in einer guten Verbindung zu Politik und Themen. Die meisten der im Westen gebildeten Gruppen dienten jedoch kulturellen Zwecken. Und das ist das Hauptaugenmerk unserer Gruppen hier, aber es gibt immer noch eine Verbindung. Und ich würde sagen, dass die meisten Menschen, mit denen ich in Kontakt stehe, Terrorismus nicht als Mittel zur Erlangung von Selbstbestimmung oder Unabhängigkeit befürworten. Sie befürworten vielmehr eine demokratische Regierungsform und das Recht, ihre eigene Richtung zu wählen.
JUAN GONZALEZ: Und wie verstehen Sie, warum beispielsweise in Spanien die Konflikte zwischen dem baskischen Volk und der spanischen Regierung schon so lange andauern?
PATTY MILLER: Das liegt daran, dass die Unterdrückung zwar heute nicht mehr so groß ist wie zur Franco-Zeit, es aber dennoch einige Probleme gibt – selbst im spanischen Recht heißt es, dass Gefangene in Gefängnissen in ihrer Nähe untergebracht werden dürfen Familien. Und das ist ein Gesetz, das nicht einmal befolgt wird und etwas, das die Basken gefordert haben.
Es gibt, wissen Sie, eine radikale politische Gruppe, die ETA, die die meisten Basken im Baskenland meiner Meinung nach nicht gutheißen, aber diese Fraktion gibt es. Und obwohl sie im Laufe der Jahre Waffenstillstände unterzeichnet haben, gibt es dann, wissen Sie, Bombenanschläge, und selbst in diesem Jahr gab es Bombenanschläge, so dass diese Fraktion die Dinge am Laufen hält und es schwierig macht, Vereinbarungen zwischen der autonomen baskischen Regierung und den Spaniern zu treffen Regierung, ihnen überhaupt zuzuhören oder sie deswegen anzuerkennen.
Amy Goodman: Schließlich, Patty Miller, ich habe gerade mit Bethine Church gesprochen, als sie ging. Als sie hörte, dass die Basken auftreten würden, sagte sie: „Mein Mann war immer für die Basken da und hat sich entschieden gegen den faschistischen Franco ausgesprochen“, sagte der Senator von Idaho, Frank Church. Aber die letzten Wahlen – wir haben nur etwa zehn Sekunden –, aber die letzten Wahlen, der 1. März, und die Bedeutung dieser Koalition aus Sozialisten und Konservativen an der Macht im Baskenland?
PATTY MILLER: Ich war gerade letzten Samstag bei einem Treffen in Salt Lake City, und die Kulturministerin war dort, und ihr wurde gesagt, dass sie in zwei weiteren Wochen keinen Job haben werde. Und es besteht große Sorge darüber, was mit dieser nächsten politischen Partei passieren wird. Die Partido Nacional Basco, die seit der Bildung der autonomen baskischen Regierung an der Macht ist, war sehr pro-baskisch und half den Basken außerhalb des Baskenlandes, sowohl mit kulturellen Aktivitäten als auch, wie in Südamerika, indem sie ihre Gebäude offen hielt. Wir wissen also nicht, was mit dieser Party passieren wird.
Amy Goodman: Nun, ich möchte Ihnen beiden dafür danken, dass Sie bei uns waren, Patty Miller, Geschäftsführerin des Baskischen Museums und Kulturzentrums hier in Boise, Idaho, und Mari Carmen Egurrola Totorica, Überlebende des Guernica-Bombenanschlags durch den faschistischen Diktator Franco.
ZNetwork finanziert sich ausschließlich durch die Großzügigkeit seiner Leser.
Spenden