Amy Goodman: Mein nächster Gast für den Rest der Stunde ist Howard Zinn, einer der berühmtesten Historiker des Landes. Sein klassisches Werk, Eine Volksgeschichte der Vereinigten Staaten, veränderte die Art und Weise, wie wir die Geschichte in Amerika betrachten. Das vor einem Vierteljahrhundert erstmals veröffentlichte Buch wurde über eine Million Mal verkauft und jedes Jahr werden immer mehr Exemplare verkauft.
Nachdem er im Zweiten Weltkrieg als Werftarbeiter und dann als Bombenschütze der Luftwaffe gedient hatte, entwickelte sich Howard Zinn zu einem lebenslangen Dissidenten und Friedensaktivisten. Er besuchte das College nach dem GI-Gesetz und promovierte an der Columbia University. Er war im letzten halben Jahrhundert in der Bürgerrechtsbewegung und vielen Kämpfen für soziale Gerechtigkeit aktiv. Er unterrichtete am Spelman College, dem historisch schwarzen College für Frauen in Atlanta, und wurde wegen Gehorsamsverweigerung entlassen, weil er sich für die Frauen eingesetzt hatte. Er ist jetzt emeritierter Professor an der Boston University und wurde kürzlich von Spelman geehrt.
Howard Zinn wurde mit dem Thomas Merton Award, dem Eugene V. Debs Award, dem Upton Sinclair Award und dem Lannan Literary Award ausgezeichnet. Er ist Autor zahlreicher Bücher, darunter der People's History Series; eine siebenbändige Reihe über die radikalen 60er Jahre; mehrere Aufsatzsammlungen zu Kunst, Krieg, Politik und Geschichte; und die Theaterstücke Emma und Marx in Soho.
Dieses Jahr ein Dokumentarfilm, der auf den Live-Auftritten von Howard Zinn basiert Eine Volksgeschichte der Vereinigten Staaten und Stimmen einer Volksgeschichte der Vereinigten Staaten feiert Premiere auf History, dem History Channel. Es heißt The People Speak. Die Co-Regie übernehmen Howard Zinn, Anthony Arnove und Chris Moore. Es wird dramatische Darbietungen geben, die die Geschichte des Landes aufzeichnen, von Schauspielern wie Matt Damon und Josh Brolin und Viggo Mortensen und Marisa Tomei und Don Cheadle und Jasmine Guy und Kerry Washington sowie Musikern wie Bruce Springsteen und Eddie Vedder und John Legend.
Nun, Howard Zinn ist heute in New York, um die neue Taschenbuchausgabe von herauszubringen Eine Jugendgeschichte der Vereinigten Staaten, das von Rebecca Stefoff adaptiert wurde. Heute Abend wird er im 92nd Street Y in New York eine Aufführung mit Lesungen und Liedern von geben Stimmen einer Volksgeschichte der Vereinigten Staaten.
Willkommen, Howard.
HOWARD ZINN: Danke, Amy. Froh hier zu sein.
Amy Goodman: Es ist toll, Sie bei uns zu haben. In dieser Einleitung zuvor singt Eddie Vedder Bob Dylan, „Masters of War“, Teil des …
HOWARD ZINN: Das ist Teil des Dokumentarfilms, ja, Dylans Lied „Masters of War“ zu singen. Ich glaube, wir ließen Dylan zuhören, wie Eddie Vedder das Lied sang, und wir fragten Bob Dylan, ob er es singen wollte. Und er sagte: „Nein, das ist gut. Lass Eddie es singen.“ Und so singt Bob Dylan im Film ein Lied von Woody Guthrie, „Do Re Mi“, eines von Woody Guthries berühmten Liedern.
Amy Goodman: Sprechen Sie über diese ganze Serie und das – ich meine, das wächst gerade. Der Volksgeschichte der Vereinigten Staaten ist ein bemerkenswertes Buch, das wirklich – nun, warum beschreiben Sie nicht die Philosophie, Ihre Herangehensweise an die US-Geschichte?
HOWARD ZINN: Ja. Na ja, natürlich die Idee Eine Volksgeschichte Es geht darum, über das hinauszugehen, was die Leute in der Schule gelernt haben und was ich in der Schule gelernt habe oder was die meisten Leute in der Schule gelernt haben, und das ist Geschichte aus der Sicht der Präsidenten und Generäle in den Schlachten des Bürgerkriegs, und wir wollen die Stimmen von Menschen, von einfachen Leuten, von Rebellen, von Dissidenten, von Frauen, von Schwarzen, von asiatischen Amerikanern, von Einwanderern, von Sozialisten und Anarchisten und Unruhestiftern aller Art. Und so beschlossen wir, 200 Dokumente zusammenzustellen – Anthony Arnove und ich. Seven Stories Press stimmte der Veröffentlichung zu. Und diese 200 Dokumente sind Briefe, Memoiren und Erinnerungen von Menschen, die sich gegen das Establishment gewehrt haben.
Jetzt haben wir zum Beispiel eine schwarze Frau, die sich daran erinnert, wie sie im Süden, im segregierten Süden, aufgewachsen ist, wie sie zur Schule zu ihrer schwarzen, segregierten Schule ging und über einen weißen Spielplatz laufen musste, wohin sie gehen wollte – gehen wollte auf den Schaukeln, konnte es nicht, weil sie auf diesem weißen Spielplatz nicht anhalten konnte. Und sie ging in die Schule und weigerte sich, „The Star-Spangled Banner“ zu singen. Und sie fragten sie warum. Sie sagte: „Denn solange ich nicht auf dieser Schaukel schwingen kann, gibt es keine Freiheit und Gerechtigkeit für alle.“ Und das haben wir – das ist nur eine der vielen Lesarten in unserem Buch.
Und dabei Geschichte der Jugend dass wir heute Abend im 92nd Street Y starten, wir haben viele dieser dramatischen Worte von Leuten, die in der Geschichte Dissidenten und Widerstandskämpfer waren. Es ist keine – wir präsentieren nicht die Geschichte der Viktimisierung; Wir präsentieren die Geschichte der Menschen, die sich wehrten. Und wir möchten den Amerikanern eine Geschichte geben, die ihnen zeigt, dass es möglich ist, sich zu wehren, dass man nicht auf den Präsidenten, den Kongress und den Obersten Gerichtshof angewiesen ist. Tatsächlich sollten Sie sich besser nicht auf sie verlassen, denn sie werden die grundlegenden Probleme unserer Gesellschaft nicht lösen. Wir können es nur selbst tun, wenn wir uns organisieren, wenn wir handeln, wenn wir protestieren. Und so versuchen wir, den Menschen Energie zu geben, indem wir eine Geschichte lernen, die provokativ und inspirierend ist.
Amy Goodman: Sie schreiben in der Einleitung zu Eine Jugendgeschichte der Vereinigten Staaten„Im Laufe der Jahre haben mich einige Leute gefragt: ‚Glauben Sie, dass Ihre Geschichte, die sich radikal von der üblichen Geschichte der Vereinigten Staaten unterscheidet, für junge Menschen geeignet ist?‘ Wird es nicht zu Desillusionierung gegenüber unserem Land führen? Ist es richtig, der Politik der Regierung so kritisch gegenüberzustehen? Ist es richtig, die traditionellen Helden der Nation wie Christoph Kolumbus, Andrew Jackson und Theodore Roosevelt zu besiegen?‘“
HOWARD ZINN: Ja, es stimmt, dass die Leute diese Frage immer wieder gestellt haben. Wissen Sie, sollten wir den Kindern erzählen, dass Kolumbus, von dem ihnen gesagt wurde, dass er ein großer Held war, dass Kolumbus Indianer verstümmelte, sie entführte und tötete, um nach Gold zu streben? Sollten wir den Menschen sagen, dass Theodore Roosevelt, der als einer unserer großen Präsidenten gilt, in Wirklichkeit ein Kriegstreiber war, der militärische Heldentaten liebte und einem amerikanischen General gratulierte, der auf den Philippinen ein Massaker verübte? Sollten wir das den jungen Leuten sagen?
Und ich denke, die Antwort lautet: Wir sollten ehrlich zu jungen Menschen sein; wir sollten sie nicht täuschen. Wir sollten ehrlich mit der Geschichte unseres Landes umgehen. Und wir sollten nicht nur die traditionellen Helden wie Andrew Jackson und Theodore Roosevelt besiegen, sondern wir sollten jungen Menschen eine alternative Gruppe von Helden bieten.
Erzählen Sie ihnen statt Theodore Roosevelt von Mark Twain. Mark Twain – nun, Mark Twain erfährt jeder als Autor von Tom Sawyer und Huckleberry Finn, aber wenn wir zur Schule gehen, erfahren wir nichts über Mark Twain als Vizepräsidenten der Antiimperialistischen Liga. Uns wird nicht gesagt, dass Mark Twain Theodore Roosevelt dafür verurteilt hat, dass er dieses Massaker auf den Philippinen gutgeheißen hat. NEIN.
Wir wollen jungen Menschen Idealfiguren wie Helen Keller geben. Und ich erinnere mich, dass ich etwas über Helen Keller erfahren habe. Jeder erfährt von Helen Keller, einer behinderten Person, die ihre Behinderungen überwunden und berühmt geworden ist. Aber die Menschen lernen nicht in der Schule und junge Menschen lernen in der Schule nicht das, was wir von ihnen erwarten, wenn wir Bücher wie Bücher lesen Eine Jugendgeschichte der Vereinigten Staaten, dass Helen Keller eine Sozialistin war. Sie war Arbeitsorganisatorin. Sie weigerte sich, eine Streikpostenlinie zu überschreiten, die ein Theater aufstellte, in dem ein Theaterstück über sie gezeigt wurde.
Und so gibt es diese alternativen Helden in der amerikanischen Geschichte. Da sind Fannie Lou Hamer und Bob Moses. Sie sind die Helden der Bürgerrechtsbewegung. Es gibt viele Menschen, die im Dunkeln liegen und nicht bekannt sind. Wir haben dabei Geschichte der Jugend, wir haben einen jungen Helden, der in Montgomery, Alabama, im Bus saß und sich weigerte, vorne aus dem Bus auszusteigen. Und das war vor Rosa Parks. Ich meine, Rosa Parks ist zu Recht dafür bekannt, dass sie sich weigerte, ihren Platz zu verlassen, und sie wurde verhaftet, und das war der Beginn des Montgomery-Busboykotts und wirklich der Beginn einer großen Bewegung im Süden. Aber dieses fünfzehnjährige Mädchen hat es zuerst getan. Und so haben wir viele – wir versuchen, viele dieser unbekannten Menschen wieder in den Vordergrund unserer Aufmerksamkeit zu rücken und junge Menschen zu inspirieren, zu sagen: „So lebt man.“
Amy Goodman: Howard, wir machen eine Pause und kommen dann zurück. Aber die Pause gehört zur Leistung dazu The People Speak. Howard Zinn ist unser Gast, der legendäre Historiker. Neues Buch, Eine Jugendgeschichte der Vereinigten Staaten. Bleib bei uns.
[Unterbrechung]
Amy Goodman: Chris und Rich Robinson von Black Crowes singen Neil Youngs Lied „Ohio“ über die Ereignisse am 4. Mai 1970, die Schießereien im Bundesstaat Kent. Und ich fordere Sie dringend auf, unsere Website unter zu besuchen demokratie.de Alan und Chic Canfora zu hören. Alan wurde an diesem Tag erschossen. Als wir auf unserer „Community Voices, Community Media“-Tour waren, sprachen wir mit ihm auf dem Campus der Kent State.
Und morgen, am 14. Mai, ist der Jahrestag der Schießereien am Jackson State College, der heutigen Jackson State University, in Jackson, Mississippi, bei denen die Polizei zwei Studenten erschoss, die nicht so oft in Erinnerung geblieben sind.
Unser heutiger Gast ist Howard Zinn, der legendäre Historiker, schrieb Eine Volksgeschichte der Vereinigten Staaten. Und jetzt gibt es all diese Anpassungen. Heute startet er Eine Jugendgeschichte der Vereinigten Staaten, das von Rebecca Stefoff adaptiert wurde.
Aber Sie sind ein großartiger Chronist der Bürgerrechtsbewegung. Jackson State ist nicht so bekannt wie Kent State.
HOWARD ZINN: Ja, nun ja, es kommt in der Geschichte sehr häufig vor, die Dinge zu ignorieren, die schwarzen Menschen passieren. Und natürlich war die Schießerei im Bundesstaat Kent ein sehr dramatisches und schreckliches Ereignis und verdient es, als eines dieser beschämenden Dinge in der amerikanischen Geschichte in Erinnerung zu bleiben. Aber die Medien neigen dazu, sich auf einige Dinge zu konzentrieren und auf andere nicht, und die Medien haben sich nicht auf die andere Schießerei im Bundesstaat Jackson konzentriert, bei der zwei schwarze Jugendliche erschossen wurden. Und deshalb denke ich, dass unsere Aufgabe als Historiker darin besteht, Dinge ans Licht zu bringen, die wir normalerweise im Geschichtsunterricht nicht lernen.
Amy Goodman: Oder der 8. Februar 1968, das Orangeburg-Massaker in South Carolina, protestierende Studenten. Und ich war erstaunt, Barack Obama dabei zuzusehen, wie schlecht sein Bowlingspiel auch ist. Aber eigentlich ist es in diesem Land traurig, dass es ein Durchbruch ist, einen afroamerikanischen Mann bowlen zu sehen, weil diese Kinder im Februar 1968, als sie gegen die Rassentrennung auf einer Bowlingbahn protestierten, das Feuer eröffneten.
HOWARD ZINN: Ja.
Amy Goodman: Die Polizei eröffnete das Feuer. Drei Tote.
HOWARD ZINN: Ja. Und, wissen Sie, erst als ich in den Süden ging, um an einem schwarzen College zu unterrichten, wurde mir selbst bewusst, dass die Geschichte der Schwarzen in unseren Geschichtsbüchern ausgeklammert wurde. Und ich habe mein Graduiertenstudium an der Columbia University absolviert und sehr, sehr wenig über die Geschichte der Schwarzen gelernt. WEB Du Bois stand nicht auf unserer Leseliste. Auf unserer Leseliste standen wirklich keine schwarzen Historiker. Aber als ich nach Süden kam und in die schwarze Gemeinschaft eintauchte, begann ich, diese schwarzen Historiker zu lesen.
Ich meine, ich habe zum Beispiel einen Historiker namens Rayford Logan gelesen, der die Geschichte des frühen XNUMX. Jahrhunderts erzählte, das in traditionellen amerikanischen Geschichtskursen als „Progressive Ära“ bezeichnet wird. Die progressive Ära. Er wies darauf hin, dass in der sogenannten Progressiven Ära mehr Schwarze gelyncht wurden als in jeder anderen Ära der amerikanischen Geschichte. Also diese Verzerrung unserer Geschichte, die stattfindet, wenn wir es durch rassische, farbige Linien tun.
Amy Goodman: Alice Walker hat über Sie als eine ihrer großartigen Lehrerinnen bei Spelman gesprochen. Aber Sie wurden aus Spelman geworfen, obwohl Sie dort kürzlich geehrt wurden.
HOWARD ZINN: Nun, verwenden wir nicht das Wort „rausgeschmissen“.
Amy Goodman: Oh entschuldige mich.
HOWARD ZINN: In der akademischen Welt gibt es höfliche Ausdrücke: „Sein Vertrag wurde nicht verlängert.“
Amy Goodman: Gefeuert und entlassen.
HOWARD ZINN: Ja, gefeuert und entlassen. Aber wie Sie bereits erwähnt haben, wurde ich XNUMX Jahre nach meiner Entlassung zurückgerufen, um mir die Ehrendoktorwürde zu verleihen und die Antrittsrede zu halten. Also, wissen Sie, manchmal –
Amy Goodman: Warum wurdest du rausgeschmissen? Warum wurde Ihr Vertrag nicht verlängert?
HOWARD ZINN: Nun, die Studenten des Spelman College haben sich während der Sitzstreiks aus der sehr ruhigen und kontrollierten Atmosphäre des Colleges erhoben und sind in die Stadt gegangen, wurden verhaftet, sind voller Tatendrang zurückgekommen und entschlossen, ihre Lebensbedingungen auf dem Campus zu ändern. die sehr, sehr antiquiert waren. Und sie lebten sozusagen in einem Nonnenkloster. Und so rebellierten sie gegen die Verwaltung. Ich habe sie in ihrer Rebellion unterstützt und war für die Verwaltung des Colleges zu viel.
Amy Goodman: Ich möchte mich Auszügen aus dem kommenden Dokumentarfilm „inspiriert von“ zuwenden Volksgeschichte. Es heißt The People Speak, Co-Regie mit Anthony Arnove und Chris Moore. Der folgende Auszug enthält die Stimmen von Danny Glover, der John Lewis während der Bürgerrechtsbewegung liest, und Michael Ealy, der Malcolm 1906 philippinische Dorfbewohner.
JOSH BROLIN: [liest Mark Twain] Der offizielle Bericht besagte, dass es mit einem vollständigen Sieg für die amerikanischen Waffen endete, dass von den 600 Moros keiner am Leben blieb. Hoo-yah. Soweit ich weiß, gab es unter unseren 80 Millionen Menschen nur eine Person, die sich bei diesem großartigen Anlass das Privileg einer öffentlichen Rede gegönnt hat, und das war der Präsident der Vereinigten Staaten. „Ich gratuliere Ihnen und den Offizieren und Männern Ihres Kommandos zu der brillanten Waffenleistung, mit der Sie und sie die Ehre der amerikanischen Flagge so gut gewahrt haben. Unterzeichnet, Theodore Roosevelt.“
HOWARD ZINN: Hier äußert Malcolm X, der in Detroit zum Helden einer ganzen Generation von Afroamerikanern wurde, seine Meinung.
MICHAEL EALY: [liest Malcolm Es gibt keine Revolution, die nicht mit Blutvergießen verbunden ist. Und du hast Angst zu bluten. Ich sagte, du hast Angst zu bluten. Solange der Weiße dich nach Korea schickt, hast du geblutet. Er hat dich nach Deutschland geschickt, du hast geblutet. Er hat dich in den Südpazifik geschickt, um gegen die Japaner zu kämpfen, du hast geblutet. Du blutest für die Weißen, aber wenn es darum geht, zu sehen, wie deine eigenen Kirchen bombardiert werden und kleine schwarze Mädchen ermordet werden, dann vergießt du kein Blut.
DANNY GLOVER: [liest John Lewis] Denen, die sagen: „Sei geduldig und warte“, müssen wir sagen, dass Geduld ein schmutziges und böses Wort ist. Wir können nicht geduldig sein. Wir wollen nicht nach und nach frei sein. Wir wollen unsere Freiheit, und wir wollen sie jetzt. Wir können uns nicht auf irgendeine politische Partei verlassen, denn sowohl die Demokratische als auch die Republikanische Partei haben die Grundprinzipien der Unabhängigkeitserklärung verraten. Wir werden jetzt nicht aufhören. Die Zeit wird kommen, in der wir unsere Märsche nicht auf Washington beschränken werden. Wir werden die Aktion der letzten Monate kleinlich erscheinen lassen. Und ich sage Ihnen: „Wach auf, Amerika.“
Amy Goodman: Danny Glover liest einen jungen John Lewis, den Kongressabgeordneten aus Georgia. Was ist mit dieser Rede? Es wurde tatsächlich nicht gegeben, oder?
HOWARD ZINN: Nein, die Rede wurde gehalten –
Amy Goodman: Auf diese Art.
HOWARD ZINN: – aber es wurde gekürzt, es wurde zensiert. Die militantesten Teile der Rede beleidigten oder beunruhigten einige der schwarzen Führer beim Marsch auf Washington.
Amy Goodman: Dies war Dr. Kings berühmte „I Have a Dream“-Rede, in der er seine hielt.
HOWARD ZINN: Das ist richtig. Dort hielt er seine „I Have a Dream“-Rede. Und John Lewis vertrat, wissen Sie, die jungen wütenden Menschen des Südens und das Student Nonviolent Coordinating Committee. Und seine Rede war eine revolutionärere Rede. Und natürlich hat er beide Parteien angeprangert und so weiter. Und einige der – ja, und einige der Führer der NAACP und der Urban League und die konservativeren schwarzen Führer sagten: „Wir müssen einiges davon herausschneiden.“ Deshalb versuchen wir in unserem Dokumentarfilm, die Teile seiner Rede zurückzubringen, die am revolutionärsten waren und aus dem Washingtoner Marsch herausgeschnitten wurden.
Amy Goodman: Nun, auf dem Parteitag der Demokraten in Denver im Stadion wurde John Lewis geehrt. Als Präsident Obama ins Amt eingeführt wurde, schüttelte er John Lewis die Hand. Er war genau dort auf der Hauptbühne des Kapitols, als Präsident Obama die Stufen herunterkam. Was denken Sie heute über Präsident Obama, den ersten afroamerikanischen Präsidenten?
HOWARD ZINN: Ich wünschte, Präsident Obama würde Martin Luther King aufmerksam zuhören. Ich bin mir sicher, dass er, wie jeder andere auch, Martin Luther King verbal huldigt, aber er sollte nachdenken, bevor er Raketen über Pakistan schickt, bevor er diesem aufgeblähten Militärhaushalt zustimmt, bevor er Truppen nach Afghanistan schickt, bevor er sich dem widersetzt Ein Einzahlersystem, über das Sie bereits früher in Ihrem Programm gesprochen haben. Er sollte fragen: „Was würde Martin Luther King tun? Und was würde Martin Luther King sagen?“ Und wenn er nur auf King hören würde, wäre er ein ganz anderer Präsident als bisher. Ich denke, wir sollten Obama an seinem Versprechen festhalten, anders und mutig zu sein und Veränderungen herbeizuführen. Bisher hat er dieses Versprechen nicht eingelöst.
Amy Goodman: Als Barack Obama für das Präsidentenamt kandidierte, fragte er in den Debatten, wer MLK unterstützen würde, wen Dr. King unterstützen würde, und antwortete: „Keiner von uns.“
HOWARD ZINN: Ja, das stimmt, denn King glaubte – und das ist tatsächlich eines der Themen in der Geschichte unseres Volkes –, dass man sich nicht auf Präsidenten verlassen kann, und man kann sich nicht auf Wahlen und Abstimmungen verlassen, um seine Probleme zu lösen. Die Menschen selbst, die sich organisieren, demonstrieren und schreien, sind die einzigen, die den Präsidenten und den Kongress zu Veränderungen drängen können. Und genau das müssen wir jetzt mit Obama tun. Wir müssen auf das verweisen, was Obama im Wahlkampf gesagt hat, als er sagte, wir müssten nicht nur aus dem Irak raus, sondern auch aus der Denkweise herauskommen, die uns in den Irak gebracht hat. Obama selbst ist noch nicht aus dieser Denkweise herausgekommen. Und ich denke, wir, das Volk, müssen mit ihm darüber sprechen.
Amy Goodman: Wie?
HOWARD ZINN: Nun, diese Leute, die ich vorhin in Ihrer Sendung gesehen habe und die für das einheitliche Gesundheitssystem demonstrierten, das Obama nur sehr, sehr ungern befürwortet, haben getan, was getan werden muss. Sie begingen Akte des zivilen Ungehorsams. Sie gingen in Büros, wo ihnen gesagt wurde, sie sollten gehen, aber sie wollten nicht gehen. Sie taten das, was wir während der Bewegung gegen den Krieg in Vietnam taten. Sie taten, was die schwarze Bewegung im Süden tat. Und das ist es, was wir brauchen werden. Wir brauchen demonstrative Aktionen, die die Tatsache dramatisieren, dass unsere Regierung nicht auf die Bedürfnisse und Wünsche der Menschen eingeht.
Amy Goodman: Was ist die Alternative zum Krieg mit Afghanistan und Pakistan?
HOWARD ZINN: Nun, die Alternative zum Krieg besteht darin, Nahrungsmittel und Medikamente zu schicken. Ich war mit einem Taxifahrer aus Afghanistan zusammen und beginne immer ein Gespräch mit Taxifahrern, weil sie mehr wissen als die meisten Nachrichtenkommentatoren. Und so – nicht du. Ich spreche natürlich nicht von dir, Amy. Aber er kam aus Afghanistan. Und ich sagte: „Was halten Sie davon, dass Obama mehr Truppen nach Afghanistan schickt?“ Ich habe ihm nicht gesagt, wo ich stehe. Er sagte: „Wir brauchen keine Truppen.“ Er sagte: „Wir brauchen Nahrung und Medikamente.“
Wir sollten aufhören zu denken, dass wir militärische Lösungen für die Probleme brauchen, mit denen wir in der Welt konfrontiert sind. Die Lösungen, die wir brauchen, sind Lösungen für den Umgang mit Krankheit und Hunger. Das ist grundlegend. Wenn Sie den Terrorismus beenden wollen –
Amy Goodman: Ich sage Ihnen, großer Historiker, Sie haben fünf Sekunden.
HOWARD ZINN: Wenn man den Terrorismus beenden will, muss man aufhören, Terroristen zu sein, was Krieg ausmacht.
Amy Goodman: Howard Zinn, er wird heute Abend in der 92nd Street Y in New York sein.
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